Idhujtari, apo...?

[Seminarist]

Gabimi yt Matrix eshte se thua se nuk ka ringjallje te vdekurish. Eshte tjeter gje te mos dish se ka, e tjeter se e sigurte se nuk ka.


Une nuk besoj ne superioritetin e Kishes se pare. Ose me sakte besoj se njerezit e Kishes se pare po te jetonin sot, nuk do te ishin me te mire se te krishteret e sotem, ndersa te krishteret e sotem po te jetonin ne shekullin e pare nuk do te ishin me te keqij se te krishteret qe jetuan ne ate shekull. Cdo kohe ka specifiken e vet, me anet negative e pozitive.


Nuk jane mrekullite spektakolare ato qe e bejne kishen te lavdishme. Madje ortodoksia e kishes nuk varet nga mrekullite, por nga doktrina.

[Matrix]

Gabimi yt Matrix eshte se thua se nuk ka ringjallje te vdekurish. Eshte tjeter gje te mos dish se ka, e tjeter se e sigurte se nuk ka.

Mund te sjellesh shembuj?

[Seminarist]

C'rendesi kane shembujt? Rendesi ka qe bindja jote eshte e gabuar nga parimi se meqe ti nuk di, nuk do te thote se nuk ka.

Si edhe nga ideja se mos pasja e mrekullive (spektakolare) eshte shenje e renies shpirterore.

[marcus1]

1-) Ti thua se mrekullite qe benin apostujt, dilnin ne menyre te pavullnetshme prej tyre dhe ata nuk e dinin se kur do ndodhnin.
Kjo eshte e vertete per mrekullite e peshqirave por jo per cdo rast
Por tek Veprat e Apostujve kemi raste ku Apostujt urdherojne te vdekurit dhe keta ngjallen, urdherojne te paralizuarit dhe keta sherohen.
Ndonje koment per keto?

Mbase nuk më ke kuptuar mirë. Edhe për mrekullitë e tjera që ti përmënd, apostujt nuk e dinin se do i bënin, p.sh. një ditë para se t'i bënin. Ata thjeshtë, ndjenin fuqinë shëruese të Zotit të tyre dhe kështu vepronin, por ata nuk e kishin këtë fuqi shëruese si një shkop magjik në duart e tyre për të vendosur ata se kur do shërojnë dhe kur jo. Fakti që më vonë nuk bëheshin këto lloj mrekullirash nuk tregonte se besimi i tyre kishte rënë, por se Perëndia nuk e shihte të nevojshme për të bërë mrekullira.

2-) Ti perjashton mrekullite periodike, ndonese nuk ka baza per te besuar se mrekullite periodike nuk jane mrekulli te verteta.
Kjo e kufizon Zotin, duke menduar se Ai nuk ben ato mrekulli periodike.
(A nuk ndodhnin mrekulli periodike tek Betesda?)

Ndonje koment?

Përkunrazi, Zoti kufizohet, pra kapet prej hunde dhe tërhiqet zvarrë me këto lloj mrekullirash. Dhe kjo që them unë ka mjaft baza biblike. Kemi raste që Perëndia e ka braktisur popullin Izraelit, kur ai ndodhej në mëkat, pamvarësisht se ata kishin arkën e Tij. Kur Ai bën mrekullira, i bën për të ndërtuar dhe forcuar kishën. Unë, as me rastin e Benny Hinn, as me atë të flakës së shenjte, nuk shoh ndonjë forcim kishe. Në fakt unë nuk besoj se vepra e Tij e vërtetë bëhet në kisha protestante apo në atë ortodokse. Hiri i Tij bën që në ato kisha të ketë plot njerëz të shpëtuar, por vepra e Tij e vërtetë nuk ndodhet aty.

[Matrix]

A ben Zoti mrekulli neper Kishat Ortodokse/Katolike/Protestante?

PO apo JO

Nqs PO, per cfare i ben?

[marcus1]

A ben Zoti mrekulli neper Kishat Ortodokse/Katolike/Protestante?

PO apo JO

Nqs PO, per cfare i ben?

Sigurisht që i bën! Por jo aty ku të tjerët bërtasin me të madhe se Zoti po bën mrekulli. Mrekullitë Ai i bën vetëm përmes njerëzve të tij të nënshtruar dhe me një zemër të pastër dhe të kushtuar Atij. Mbase ne nuk do marrim vesh kurrë për këto lloj mrekullishë sa të jemi në tokë, pasi kamera nuk ka mundësi të shkojë aty ku ndodhen ata që me të vërtetë përdoren nga Ai. Ai i ruan ata si margaritarë të çmuar. Ai i bën ata persona të duken si më të mjerët për botën, në mënyrë që ti ketë për veten e Tij. Dhe këta persona mund t'i përkasin kishës ortodokse, katolike apo protestante, duke i parë me sytë njerëzorë, pasi në sytë e Tij, janë pjesë e Nuses së Tij.

Nëse Ati do i bënte këto mrekulli në kishat përkatëse, ashtu si këto kisha i paraqesin, do dilnin hajdutët e këtyre kishave për të vjedhur lavdinë e Perëndisë dhe për t'a mbajtur për vete.

Zoti nuk punon në këtë mënyrë. Shih se ç'ndodh me hajdutët e kishës ortodokse, p.sh. Ata nuk duan të dinë nëse dikush ka sakrifikuar jetën e tij për Krishtin, ata nuk duan të dinë nëse dikush është marrëzisht në dashuri me Krishtin, ata do t'i quajnë gjithmonë këta njerëz heretikë, vetëm dhe vetëm se ata nuk i përkasin kishës ortodokse. Nëse kjo nuk është vjedhje ashiqari, atëhere çfarë është? Imagjino sikur edhe Zoti të bënte me të vërtetë ndonjë mrekulli, ata do detyronin të gjithë njerëzit të bëheshin ortodoksë.

Kështu pra, Zoti mund të bëjë mrekullira edhe në pjestarë të kishës ortodokse, katolike apo protestante por në anëtarë të thjeshtë të saj, që nuk bien fare në sy dhe që nuk njihen fare. Dhe këto mrekullira do t'i bëjë aty ku Ai mendon se do jenë të dobishme, pra për forcimin apo/dhe rritjen e fëmijëve të Tij.

Mendoj se është shumë e rëndësishme të theksoj se njeriu ka tendencën gjithmonë të vjedhë lavdinë e Tij, për interesat e tij. Shpesh historia na ka treguar se Zoti ka përdorur njerëzit e Tij duke bërë mrekullira. Pasi ata njerëz kanë vdekur, pasardhësit e tij duke shfrytëzuar emrin e tij të madh i kanë lidhur njerëzit pas vetes, doktrinës apo kishës së tyre, duke përdorur famën e shenjtorit të cilin Zoti e kishte përdorur kaq shumë. Por faktikisht, Zoti është larguar prej andej dhe ka shkuar gjetkë, pasi Zoti nuk mund të lidhet dot dhe të tërhiqet prej hunde.

[dp17ego]

Ajo qe kam dashur te them ne shkrimin tim eshte se nqs nisemi nga pikepamja e Mrekullive, sot asnje Kishe nuk mund te krahasohet me Kishen e kohes se apostujve. (Nuk ka Gjuhe te Panjohura, Nuk ka mrekulli ne mase (Psh Ringjallje te vdekurish eshte e sigurt qe nuk ka))

Perse ndodh ky fenomen?

A nuk eshte problemi i besimit te njerezve?

Krishti thote se kush ka besim sa nje kokerr sinapi do levize dhe malet nga vendi.
Fakti qe sot nuk ka mrekulli te tilla, tregon qarte se sa poshte ka rene besimi i te krishtereve

Sot njerezit jane, te perendishem ne dukje, por ne thelb, jane mohues te fuqise hyjnore. Sot mund te gjejme shume njerez qe flasin shume bukur per Zotin, por sa pak njerez qe te jene te gatshem ta dorezojne veten e tyre ne duart e Zotit.

Po keshtu nga ana tjeter, kur ndodh ndonje mrekulli te gjithe fokusohen tek mrekullia dhe harrojne Zotin qe e dha kete mrekulli. Dhe keshtu nuk kane asnje dallim me ata qe besojne neper nuska dhe hajmali.

A eshte ky krishterimi?

Sa nga ne jane gati te ngrene Kryqin dhe te shkojne aty ku t'i coje Krishti?

Te lene pas punet, rehatine (ndoshta dhe familjet) dhe te shkojne aty ku t'i drejtoje Ai?

Une i pari nuk e bej kete!

Atehere, kur ne nuk e bejme detyren, si mund te pretendojme per te drejta?

Me kete nuk dua te them se ne mund te bejme vepra dhe me ane te tyre te meritojme shpetimin, sepse asnje veper nuk mund te na sjelle shpetimin, por dua te them se Besimi yne eshte shume i vaket. Besim nuk eshte thjesht te pranosh se Krishti eshte Zoti yt, por ta lesh veten ne duart e Tij. Ai qe thote se Krishti eshte Zoti im, por beson vetem tek vetja e tij dhe ka siguri vetem ne vetvete, ai thjesht ka nje lluster te krishtere, por brenda tij ka vetem zbrazeti.

Te lumte
Ke shume te drejte

[Seminarist]

Nje nga mrekullite qe njerezit e anashkalojne eshte Uji i Bekuar ne 6 Janar, si edhe vezet e Pashkeve.

Deri me sot, nuk me ka qelluar ASNJEHERE te vetme, qe uji i mare ate dite edhe i mbajtur i mbyllur ne nje shishe te rendomte te me jete prishur brenda vitit e me shume derisa mbaronte. Po ashtu edhe vezet e kuqe te bekuara ne Kishe per Pashke asnjehere nuk jane prishur.


Une jam i bindur se askush tjeter nuk mund ta beje kete mrekulli.

[marcus1]

Nje nga mrekullite qe njerezit e anashkalojne eshte Uji i Bekuar ne 6 Janar, si edhe vezet e Pashkeve.

Deri me sot, nuk me ka qelluar ASNJEHERE te vetme, qe uji i mare ate dite edhe i mbajtur i mbyllur ne nje shishe te rendomte te me jete prishur brenda vitit e me shume derisa mbaronte. Po ashtu edhe vezet e kuqe te bekuara ne Kishe per Pashke asnjehere nuk jane prishur.


Une jam i bindur se askush tjeter nuk mund ta beje kete mrekulli.

Broçkulla! Para disa vjetësh më ra rasti të lexoj librin e një ateisti rus, i cili më përpara kishte qenë prift ortodoks, por që më vonë doli në konkluzionin se Zoti nuk egziston dhe i hoqi rrobat e priftit u bë komunist dhe ju kushtua komunizmit me mish e me shpirt duke u "predikuar" njerëzve mosegzistencën e Zotit.

Personi në fjalë sillte në mënd kur kishte qenë i vogël se si e kishte marrë shishen me ujë të shenjtë ku nëna e tij e ruante me kujdes dhe fshehurazi e kishte derdhur dhe e kishte zëvëndësuar me ujë çezme. Më pas ai ishte larguar për studime dhe kur pas disa vjetësh kthehet në shtëpi, ai akoma e gjen shishen me "ujin e shenjtë" ende të paprishur.

Ai sigurisht me këtë gjë donte të "vërtetonte" mosegzistencën e Zotit, por ai nuk bëri asgjë tjetrë veçse të vërtetonte gënjeshtrat e priftërinjve.

[Matrix]

Kjo mrekulli me ka ndodhur dhe mua. Vezet e kuqe te marra ne Kishe nuk jane prishur per nje vit nderkohe qe vezet e tjera(te kuqe) jane prishur brenda pak ditesh.

Po keshtu dhe Uji i bekuar nuk eshte prishur.

Por ajo qe vras mendjen eshte se cfare Zoti deshiron te tregoje me ane te ketyre mrekullive?

Ai patjeter do te thote dicka me ane te kesaj. A jane mrekullite qellimi i Tij, apo pikturat e Qellimit?