TRINITETI rrjedh nga PAGANIZMI

[fjollat]

Lutja e Jezukrishtit, tregon fare mire se Krishti si njeri i lutej Atit, i bindej Atij, sipas rregullave njerezore Ai ishte njeri por, natyra e tij hyjnore ne te njejten kohe, veprat e tij hyjnore: Ngjallja e te vdekurive, sherimi I semundjeve, shendrrimi I ujit ne vere, ndaljen e stuhise, shumzimi I bukeve dhe I peshqeve, vdekja dhe ngjallja etij etj etj. tregon se Hyji - Jezusi - shpirti Shejt jane nje.

Kjo të nderuar tregon vetëm se Jezusi ishte një njeri, profet. Të gjithë profetët e Zoti janë karakterizuar me aftësi të jashtëzakonshme, që në Kuran quhen muxhize (mrekulli). Përndryshe, sipas kësaj llogjike, duhet të besojmë se edhe Mozesi ishte njeri- zot, sepse edhe ai foli me Zotin, i lutej Zotit, por në anën tjetër bëri mrekullira, që për një njeri të zakonshëm janë të pamundura- ndau detin më dysh (mos ti ceki mrekullirat tjera, të cilat besoj i dini).

Kjo karakteristike perjashton kritiken kuranore se Zoti nuk fle, ha, shkon ne banje etj. Kjo kritike do te justifikohej nqs kristianet do te besonin ne nje Perendi te perzier me njeriun, ku nuk dallohet me hyjnorja me njerezoren. Ky pra s'eshte rasti me krishterimin

Mjafton të analizohet kjo fjali dhe të kuptohet konfuzioni krishter ! « Kjo kritike do te justifikohej nqs kristianet do te besonin ne nje Perendi te perzier me njeriun , ku nuk dallohet me hyjnorja me njerezoren» Në njërën anë pretendohet se Ati dhe biri janë Një, të pandashëm, në anën tjetër, thuhet se dallohen dhe mohohet mundësia e përzierjes së hyjnore me njerëzoren! Kjo e dyta, mohimi i mundësisë së përzierjes është shumë me vend, sepse në të vërtetë një përzierje e tillë është e pamundur. Zoti është Zot (pa kurrfarë të mete dhe vetie njerëzore), kurse njeriu është njeri (assesi nuk mund të bëhet Zot-njeri)!
Kjo karakteristikë vetëm përjashton mundësinë që Jezusi të jet zot e jo se Zoti fle, ha, shkon në banjë! Fakti që Jezusi i ka pasur gjitha këto veti njerëzore dëshmon se ai ka qenë njeri e jo hyj dhe nuk ka të ngjarë fare me Zotin, që është plotësisht i ndryshëm nga krijesat e Tija. Kjo dëshmon se Ati dhe Biri nuk janë një, sepse gjersa biri ka ngrënë dhe ka shkuar në banjë, këtë asnjëherë nuk e bën Ati.
2/255. All-llahu – s’ka zot pos Tij. I Gjalli, Vigjiluesi. Nuk e ze të koturit, e as gjumi. E Tija është ç’ka në qiej dhe ç’ka në tokë. Kush mund të ndërmjetësojë te Ai, pos me lejën e Tij? Ai e di se ç’po u ndodhë dhe ç’do t’iu ndodhë. Dhe asgjë nga dija e Tij nuk mund të përvetësojnë, pos sa të dojë Ai. Ndërsa pushteti i Tij përfshin qiejt dhe tokën. E nuk lodhet duke i ruajtur (mirëmbajtur), ngase Ai është i Larti, Madhështori. (Ky ajet quhet edhe ìAjetul-Kursijî)

nuk je brenda spjegimit te duhur. Allahu eshte I treti i te treve - per kedo qe kupton shqip - do te thote, Allahu eshte vetem i Treti nder dy te tjere (qe nuk i percakton ne kete rast se cfare jane).

Për këdo që kupton shqip, do ta kuptojë se me këtë ajet sqarohet se krishterët i përshkruajnë Zotit shok. Ky ajet nuk flet për hierarkinë hyjnore krishtere, cili është i pari, i dyti, ose i treti, por se krishterët besojnë në trinitet, që përbëhet nga tre Persona. Pra ajeti Allahu është i treti i të treve, nënkupton se krishterët besojnë se ekzistojnë edhe dy zotëra që bashkë me Të përbëjnë trinitet e jo se Ai zë vendin e tretë në hierarkinë hyjnore.
Një shembull konkret, në gjuhën shqipe përdoret shprehja: “Vet i pesti, vet i gjashti. Vet i dyti…”, që nuk do të thotë se flitet për hierarki, ose se dikush është i gjashti në rradhë, kjo shprehje thjeshtë flet për numrin e të pranishmëve. Këtë kuptim e ka edhe ajeti, se janë tre e jo se është i treti në rradhë.

Kurani, kur flet per Trinitetin, asnjehere se permend Frymen e Shenjte. Kurani flet se kristianet besojne ne Tre Perendi, e me vone keta tre perendi qe na jep Kurani jane Ati (Allahu), Biri edhe Maria.

Kjo u sqarua më herët, në Kuran asnjëherë nuk është thënë se Triniteti përbëhet nga Ati (Allahu), Biri edhe Maria, kshu që s’është valide kjo që thua.
Ajeti i referohet adhurimit të Marisë. Pa marrë parasysh trinitetin, është fakt se krishterët i luten Marisë dhe kjo vërteton ajetin kuranor. Një ndërr faktet se Maria adhurohet në krishterizëm është vetë prania e ikonave në kisha dhe lutjet drejtuar ikonës së saj, ceremonitë fetare krishtere. Krishterët i luten asaj!

edhe une ju them se nqs Kurani ate ajet te adhurimit te Maries e bazon ne Koncilin e Efesit, atehere juve muslimanet jeni viktima te nje mashtrimi naiv.

Zotit nuk i duhen dokumente të vulosura të një koncili, një dogmë e shkruar, apo një pohim gojor i një njeriu ose një institucioni, Zoti sheh çka në zemrat e njerëzve, Zoti dëgjon lutjet e secilit, theksoj secilit njeri, dhe e di se kujt i drejtohen ato. Zoti e di se çfarë ndodh në çdo cep të botës dhe me çdo njeri, kshu që Atij nuk i duhen vulat e koncilit.Prandaj ky ajet i referohet mu këtyre lutjeve që i drejtohen Marisë dhe mu për këtë është shpallur!

Maria e lindi Krishti nga marredhenie seksuale me Zotin eshte nje kritike jo serioze e shpikur nga mendje qe s'dine se cfare thone.

4:171.
O ithtarët e librit, mos teproni në fenë tuaj dhe mos thuani tjetër gjë për All-llahun, përveç asaj që është e vërtetë. Mesihu Isa, bir i Merjemes, ishte vetëm i dërguar i All-llahut. Ishte fjalë e Tij (bëhu) që ia drejtoi Merjemes dhe ishte frymë (shpirt i krijuar ) nga Ai. Besonie pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë. Ç'ka në qiej dhe çka në tokë është vetëm e Tij. Mjafton që All-llahu është planifikues i pavarur .

Me këtë ajet Kurani vërteton profecinë e Jezusit dhe njëherit dëshmon se ai është Fjala e Zotit dhe Frymë (shpirt i krijuar). Kurani në këtë ajet hedh poshtë shpifjet e hebrenjëve dhe të krishterëve në lidhje me Jezusin. Krishterët e shpallën zot, hebrenjtë e mohojnë profecinë e tij dhe mohojnë se është fajlë dhe frymë e Zotit. Kurani mohon hyjninë e Jezusit dhe vërteton se ai është profet i Zotit, Fjala e Tij dhe Fryma. Fakti që ai është fjalë dhe frymë ka shkaktuar konfuzion në krishterizëm: Nëse Jezusi është Fjalë dhe Frymë, është diç më tepër se njeri? Nëse është më tepër se njeri, atëherë a mund të mohohet hyjnija e tij?
Kurani i kushton vëmendje të posaçme kësaj çështjeje dhe arsyes pse Jezusi në Kuran quhet Fjalë dhe Frymë.
Arsyet janë:
Fjala e Zotit- është për tu demantuar shpifjet e hebrenjëve me të cilën e akuzonin Merjemin dhe për të vërtetuar dhe dëshmuar se Zoti plotësoi premtimin për fjalën (lajmin e gëzuar) që i kishte shpallur asaj.

Jezusi është Frymë (shpirt i krijuar), për të demantuar shpifjet e hebrenjëve se Jezusi ka lindur si rezultat i amoralitetit të nënës së tij dhe është produkt i djallit.

Me këtë ajet Kurani vërteton se Jezusi nuk është produkt i djallit, se Merjemi është e paster nga të gjitha shpifjet dhe se Jezusi nuk është zot, por se është i krijuar nga Zoti dhe është i dërguar i Tij.

Maria ishte Nena e NJE Personi Krisht qe kishte tashme DY natyra, hyjnoren, te cilen Personi Krisht e zoteronte nga Perjetesia, ne te cilen Ai eshte I NJEJTE me Atin, edhe njerezoren, te cilin PERSONI Krisht e mori nga Maria me ane te lindjes prej saj.

E kupton se me këtë e barazon Zotin me njerëzit? I jep Zotit veti njerëzore. Nëse Jezusi është edhe njeri edhe zot (pra dy natyra në NJË PERSON), dhe njëkohësisht është I NJEJTË ME ATIN, atëherë edhe Ati paska veti njerëzore. Nëse Ati nuk ka veti njerëzore, atëherë Jezusi nuk është i njejtë me Atin!

Prandaj Maria eshte Hyjlindese, jo ne sensin qe ajo lind Perendine, por se duke qene Nena e Krishtit ne natyren e tij njerezore ajo ishte Nena e te gjithe Krishtit, sepse Krishti eshte NJE Person.

O Zot çfarë konfuzioni!!! E duke qenë nëna e të gjithë Krishtit, sepse Krishti është një Person, i cili është Një me Atin, atëherë Maria duheshka të ketë lindur Perëndinë?!

Psh, Nena ime eshte Nena e te gjithe personit tim trup + shpirt, edhe pse shpirtin nuk e mora prej saj, por prej Zotit.

Edhe akoma nuk mund të kuptosh se rasti i njejtë është edhe me Jezusin, ai nënë e kishte një grua dhe shpirtin e mori prej Zotit, prandaj nga natyra nuk dallohet nga ty, përveç se ishte profet. Vetëm se shpirtin e kemi nga Zoti nuk do të thot se kemi natyrë hyjnore.

Psh, kemi Nje popull shqiptar te ndare ne Tre shtete, Shqiperi + Kosove+Cameri (Greqi). Camet = popull shqiptar; shqiptaret = popull shqiptar; kosovaret= popull shqiptar, e megjithate nuk kemi tre popuj por nje, nuk kemi nje shtet por tre.

E ku e gjen Zotin në këtë shembull?
Fakt është se ne si shqiptarë të gjithë jemi njëlloj, pa marrë parasysh ku jetojmë: lindim, rritemi, plakemi, hajmë pijmë, flejmë, shkojmë në banjë, vdesim, të gjithë njësoj, si ju që jetoni në Shqipëri, si ata të Kosovës, të Çamërisë... pra nuk dallohemi njëri nga tjetri të gjithë kemi një natyrë. Vetëm se jeni lindur në Shqipëri, nuk u bën racë të ndryshme nga ne të tjerët.
Prandaj edhe duhet ta kuptosh se lloji njerëzor është unik, natyra e njeriut është unike, lloji njerëzor nuk mund të ket dy natyra, të jetë edhe Zot edhe njeri. Prandaj, vetëm se Zoti e krijoi një qenie njerëzore pa prind bilologjik, nuk ia ndryshon atij natyrën, ai është vetëm një qenie njerëzore, nëse do Zoti, mund të krijojë edhe shumë të atillë, për Zotin gjithçka është e mundur, mjafton ti thot BËHU dhe bëhet. Kurse një njeri që vdes, ai assesi nuk mund të jetë zot, se një ndër vetitë e Zotit është PAVDEKSHMËRIA!
Pra Zoti nuk ka të bëjë fare me llojin njerëzor

Mos kerko qe logjika njerezore (e krijeses) te kuptoje Krijuesin. Prandaj besimi jot eshte njerezor, mbasi kufizohet ne logjiken njerezore, ndersa per te krishteret eshte MISTERI i FESE.

Ky është problemi, përderisa nuk vehet llogjika në përdorim, vështirë se do të bëhet dallimi midis Zotit dhe njeriut, Krijuesit dhe krijesës.

[toni77_toni]

Citim I Fjollat:

“Kjo të nderuar tregon vetëm se Jezusi ishte një njeri, profet. Të gjithë profetët e Zoti janë karakterizuar me aftësi të jashtëzakonshme, që në Kuran quhen muxhize (mrekulli). Përndryshe, sipas kësaj llogjike, duhet të besojmë se edhe Mozesi ishte njeri- zot, sepse edhe ai foli me Zotin, i lutej Zotit, por në anën tjetër bëri mrekullira, që për një njeri të zakonshëm janë të pamundura- ndau detin më dysh (mos ti ceki mrekullirat tjera, të cilat besoj i dini).”


Pergjigje nga Toni

Te gjith perpos Hyjit gabuan:

Nese pretendojme te bejme krahasime ne mes te Jezukrishtit dhe engjujve dhe te profeteve, eshte e pa kuptimt dhe kurrsesi nuk mund te vijme ne nji perfundim se eshte nje krahasim I drejte aq ma pak i vertete: Askush nuk lind jashte natyres mekatare qe kemi trasheguar nga Adami.

Engjujt:
Kur them te gjith gabuan, pergjigjja eshte se edhe disa nga engjujt jan larguar nga Zoti, mekatin e engjujve njeriu e ka perjetuar ne eksperiencen e tij tokesore. Ne fakt, engjujt nuk jan krijuar te keqij, por duke mekatnuar u bene shpirtra te kqije. Ata thirren sot ne emra te ndryshem, e jan personifikim I se keqes. Kjo ashtu nji e vertete e rendesishme per te kuptuar, sepse, kjo do te thot se, e keqja nuk eshte e krijuar prej Zotit, por, eshte zgjedhje e lire e krijesave te Tija te cilat e kan arsyen dhe vullnetin e lire. Zoti I ka vu ne prove engjujt ashtu si edhe njeriun. Ne fund, mund te permbedhemi ne disa pika te verteta: Ka Engjuj se nuk kane qene te keqi por jan ba te tille dhe ne historine njerzore, keta engjuj kan qene dhe vazhdojn me qene burim I tundimit I se keqes.

Njeriu:
Ne kapituj e pare te librit Zbulesa te Bibles, shpjegohet mekati I par I Adamit dhe I Eves. Me shkrimin mbi Adamin dhe Even, shpjegohet se Zoti nuk eshte autor I se keqes por eshte njeriu ai qe e zgjedhe duke mos iu binde dashurise se Zotit. Njeriu I ka dhene nje pergjigje negative thirrjes se Zotit, me qka ai e humbi harmonin me Krijuesin e vet. Njeriu duke e zgjedhur mekatin mendon se zgjedh lirine e tij, por, ashtu si Adami e Eva edhe engjujt, gjeten skllavnine, vdekjen. E, lirine e vertete gjithmon e gjejme vetem ne Zotit.

Profetet:
Nese percjellim ne menyr kronologjike jete profetike, apo me mire profetet, ne disa raste mund te gjejm se edhe nder ata pati gabime,mekat. Zoti I qortoi, Zoti I denoi e keshtu me radhe: Denimi I par qe ju dha nga Zoti Davidit: me vdekjen femies, mbytja e tre te bijeve te tij, denimi I tret per mekatin e papastertise, fligeshtise. Poashtu denimi ju shqiptua edhe Moisiut Profet I cili per denim nuk mundi ta shkel token e premtuar e keshtu me radhe. Por tek e fundit, te gjith profetet trashiguan mekatin e Adamit. Zoti Krijues dhe Shelbues I njerzimit u kujdes per ne dhe nepermjet te Shpirtit te Tij, qe eshte Shpirti I Shejt, ka zgjedhur disa profet per te folur, udhehequr popullin ne emer te Zotit, por sipas trashigimise dhe ligjeve njerzore per tu shtuar ne bote, ata ishin te bijt e Adamit.


Shpirti I Shejt:

Nete gjitha shkrimet Biblike, por edhe ne ato kuranore(edhe pse Kurani nuk flet shum per SH.SH), kam gjetur prezencen e Shpirtit te Shejt. Sipas shkrimeve Ai eshte i njejte por dhuratat I ka te ndryshme, ne asnji menyr nuk kemi hasur ne ndonji gabim tij, mekat apo diqka tjeter perpos se Ai eshte plotsisht I Shejte. Nese thuhet plotsisht I Shejt e I Shejt, qka nenkupton kjo? A mund te jet dikush plotsisht I shejte perpos nji te vetmit Hyjit Krijues e qe jeton dhe vepron ne shekuj te shekujve. “Hyji na e zbuloj kete te vertet me ane te Shpirtit Shejte: sepse Shpirti I Shejt drejton te gjitha, edhe vet thellsin e natyres hyjnore. Kush prej njerzve din qka eshte ne njeriun perveq shpirtit te njeriut qe eshte net e? Keshtu edhe qka eshte ne Hyjin, askush nuk di, perveq Shpirtit te Hyjit”.


Jezusi:

Jezusi vertet ishte njeri, erdhi ne boten njerzore sepse ashtu kishte premtuar. Natyren njerzore e trashigoj nga nena e tij. Krishti nuk kishte mekate, ishte plotsisht I pa mekate. Gjitha shkrimet tregojne se Ate e lindi virgjesha Mari pa mekat. Qellimi, apo natyra njerzore e Jezusit ka karakter shperblimi ndaj njeriut, në mënyrë që të bëjë atë që nuk arriti të bëjë Adami: “Mbasi femijet kan te perbashket gjakun e mishin, keshtu edhe Ai u be pjestar ne kete gje, ne menyre qe me ane te vdekjes ta shfuqizonte ate, qe kishte ne dore pushtetin e vdekjes.”ose: “I parelinduri nder te vdekurit – qe te jete ne gjithqka I Pari. Sepse Hyjit I pelqeu te banoj ne Te e tere plotesia dhe. Me ane te Tij duke vendosur paqen me ane te gjakut te kryqit te Tij. Te pajtoj ne vete gjithqka, qofte ne toke qofte ne qiell”.

Jezuesi eshte lutur:

Jezusi ne shum raste eshte quajtur misionar, qe do te thot se Zoti perms Jezusit ka kry misionin apo me mi te themi, planin e vet.
Pasi themi misionar, nje nder misionet e Jezusit ishte mesimi I njeriut mbi Zotin krijuesin e tij. Ai nxensit e vet I mesoij te luten dhe kujt dhe si t’i luten. Lutja e Jezusit nuk kishte karakter sikur dikush pretendon ta preidikoj apo me te t’I kundervihet dikujt tjeter. Pos se na mesoij se si dhe kujt ti lutemi me lutjen, Ai edhe vet ne shume raste lutej, pra natyra e tij njerzore qe kishte trashiguar nga virgjeresha Mari duhej qe ti lutej natyres se tij Hyjnore. Ne nji rast Ai duke u lutur, apostujt e pane se si Jezusi ishte I shendrruar ne natyren Hyjnore. Edhe ne rastin tjeter kur lutej dhe thot: “Shpirti, vertet, eshte I gatshem, por trupi eshte I ligsht”, tregon se trupi eshte e ligsht, tregon dobesite njerzore, Ai nuk ka pranuar te perseritej Adami, por Shpirti I Zotit ishte I gatshem qe ta realizoji planin e vet, ngadhnjimin mbi vdekjen. Poashtu ehde gjat lutjeve te tjera Jezusi-njeri na tregon se eshte Hyu ne veteveten, Ishte, eshte dhe do te jete, Ai kur thote se: “E tani, o At, me lavdero para teje me ate lavdi qe e kisha te ti para se filloi te ishte bota”, apo: “Sikurse ti, Ate, qe je ne mua dhe un ne ty”.
Kjo tregon se Jezukrishti ishte njeri dhe Zot dhe tregon se Zoti ne shume kohe, menyre, mundesi ka zgjedhur Misherimin, Hyu eshte bere njeri, ka vuajtur, ka vdekur per ne, eshte ngjallur, ka dhuruar clirimin jeten e pasosur njeriut I cili I beson.

nga Toni77

[Seminarist]

Fjollat


cili nga profetet ka pasur pushtetint e fale mekatet? Ne autoritetin e kujt eshte te falurit e mekateve? Atehere si thua ti i fali Krishti mekatet, me cfare autoriteti?


Cili profet ka jetuar ndonjehere para se te lindete? Po Jisui, si ka mundesi qe pretendoi se para Abrahamit, "Une Jam" (=Jahve). Cifutet per kete donin ta gjuanin me gurre.


Cili nga profetet ndonjere ka qene me i madh se Ligji? Jisui pretendoi se ishte me i madh se ligji. A eshte Muhamedi mbi Kuranin? Pse jo?


Cili nga profetet ka thene se eshte NJE me Perendine, Atin, Allahun? Cili nga profetet ka pretenduar se kush e sheh ate, ka pare Atin/Allahun; se ka kerkuar nderimin qe i jepet Atit/Allahut?




Serish: une te thashe se ne Krishtin nuk kemi perzierje te hyjnores me njerezoren, sepse nje gje e tille eshte e pamundur edhe idhujtari. Ndersa ne Krishtin ajo qe eshte e mundur eshte BASHKIMI i hyjnores me njerezoren, pa perzierje pra, te pandashme, te dallueshme.

Keto veti PERJASHTOJNE cdo mundesi qe krijesa te ngaterrohet me Hyjnine, ose qe te shikohet jashte Hyjnise.


Krishti qe hante, flinte etj, ishte Krishti, Bir i Perendise, ne natyren e tij njerezore, jo ate hyjnore.


Une ja kam spjeguar Gerit nje here:



Ja psh, ti Fjollat je i lindur shqiptar, nga prinder shqiptare e me nenshtetesi shqiptare. Neser ti merr edhe nenshtetesine, po themi arabe. Pra ti je nenshtetas shqiptar edhe arab. Keto dy nenshtetesi nuk perzihen me njera tjetren, por ato bashkohen ne menyre te pandashme edhe te dallueshme ne te njejtin person, Fjollen.


Keshtu qe kur ti je ne Shqiperi, kryen veprime juridike si nenshtetas shqiptar, pra ai qe njihet eshte Fjolla shqiptar, jo ai arab, edhe pse ti je edhe arab ne te njejten kohe. E njejta gje ndodh kur ti te jesh ne Arabi. Veprimet e tua juridike atje te njihen si arab, e jo si shqiptar edhe pse ti je ne te njejten kohe edhe shqiptar.
Si arab, ti nuk ke te drejta juridike ne Shqiperi (psh te drejte vote, punesimi pa leje pune etj), por ne Arabi, edhe e anasjellta.



Kjo pra eshte me Krishtin.

[Seminarist]

Geri

ti je orvatur tre a kater here te spjegohesh por nuk mendoj se ke dhene ndonje spjegim serioz.

Kurani thote se kristianet besojne ne Tre Perendi. Nuk i percakton keto, pervec Atit. Mandej thote se Dy Perendi te tjere qe adhurojne Kristianet jane Krishti edhe Maria. Pra, na del se Tre Perendinte kristiane sipas Kuranit jane Ati+Biri+Maria...


Me e qarte se kjo nuk ka ku te shkoje.


Po edhe sikur te te toleroja rastin me Frymen e Shenjte, shprehja Ati/Allahu eshte i Treti i te Treve s'ka kuptim - te pakten ne shqip, nuk e di se si e kuptojne arabet kete shprehje. Ati eshte i pari i te treve, jo i treti.

[marcus1]

Pergjigje nga Toni

Te gjith perpos Hyjit gabuan:

Nese pretendojme. .....

Engjujt:
Kur them te gjith gabuan.......

Njeriu:
Ne kapituj e pare te librit Zbulesa te Bibles.......

Profetet:
Nese percjellim ne menyr.....

Jezusi:

Jezusi vertet ishte njeri.....

Jezuesi eshte lutur:

Jezusi ne shum raste eshte quajtur .....
nga Toni77

Shumë faleminderit Toni. Jo vetëm që shkrimet e tua janë shembullore, por edhe mënyra jote e të diskutuarit.

P.S. Besimtarë muslimanë, me falni për ndërhyrjen time!

[~Geri~]

Geri

ti je orvatur tre a kater here te spjegohesh por nuk mendoj se ke dhene ndonje spjegim serioz.

Kurani thote se kristianet besojne ne Tre Perendi. Nuk i percakton keto, pervec Atit. Mandej thote se Dy Perendi te tjere qe adhurojne Kristianet jane Krishti edhe Maria. Pra, na del se Tre Perendinte kristiane sipas Kuranit jane Ati+Biri+Maria...


Me e qarte se kjo nuk ka ku te shkoje.


Po edhe sikur te te toleroja rastin me Frymen e Shenjte, shprehja Ati/Allahu eshte i Treti i te Treve s'ka kuptim - te pakten ne shqip, nuk e di se si e kuptojne arabet kete shprehje. Ati eshte i pari i te treve, jo i treti.

Seminarist hera e fundit qe po ta shpjegoj kete.


Ne Kuran Kur thuhet "mos thoni Allahu eshte i treti i treve" ka kuptimin qe nuk lejohet per asnje qe te thote se Zoti eshte pjese e nje trinie qofte ajo pjese e para apo e treta.Ne rastin tone Kurani me fjalen "Mos thoni Zoti eshte i treti treve" kritikon dy forma te besuari kristian.

Nje e para

Qe kristianet mos e bejne Zotin 1/3 e 1 ose qe Zoti eshte pjese e nje trinie me shifra mos e bejne Zotin 1 te 3 personifikimeve.

Pra me pak fjale Zoti mos behet pjese e trinise.Me kete gje kurani kritikon trinine dhe futjen e Zotit brenda koncepteve te saj.

E dyta

Eshte fjala "i Treti i treve"
Kush eshte pjesa e trete e trinise?Shpirti i shenjte.Atehere Allahu kritikon ne kuran qe kristianet mos thojne se Zoti eshte shpirti i shenjte ose pjesa e trete e trinitetit.Allahu ka thene "mos thoni i treti i treve" dhe nuk ka thene mos i thoni "i Pari i treve" per shkak se Ati ne bibel personifikon Zotin e vertete dhe fjala "mos thoni" ne kete rastin e supozuar do te ishte kritike vetem per berjen Zotit pjese te treshes trinite kurse nuk do te ishte kritike per ate qe thojne kristianet se Shpirti i shenjte eshte Zot.Prandaj Allahu tha ne kuran "Mos thoni Zot i Treti i treve" sepse Zoti nuk eshte shpirti i shenjte.Dhe kjo eshte shpjegim qe nuk te le me ty te mendosh ate qe te do sepse eshte shume e llogjikshme per tu kuptuar.

Po ta perseris dhe njehere.

Fjala e Zotit ne kuran "Mos thoni se Zoti eshte i treti i treve"

Ka dy qellime kritikimi

E para qe kristianet mos e bejne Zotin pjese te trinise.
E dyta qe Kristianet mos thojne se shpirti i shenjte eshte Zoti.

Allahu perdori shprehjen i "Treti treve" per shkak se I treti ne Trinitet eshte shpirti i shenjte dhe ne realitetin e tij ai nuk eshte Zoti.Nuk perdori shprehjen i "Pari i treve" sepse kjo do ta hiqte qellimin e dyte te kritikimit ose nuk do te ishte kritike per kristianet kur ato thojne se shpirti i shenjte eshte Zot sepse i pari ne realitetin biblik eshte Zoti.

Dhe shprehja "Mos thoni Zot eshte i pari treve" nuk do kishte kuptim kritikimi.Se ne te vertete Ati ne bibel personifikon Zotin.Dhe kritika do ishte vetem per konceptin e trinise.Kurse Fjala e Allahut te urte dhe te madherishem "Mos thoni Zoti eshte i treti i treve" Tregon se Allahu nuk eshte shpirti i shenjte por njekohesisht nuk eshte dhe pjese e trinise dhe as trini por fjala e kuranit mbrapa me te zeza eshte realiteti i qarte.

Besonie pra All-llahun dhe të dërguarin e Tij e mos thoni: "Tre" (trini). Pushoni (së thëni), se është më mirë për ju. All-llahu është vetëm një All-llah; larg qoftë asaj që Ai të ketë fëmijë


Pra ketu verseti i kuranit kritikon qe Zoti mos besohet si trini, mos besohet si pjese e trinise dhe mos besohet se ka femije por te besohet vetem si nje Zot i vetem.


Ketu verseti i kuranit nuk flet fare per Marien.Porse verseti i meposhtem tregon per nje tjeter adhurim qe bejne kristianet.

5:116.
Dhe kur All-llahu tha: "O Isa, bir i Merjemes, a ti njerëzve u the: "Më besoni mua dhe nënës time dy zota pos All-llahut!?" (Isai) Tha: "Larg asaj të mete je Ti (o Zoti im). Nuk më takon mua ta them atë që s'është e vërtetë. Ta kisha thënë unë atë, ti do ta dije. Ti e di ç'ka në mua, e unë nuk di ç'ka në Ty. Ti je më i dijshmi i të fshehtave!"

Sic e shikon aty fjala eshte per dy dhe jo sepse kurani thote se Maria eshte pjese e trinise.Thenia jote se Kurani permend MArien si pjese e trinise eshte e pasakte sepse Kurani nuk permend vetem MArien qe e adhurojne kristianet por permend dhe prifterinjte.

9:31.
Ata i konsideruan "ahbarët" (priftër jehudi) të tyre, "ruhbanët" (murgjit e krishterë) të tyre dhe Mesihun (Isain) birin e Merjemes, për zota pos All-llahut, ndërsa ata nuk janë urdhëruar për tjetër (nga pejgamberët) pos për adhurimin ndaj All-llahut një, e që nuk ka të adhuruar tjetër pos tij. I lartë është Ai nga çka i shoqërojnë.

Pra permendja e prifterinjeve nuk tregon se kurani thote per to se jane pjese e Trinise.

Kurani permend dhe kritiken ndaj mos adhurimit te engjeve

23:91.
All-llahu nuk ka marrë për veten kurrfarë fëmijë (as nga engjëjt,e as nga njerëzit), nuk ka me Të ndonjë zot tjetër, pse (sikur të kishte zot tjetër), atëherë secili zot do të veçohej me atë që ka krijuar, dhe do të dominonte njëri mbi tjetrin! I lartë, i pastër është All-llahu nga ato që i përshkruajnë.

Dhe kjo nuk do te thote se Kurani kur kritikon per te ka dash te thoje se engjejt jane pjese e Trinise.

Pra ne mynyren me te qarte dhe me te bukur Kurani terheq vemedjen dhe kritikon per ato ceshtje qe kristinet nuk i kane te rregullta dhe ne kundershtim me llogjiken.

Dhe se fundi Zoti me ane te Kuranit na fton te bashkohemi dhe ti leme mendimet e pasakta duke besuar Zotin tre dhe ta adhurojme Ate nje te vetem dhe pa shok.

3:64.
Thuaju (o i dërguar): "O ithtarë të librit (Krishter dhe Hebrej), ejani (të bashkohemi) te një fjalë që është e njejtë (e drejtë) mes nesh dhe mes jush: të mos adhurojmë asgje, pervec Zotitt, të mos ia bëjmë Atij asnjë send shok ne adhurim, të mos konsiderojmë njëri - tjetrin zotër pervec All-llahut!" E në qoftë se ata refuzojnë, ju thoni: "Dëshmoni pra, se ne jemi muslimanë (besuam një Zot te vetem)!"


Une seminarist kisha nje pyetje per ty ne rangun historik.

Sa mbreter romake kane qene ne numer para Konstandinit qe i kane ndjekur kristianet mbas kohes se Jezusit?Mbasi te me sjellesh pergjigje ne numrin e tyre do te bie nje profeci shume te bukur biblike qe flet per to.






http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=150

[Lioness]

Tema mbyllet ketu!

Kjo teme qe i perket fese se krishtere, nuk ka si diskutohet ketu, pa pasur nderhyrjen e anetareve te fese perkatese. Forumi myslyman eshte per komunitetin myslyman qe te diskutojne fene e tyre, dhe jo per te diskutuar apo ne kete rast ofenduar besimin e te tjereve.

Per me teper, edhe pse u postua qe ne fillim tek Toleranca sic duhet ta kishte parashikuar hapesi i temes, nuk solli tolerance, perkundrazi.

Ndoshta disa nga ju ketu nuk i shikoni implikimet e kesaj ideje, jashte forumit. Nje nga arsyet qe justifikohet "teologjikisht" vrasja e te krishtereve nga muxhahadine te ndryshem eshte sepse karakterizohen si infidele (edhe pse Kurani thote specifikisht te mos preken njerezit e Librit te Shenjte.) Por sipas llogjikes (apo mungeses se llogjikes) mund t'u shpallet jihad sepse jane pagane, apo politeiste.

Nejse, tema mbyllet!