TRINITETI rrjedh nga PAGANIZMI

[fjollat]

[QUOTE]

Nuk jane kontradikta gjerat qe ti si kupton nga injoranca, Fjollat, madje nga injoranca vullnetare.

Seminarist, e para e punës, mos mu drejto me shprehje të këtilla, se nuk po flasim për aftësitë mendore të mijat ose të tuat dhe as që më intereson të të bëj vlerësime në këtë aspekt.

Ajo per cfare neve jemi te vetedijshem eshte se mulsimanet duan patjeter edhe me kembengulje ta vertetojne Trinitetin me logjike njerezore, ndryshe, thone ata, Triniteti nuk se si te besohet.
Pra, jeni ju ata qe shihni njerezoren tek Zoti!

Muslimanët nuk shofin asgjë njerëzore tek Zoti, prandaj edhe jemi të bindur se Zoti nuk ka veti njerëzore, jeni ju ata që njerëzit tentoni ti shpallni hyjni

Më sqaro pak si është puna e Një Zoti që është ndarë në tre persona?
Ka qenë gjithmonë tresh, apo mos vallë Zoti u nda fizikisht në tresh para 2 mijë vjetëve, kur vendosi të hyjë në vezoren e një gruaje, që më pastaj të lindet si foshnjë, të rritet dhe në moshën 30 vjeçare të fillojë të predikojë besimin në Vetven dhe në Babain e tij?

Ta zëmë se vërtet ka ndodhur kjo, që Zoti u nda në 3 persona, njëri qëndroi ku ishte, i dyti shkoi në barkun e Marisë... kush është roli i të tretit? Çka bëri i treti?

[Seminarist]

Flollat


lexo me shume per krishterimin. Nuk eshte nevoja qe une ta bej kete, pasi materiale ka shume, si ne internet (forum) edhe neper libra.

Une mund te diskutoj vetem me nje qe e njeh krishterimin edhe nuk bie dakort me te, te jap argumente, por jo te mesoj gjera bazike dikujt. Nuk kam kohe e nge te merrem me te tilla mesime.

[toni77_toni]

[QUOTE=fjollat]

Seminarist, e para e punës, mos mu drejto me shprehje të këtilla, se nuk po flasim për aftësitë mendore të mijat ose të tuat dhe as që më intereson të të bëj vlerësime në këtë aspekt.


Muslimanët nuk shofin asgjë njerëzore tek Zoti, prandaj edhe jemi të bindur se Zoti nuk ka veti njerëzore, jeni ju ata që njerëzit tentoni ti shpallni hyjni

Më sqaro pak si është puna e Një Zoti që është ndarë në tre persona?
Ka qenë gjithmonë tresh, apo mos vallë Zoti u nda fizikisht në tresh para 2 mijë vjetëve, kur vendosi të hyjë në vezoren e një gruaje, që më pastaj të lindet si foshnjë, të rritet dhe në moshën 30 vjeçare të fillojë të predikojë besimin në Vetven dhe në Babain e tij?

Ta zëmë se vërtet ka ndodhur kjo, që Zoti u nda në 3 persona, njëri qëndroi ku ishte, i dyti shkoi në barkun e Marisë... kush është roli i të tretit? Çka bëri i treti?

Shkrimi drejtuar Fjollat dhe Geri.

Të nderuar nuk po e kuptoj mire qellimin e juaj, a keni shpirtin e kundershtimit apo, keni per qellim të mësoni mbi krishterizmin apo më mire mbi Trinitetin. Un kam dhën shum her sqarime por me ju po me duket e kotë. Sa I perket Islamit nuk dua te jap vlersime sepse esht vet Kurani dhe kultura islame ajo qe te tregon.

Triniteti që nga Zanafilla!

Do te perpiqem te sqaroj aq sa mundem dhe sa me kuptueshem te jete e mundur.

Bibla e ben te qarte qe ne fillim qe te gjitha gjerat u krijuan nga Perendia, dhe une mendoj se ketu nuk ka shume vend per diskutim, kete duhet ta pranojme te gjithe. Zanafilla 1:1:

Ne fillim Perendia krijoi qiejt dhe token.

Fjalia e pare e Bibles tregon se gjithshka u krijua nga Perendia Triune, nuk ishte vetem Ati, Ai qe krijoi gjithshka por se bashku te tre Personat e Trinise(qe perbejne nje Perendi te vetem) ishin aktive ne procesin e krijimit. Evidenca e pare e Perendise Triune gjendet tek Zanafilla 1:26: Pastaj Perendia tha: "Ta bejme njeriun sipas shembelltyres sone dhe ne ngjasim me ne,

Po te analizohet mire ky varg shihet qarte qe Perendia i drejtohet Vetvetes ne shumes ne ngjasim me ne. Kujt tjeter do t'i ngjante njeriu perveç se Krijuesit te tij qe po fliste. Ne fund te fundit aty nuk kishte diçka tjeter me te cilin Krijuesi po fliste, perveçse te Tre Personat e Hyjnise. Gjithashtu tek ungjilli sipas Gjonit tregohet qarte se Fjala (Jezu Krishti) ose ndryshe Biri i Perendise eshte Krijuesi 1:3 te gjitha gjerat u bene me ane te Tij (Fjala) dhe pa Ate nuk u be asnje nga ato qe u bene.

Gjithashtu gjate gjithe Bibles ka edhe plot evidenca te tjera qe flasin per Trinine, per Krijuesin tone,

Ati, Biri, Shpirt e Shenjte = Perendi

Secili nga te tre Personat e Trinise eshte Perendi dhe te Tre se bashku ata jane Perendi. Kjo ndryshe quhet edhe diversitet ne unitet.

Si Ati, Biri apo Shpirt(Fryma) e Shenjte jane njelloj te rendesishem dhe duhen adhurur njelloj.

Ne te krishteret i lutemi Atit permes Birit nepermjet Frymes se Shenjte. Te tre Personat e Trinise jane aktive dhe pjesmarres ne shpetimin e mekatarit.

Ati i terheq mekataret nga rruga e mekatit dhe i dergon tek Krishti per shpetimin e tyre, Shpirti e Shenjte i bind mekataret per mekatet e tyre dhe pamundesine per vete-shpetim, por vetem permes dhurates se pamerituar nga Perendia.

Vetem me ane te Jezusit ne mund ti afrohemi Atit dhe permes Birit na zbulohet Perendia.

Ne nuk mund te shkojme dot ne prezencen e Perendise keshtu sic jemi sepse jemi mekatare dhe Perendia qe eshte i shenjte, i shenjte, i shenjte do te na shkaterronte.

Por duke veshur drejtesine e Krishtit permes besimit tek Jezusi ne vijme perpara Perendise te lare nga mekatet dhe te pastruar, dhe Ai na jep pushtetin te quhemi bij te Perendise dhe si te tille kemi te drejte te hyjme ne cdo kohe ne prezencen e Perendise se Shenjte.

Bibla merret shume seriozisht me mekatin, qe ne thelb eshte rrebelimi i njeriut ndaj Perendise, dhe Perendia per shkak te dashurise se Tij per krijesen pergatiti nje plan shpetimi, i cili kulmoi me kryqezimin e Birit te Tij, dhe kushdo qe beson ne Te nuk do te humbase kurre, por do te kete jete te perjetshme!
Faleminderit o Perendi qe nuk na braktise per asnje moment por na deshe gjithmone!

Emri Jezus

Emri "Jezus" ne gjuhen shqipe do te thote "Hyji shpeton". Kete emer foshnjes ia dhuroi Engjelli "e ngjitja emrin Jezus".

Ne fjalorin biblik emri ka nje rendesi te madhe. Emri nuk eshte vetem emer. Emri ne vete mban natyren, sherbesen, rolin e personit, i cili mban emrin.

Ne emrin Jezus fshihet vetia e fshehte e Jezusit, Hyjit.
Ai me kete emer na zbulon dergimin, detyren dhe vetine e Jezusit, Jezusi eshte Shelbuesi, mbreti i amshuar, Hyj.

Kjo eshte pergjigja nga Toni77

"Fjala eshte prane teje" dhe "kerkojeni Zotin se mund te gjejsh".

[~Geri~]

Geri, nqs ti perdor llogjiken per te kuptuar Zotin e krishtere, duhet te aplikosh te njejtin parim dhe per Zotin tend.

Si thua ti, a ka kuptim llogjik qe nje Zot i plotfuqishem, te zbrese per te pare dike?

A nuk tregon kjo nje pamundesi dhe nje kufizim per te?

Une perdor llogjiken me Jezusin qe ishte njeri dhe ecte ne toke si njeri dhe llogjika ime e pranon ate si profet te madh te Zotit une nuk po perdor llogjike per Zotin por per Jezusin.Nese nje person ecen ha , ndihmohet dhe fuqizohet nga engjejt, tu8ndohet nga djalli ky per mua eshte profet sepse nese lexon dhiaten e vjeter te gjithe profetet i kane pasur keto cilesi.

Ne islam nuk thuhet kurre qe Zoti zbret ne qiellin e kesaj bote per te pare dike kjo eshte absurde dhe ben Zotin me mangesi ne shikim.Po ashtu dhe njeriu nuk ka nevoje te hipi ne ndonje maje te malit per ta degjuar Zoti ate.Ne islam Zoti eshte i persosur dhe nuk ka cilesi reale si te krijesave.Ai eshte pa te meta dhe mangesi dhe degjon dhe shikon pa pasur nevoje per levizje .

Kurse ne bibel permendet se Jezusi nuk kishte njohuri per shume gjera (psh diten e fundit) etj me rradhe.

Pra nese shikon cilesite e Jezusit dhe i i krahason ato me cilesite e profeteve te tjere padyshim se do dalesh ne konkluzionin se Jezusi ishte profet i madh i Zotit dhe ne aspektin e qenies ishte njeri dhe jo Hyj.

Mirepo une mendoj se shume kristiane nga dashuria e madhe per Jezusin dhe duke pare mrekullite e tij e hyjnizuan ate dhe e bene Zot.

Po keshtu une mendoj se shume rite dhe filozofi dhe mynyra te besuari qe kane pasur greket e lashte ne mitologjite e tyre te lashta jane futur ne besimin kristian .


Grekerit e lashte besonin ne politeizem.

Ata besonin se Zeusi ishte perendia me i madh.Athina nje tjeter perendeshe.Po keshtu Prometeu u lidh dhe u kryeqezua sepse sakrifikoi dhe u dha zjarrin popullit, po keshtu permenden shume njerez me cilesi te dyfishta si gjysem kale dhe gjysem njeri.Po keshtu Herkuli ishte femije i lindur nga nje perendi dhe nje njeri.

Pra te gjitha keto ishin pjese e besimeve greke dhe kjo kulture u perzie me besimin monotesit qe solli profeti Jezus dhe solli ate qe quhet sot trinitet.

SHikoni me vemendje se sa ngjashmeri ka besimi kristian me mitologjite greke biles dhe bibla eshte perkthyer ne gjuhen greke dhe fjala Jezus eshte ne greqisht sepse ne gjuhen qe perdori dhe foli Jezusi (aramike) ai nuk u quajt Jezus por Jeshua ne mos gabohem.

Pra Konstandini qe ai qe i vuri vulen besimit te krishter duke perqafuar kristianizmin por ngaqe ai nuk ishte teolog monotesit por nje pagan atehere ju duk me e arsyeshme besimi sipas konceptit te trinitetit dhe per kete vendosi ne keshillin e Nikeas.

Shume kohe me vone pastaj Vjen Profeti Muhamed paqa dhe bekimi i Zotit qofte mbi te per ti njoftuar njerzit per natyren profetike te Jezusit dhe keshillimin e te qujaturit Jezusit Zot .Per kete profet deshmon dhe vete Jezusi ne bibel Mbasi deklaron se popullit hebre do ti ikte shpallje hyjnore dhe kjo do ti kaloje nje populli tjeter(qe ishte populli Arab).

Prandaj po ju them se juve do tu hiqet mbretëria e Perëndisë dhe do ti jepet një kombi që do ta bëjë të japë fryt.”(Mateu 21/33-46)


Kur thote

38 Ja, shtëpia juaj po ju lihet e shkretë.
39 Sepse unë po ju them, se tash e tutje nuk do të më shihni më deri sa të thoni: "I bekuar qoftë Ai që vjen në emër të Zotit!"''. Matthew 23:37)"


A nuk eshte Profeti Muhamed a.s qe sa here fliste perdorte shprehjen Ne emer te Zotit.A nuk eshte ne kuran ne cdo sure fjala Bismilah = Ne emer Te Zotit..

Pra Jezusi nuk do te kthehet ne toke derisa te dilte nje profet dhe mbas shume kohesh mbas ketij profeti Jezusi do te rikthehet ne toke.

[Matrix]

Geri, faleminderit per pergjigjet!

[fjollat]

2) "5:116.
Dhe kur All-llahu tha: "O Isa, bir i Merjemes, a ti njerëzve u the: "Më besoni mua dhe nënës time dy zota pos All-llahut!?"

kjo eshte fantazia e dyte qe nuk eshte diskutuar asnjehere ne Krishterim, as ne kohen e Muhamedit as para tij e as pas.

Pra, Triniteti kristian i Kuranit jepet si At, Bir edhe Merjeme, verteton ate qe ju thashe une.

116. Dhe kur All-llahu tha: O Isa, bir i Merjemes, a ti njerëzve u the: Më besoni mua dhe nënës time dy zota pos All-llahut!? (Isai) Tha: Larg asaj të mete je Ti (o Zoti im). Nuk më takon mua ta them atë që s'është e vërtetë. Ta kisha thënë unë atë, ti do ta dije. Ti e di çíka në mua, e unë e di çíka në Ty. Ti je më i dijshmi i të fshehtave!
117. Unë nuk u kam thënë tjetër atyre, pos asaj që Ti më urdhërove;ta adhuroni All-llahun, Zotin tim dhe Zotin tuaj,dhe sa isha ndër ta, kam qenë përcjellës i tyre, e pasi që më more mua, Ti ishe roje (dhe dëshmues) i tyre. Ti je dëshmitar për çdo send!

Në këtë ajet sqarohet se krishterët e adhurojnë Marinë si Zot.
Dijetarët krishter, në bazë të këtij ajeti, pretendojnë se triniteti është i paraqitur në mënyrë të gabuar në Kuran.

Është i pakontestueshëm fakti se krishterët e kanë adhuruar Marinë. Kisha katolike këtë e ka paraqitur si dogmë të posaçme: “Marija është Nëna e Zotit. Ajo është Eva e dytë. Përmes saj kemi merituar lumturinë dhe bekimin. Ajo është nëna e mëshirës dhe mbrojtësja e jonë. Prandaj është shumë me rëndësi ti lutemi ikonës së saj” (Encyclopedia Britanica, botimi 19, kaptina 17, faqe 812).

Në vitin 431, në Efes është mbledhur Këshilli i Lartë Kishtar, ku një ndër çështjet primare që është diskutuar ka qenë “vetitë hyjnore të Marisë“. Kjo ka qenë pyetja më e rëndësishme e agjendës së çështjeve të cilat i ka zgjedhur ky këshill.

Mbreti Justinian ka shpallur Marinë mbrojtëse të mbretërisë së tij. Narses, njëri nga dy gjeneralët më të mëdhenj të Justinianit, në betejat e tija ka kërkuar ndihmë ( i është lutur) Marisë. Flamuri i mbretit bizantin Herakli ka mbajtur fytyrën e Marisë...

16/51
Dhe All-llahu tha: Mos adhuroni dy Zotëra, sepse Ai është vetëm një Zot. Dhe vetëm Mua më keni dronë.

Ky ajet e dëshmon faktin se ajeti i mësipërm nuk flet për trinitetin krishter, veçmas duke aluduar në trininë AT, Bir, Marie, apo AT, Bir, Shpirt i Senjtë, por se ajetet kuranore kanë për qëllim të vërtetojnë Njëshmërinë e Zotit i cili nuk ka të dytë, ose të tretë.

[~Geri~]

Geri


por perkufizimi i idhujtarise behet keshtu teper subjektiv. Kush e percakton se lutja nuk mund ti drejtohet dikujt ne forme kerkese e ndermjetimi, pa i atribuar fare veti hyjnore atij qe i drejtohet lutja?

Vete Muhamedi, besoni juve (madje nqs e mbaj mend sakte thuhet edhe tek Ungjilli i Barnabes) do te ndermjetoje per muslimanet qe ata te mos rrine ne ferr perjetesisht.


Nqs do te tregoheshim puritaniste te medhenj, atehere ceshtja e idhujtarise strikte mund te mare shume forma qe dalin kundra gjithkujt.

Persa i perket ndermjetsimit kjo eshte per ne diten e gjykimit ku cdo profet do te ndermjetsoje per besimtaret qe e kane ndjekur dhe nuk ka te beje me ndermjetsimin ne kete bote.Perkundrazi ne kete bote lidhja Njeri-Zot duhet te jete pa ndermjetsues.Pra lutja duhet ti kushtohet Zotit per kerkim ndihme per ato gjera qe vetem Ai ka te drejten ti lutemi.

Nuk mund ti lutemi njerezve te vdekur dhe as profeteve me lutje ,per kerkim falje, .Ato jane thjeshte mesuesit reale dhe praktikante per ti mesuar njerezve se si duhet ta dhurojne dhe lusin Zotin.Jane shembujt tani ne jeten e perditshme , ne moral ne adhurime.Kjo permendet dhe ne bibel.

Zoti nuk i shpalli shpallje hyjnore dhe libra profeteve qe njerzit ti adhurojne ato porse qe profetet ti mesojne njerzit per mynyra e adhurimit te Zotit.Per kete deshmon dhe vete Jezusi kur i lutej Zotit.Pra kjo tregon qarte se ai ishte njeri dhe rob i Zotit dhe i lutej Atij per te qane shembull per njerzit.Nese Jezusi do te ishte Zot do ti thoshte njerezve qe ato ta adhuronin mirepo ai u tha qe besoni dhe adhuroni Zotin tuaj dhe Zotin tim.

Zoti i dha shume mrekulli profeteve qe ato ti bindnin njerzit jobesimtare keshtu i dha mrekulli Musait qe ta hapte detin me shkop, po keshtu Junusit(Jona) po keshtu i dha mrekulli Nuhut (Noas) e shume profete me rradhe dhe vete Jezusit qe sheronte te verberit dhe njerzit e vdekur duke deklaruar se keto i bente me ndihmen e Zotit dhe jo me fuqine e vet.

Pra kjo tregon shume qarte se natyra e Jezusit dhe veprat e tij ishin si ato te profeteve te tjere dhe misioni i tij ishte i njejte si ai i profeteve te tjere.Qe te mesonin njerzit se si ta adhuronin Zotin.

Hadithi juaj thote se kur e pyeten shoket muslimane Abu Bakrin nese ishte idhujtari qe te puthej guri i qabes, ai u pergjegj se e bente se keshtu kishte pare profetin te vepronte, ndryshe ai betohej se (me logjike) nuk do ta bente kurre nje veprim te tille. Pra, ai perdori besimin e jo logjiken...

Kete gje Ebu bekri e ka thene mirepo ai nuk e luti kurre gurin as nuk kerkoi prej tij dicka dhe puthja nuk eshte adhurim sepse ashtu te gjithe do te ishim idhujtare duke puthur vajzat.Pra puthja e gurit , puthja e tokes nga Papa, nuk tregojne se keto jane idhujtari.Kur i kerkon dicka atij qe ska mundesi ta japi , kur i lutej dhe e adhuron atehere kjo quhet idhujtari kur i behet krijeses dhe jo Zotit.Pra kete e pranon llogjika se nuk ishte idhujtari porse thjesht nje gjest dashurie per nje send pa e tepruar ne shenjterim dhe pa e adhurar ne vend te Zotit.

A eshte idhujtari admirimi me te cilin besimtaret i drejtoheshin Muhamedit ne kohen e tij, kur e pyesnin apo bisedonin per dicka?


A ishte idhujtari qe fjala e Muhamedit ishte ligj per ata besimtare?


A ishte idhujtari qe ndermjetoni me lutje per njeri tjetrin?

Jo kjo nuk eshte idhujtari sikurse nuk eshte idhujtari biseda e dishepujve me Jezusin, sikur nuk eshte idhujtari dhe kerkesa nga ana e njerzve per te sheruar femijet e tyre nga verberia,Pra keto gjera beheshin me njerzit kur ato ishin te gjalle dhe dihej se lutja e tyre nuk refuzohej nga Zoti.Mirepo keto nuk mund ti bejme mbas largimit te tyre nga kjo bote sepse ato tani nuk kane fuqi ti ndihmojne njerzit dhe do ishte gabim fatal lutja e te vdekurve qoshin profete ose njerez te mire.Per kete u dergua profeti Nuh(Noa) tek populli i tij.Nese kjo gje (adhurimi i te vdekurve) do te ishte legjitime atehere lutjen dhe ndermjetsimin ne do ia kerkonim Ademit njeriut te pare ne toke.Por asnje Nuk e ben kete dhe ska pse ta beje sepse ai lutjen duhet tia drejtoje Zotit te pavdekshme dhe jo njerzve te vdekur.

Persa i takon Krishtit, natyra e tij njerezore tregonte se ai ishte njeri, por kjo nuk mund te mohoje asgje matane kesaj, as sepse ne mitologji mund te kete pasur figura hyjnoro-njerezore.

Neve nuk besojme se Krishti ishte nje perzierje e hyjnores me njerezoren...

Ne nje vend thua qe Jezusi ishte njeri porse kjo nuk e mohon asgje matan kesaj.Pergjigja eshte shume "diplomatike" porse do ishte me mire te shprehej me qarte se cfare nenkupton ti "matane kesaj".

Pastaj me thuase neve nuk besojme se Jezusi ishte perzierje midis hyjnores dhe njerezores.Atehere cfare e besoni Jezusin?

Shpresoj se kete here pergjigja do jete e qarte dhe pa tendence shmangie nga ajo qe beson ne realitet.

Po Kurani, a nuk eshte mitologjike te thuash qe nje liber i bere me dore te jete Liberizimi i Fjales se Allahut? A e ke vene re se si e puthin muslimanet ate, edhe e mbajne ne lartesi me te larte se kryet neper shtepira?

Kurani eshte nje liber qe ju zbrit profetit Muhamed nga engjelli xhibril qe ju e quani Gabriel.Dhe ka qene perhere ky engjell qe i sillte profeteve shpalljet por meqe kjo eshte teme me subjekt tjeter po mjaftohem me kaq.Nderimi dhe mbajtja e kuranit ne mynyren me te mire eshte me se e llogjikshme sikurse ne muslimaneve nuk na lejohet me fene tone qe biblen ose flete me emrin e Zotit ti hudhim pertoke dhe ti shkelim me kembe sepse ne to eshte shkruajtur fjala Zot.

Gjithsesi me jep nje pergjigje per paragrafin me lart.Dhe dicka persa kohe do i ruani etiken e bisedes dhe nuk do perdorni shprehje jashte edukates kristiane debati ime me ju do te vazhdoje ne te kunderter mos presi njeri ti kthej pergjigje kur perdor nje mynyre jashte edukates kristiane ne te shprehur.

Geri

[~Geri~]

Shkrimi drejtuar Fjollat dhe Geri.

Të nderuar nuk po e kuptoj mire qellimin e juaj, a keni shpirtin e kundershtimit apo, keni per qellim të mësoni mbi krishterizmin apo më mire mbi Trinitetin. Un kam dhën shum her sqarime por me ju po me duket e kotë. Sa I perket Islamit nuk dua te jap vlersime sepse esht vet Kurani dhe kultura islame ajo qe te tregon.

Toni keshtu si beson ti tani ashtu shkoja dhe une dikur ne kishe dhe lexoja 20 faqe biblike ne dite.Porse une mendoj se duhet me pare me qarte argumentat.

Triniteti që nga Zanafilla!

Do te perpiqem te sqaroj aq sa mundem dhe sa me kuptueshem te jete e mundur.

Bibla e ben te qarte qe ne fillim qe te gjitha gjerat u krijuan nga Perendia, dhe une mendoj se ketu nuk ka shume vend per diskutim, kete duhet ta pranojme te gjithe. Zanafilla 1:1:

Ne fillim Perendia krijoi qiejt dhe token.

Fjalia e pare e Bibles tregon se gjithshka u krijua nga Perendia Triune, nuk ishte vetem Ati, Ai qe krijoi gjithshka por se bashku te tre Personat e Trinise(qe perbejne nje Perendi te vetem) ishin aktive ne procesin e krijimit. Evidenca e pare e Perendise Triune gjendet tek Zanafilla 1:26: Pastaj Perendia tha: "Ta bejme njeriun sipas shembelltyres sone dhe ne ngjasim me ne,

Po te analizohet mire ky varg shihet qarte qe Perendia i drejtohet Vetvetes ne shumes ne ngjasim me ne. Kujt tjeter do t'i ngjante njeriu perveç se Krijuesit te tij qe po fliste. Ne fund te fundit aty nuk kishte diçka tjeter me te cilin Krijuesi po fliste, perveçse te Tre Personat e Hyjnise. Gjithashtu tek ungjilli sipas Gjonit tregohet qarte se Fjala (Jezu Krishti) ose ndryshe Biri i Perendise eshte Krijuesi 1:3 te gjitha gjerat u bene me ane te Tij (Fjala) dhe pa Ate nuk u be asnje nga ato qe u bene.

Fjala e perdorur ne bebel dhe peremri pronor "sonë" dhe permeri vetor "Ne' nuk tregor se Zoti eshte trini.Nuk e di si vjen ne origjinal e gjuhes biblike porse kjo mynyre e te shkruarit e perdor Zoti ne veten e pare numrin shumes per madheshti.Ashtu sic i drejtohemi ne per respekt dikujt kur i themi Ju ashtu dhe Zoti flet me madheshti dhe perdor permerin NE.Por une jam i sigurte se kjo perdoret vetem atehere kur Zoti flet per krijimet e tij.Nuk besoj se te gjendet ne bibel nje verset ku thote Zoti "Na adhuroni Ne".Por kur behet fjale per adhurimin gjithmone perdoret numri Njejes.Pra me adhuroni Mua.Kurse kur flet per krijimet e tij Zoti flet me madheshti dhe perdor numrin shumes.


TI e ke perdor se tek gjoni perdoret shprehja fjale dhe ju kete ia atriboni se eshte Jezusi.Por ne realitet kjo perdoret per te treguar se me cfare u krijua bota.Prandaj thote.

3 Të gjitha gjërat u bënë me anë të tij (fjala), dhe pa atë nuk u bë asnjë nga ato që u bënë

Mirepo zanafilla e sqaron qarte se kush eshte fjala me ane te ciles Zoti krijoi gjithcka.

“Zoti tha u befte drita e drita u be “(Zanafilla 1)

Pastaj Perëndia tha: "Të prodhojë toka qenie të gjalla sipas llojit të tyre: kafshë, rrëshqanorë dhe bisha të tokës, simbas llojit të tyre". Dhe kështu u bë.

Pra bibla tregon se Zoti i krijoi gjerat me ane te fjales se tij ose me qarte me ane te urdherit te tij foles "Behu".Pra fjala e Zotit "behu" krijoi gjithcka.Kjo pra ishte fjala qe thuhet se ajo ishte me Perendine.

Po keshtu trajtohet dhe ne Kuran.


Sure 3:47: "AJo (Merjemja) tha: Zoti im, si mund te kem une djale e mua s'me ka prekur njeriu. Ai (Allahu) tha: Ja, keshtu Allahu krijon çka te doje. Kur Ai vendos per nje çeshtje, vetem i thote "Behu" Ajo menjehere behet."


Dhe 3:59: "Vertet çeshtja e Isait (Jezusit) (te lindur pa baba) tek Allahu eshte sikurse çeshtja e Ademit (Adamit). Ate e krijoi Ai nga dheu, e pastaj atij i tha: "Behu ai u be."


Mirepo una e kam hasur kete kundershtim ne bibel kur ne nje varg thuhet se ai nuk ishte drita kurse ne vargun e meposhtem thuhet se ai ishte drita.

8 ai nuk ishte drita, por u dërgua për të dëshmuar për dritën.

9 Ai (fjala) ishte drita e vërtetë, që ndriçon çdo njeri që vjen në botë.(gjoni1)

Gjithashtu gjate gjithe Bibles ka edhe plot evidenca te tjera qe flasin per Trinine, per Krijuesin tone,

Ati, Biri, Shpirt e Shenjte = Perendi

Secili nga te tre Personat e Trinise eshte Perendi dhe te Tre se bashku ata jane Perendi. Kjo ndryshe quhet edhe diversitet ne unitet.

Secili eshte Perendi thua ti.Atehere Seminarist e kupton pse Zoti thote ne kuran qe mos i thoni Zotit se ai eshte i treti i treve.

Pra toni thote se Ati eshte perendi, Jezusi eshte Perendi, dhe shpirti i shenjte eshte Perendi duke perdor shprehjen secili nga keto eshte perendi.

Pastaj thote te tre keto perendi perbejne perendine.

Pra kjo me duket paradoksale mua.Nuk mund te jete Jezusi perendi sepse ai ishte njeri dhe kishte nje nene.Po keshtu bibla vete thote se Perendia nuk eshte njeri atehere Toni nuk e di por e shikoj kete gje si te gabuar.TI thuash njeriut qe ecen ne toke dhe quhet profet nga njerzit dhe Mesia e ta besh Zot kjo per mua nuk eshte e llogjikshme.Njeriu eshte njeri dhe ngelet qenie humane kurse Zoti eshte larg te qenit Njeri dhe krijese e dobet.Jezusi sipas kristianeve vdiq ne kryq, mirepo kujdesësi i qiejve dhe tokes nuk vdes kurre dhe eshte i pavdekshem.

Si Ati, Biri apo Shpirt(Fryma) e Shenjte jane njelloj te rendesishem dhe duhen adhurur njelloj.

Ne te krishteret i lutemi Atit permes Birit nepermjet Frymes se Shenjte. Te tre Personat e Trinise jane aktive dhe pjesmarres ne shpetimin e mekatarit.

Ati i terheq mekataret nga rruga e mekatit dhe i dergon tek Krishti per shpetimin e tyre, Shpirti e Shenjte i bind mekataret per mekatet e tyre dhe pamundesine per vete-shpetim, por vetem permes dhurates se pamerituar nga Perendia.

Vetem me ane te Jezusit ne mund ti afrohemi Atit dhe permes Birit na zbulohet Perendia.

Ne nuk mund te shkojme dot ne prezencen e Perendise keshtu sic jemi sepse jemi mekatare dhe Perendia qe eshte i shenjte, i shenjte, i shenjte do te na shkaterronte.

Secili prej nesh mund ta adhuroje Zotin dhe persa i perket nenvizimit te fjales tende lart atehere me thuaj si e adhuronin njerzit dhe profetet e tjere Zotin para Jezusit.Si e adhuronte Ibrahimi(Abrahami) Nuhu(Noa) Musai etj me rradhe.Po keto si nuk i shkatarroi Zoti.

Por duke veshur drejtesine e Krishtit permes besimit tek Jezusi ne vijme perpara Perendise te lare nga mekatet dhe te pastruar, dhe Ai na jep pushtetin te quhemi bij te Perendise dhe si te tille kemi te drejte te hyjme ne cdo kohe ne prezencen e Perendise se Shenjte.

Bibla merret shume seriozisht me mekatin, qe ne thelb eshte rrebelimi i njeriut ndaj Perendise, dhe Perendia per shkak te dashurise se Tij per krijesen pergatiti nje plan shpetimi, i cili kulmoi me kryqezimin e Birit te Tij, dhe kushdo qe beson ne Te nuk do te humbase kurre, por do te kete jete te perjetshme!
Faleminderit o Perendi qe nuk na braktise per asnje moment por na deshe gjithmone!

Ne nuk mund ti lajme mekatet vetem duke besuar, porse edhe duke u larguar prej tyre jo me kot te thashe me pare se ne bibel thuhet mos pi alkol kurse kjo gje perdoret shume here neper kisha.PSE ndodh kjo?Pastaj duhet pune dhe jo vetem besim me zemer.


Te dy punojne bashke, ne te njejten pune; ai qe mbjell dhe ai qe ujit; por Perendia do ta shperbleje secilin per punen e tij(Letra e pare drejtuar Korintasve 3:8)

Emri Jezus

Emri "Jezus" ne gjuhen shqipe do te thote "Hyji shpeton". Kete emer foshnjes ia dhuroi Engjelli "e ngjitja emrin Jezus".

Ne fjalorin biblik emri ka nje rendesi te madhe. Emri nuk eshte vetem emer. Emri ne vete mban natyren, sherbesen, rolin e personit, i cili mban emrin.

Ne emrin Jezus fshihet vetia e fshehte e Jezusit, Hyjit.
Ai me kete emer na zbulon dergimin, detyren dhe vetine e Jezusit, Jezusi eshte Shelbuesi, mbreti i amshuar, Hyj.

Kjo eshte pergjigja nga Toni77

"Fjala eshte prane teje" dhe "kerkojeni Zotin se mund te gjejsh".

Jezus eshte fjala greke e perkthyer une do doja nje sqarim Pse nuk iu vu Emri Emanuel sipas profecise qe thote.

Profeti thote: E virgjera do te mbete me barr dhe do te linde nje femije, te cilin do ta quaje EMANUEL.(Isai:7:14.)

[toni77_toni]

CITIM
Muslimanët nuk shofin asgjë njerëzore tek Zoti, prandaj edhe jemi të bindur se Zoti nuk ka veti njerëzore, jeni ju ata që njerëzit tentoni ti shpallni hyjni

Më sqaro pak si është puna e Një Zoti që është ndarë në tre persona?
Ka qenë gjithmonë tresh, apo mos vallë Zoti u nda fizikisht në tresh para 2 mijë vjetëve, kur vendosi të hyjë në vezoren e një gruaje, që më pastaj të lindet si foshnjë, të rritet dhe në moshën 30 vjeçare të fillojë të predikojë besimin në Vetven dhe në Babain e tij?

Ta zëmë se vërtet ka ndodhur kjo, që Zoti u nda në 3 persona, njëri qëndroi ku ishte, i dyti shkoi në barkun e Marisë... kush është roli i të tretit? Çka bëri i treti?


Kerkoj nga Geri që edhe njiher ta lexon kët shkrim timin, mos t’gutet në vlersime boshe dhe të pakuptimta, aq ma shum të pa argumentuara.

Triniteti që nga Zanafilla!

Do te perpiqem te sqaroj aq sa mundem dhe sa me kuptueshem te jete e mundur.

Bibla e ben te qarte qe ne fillim qe te gjitha gjerat u krijuan nga Perendia, dhe une mendoj se ketu nuk ka shume vend per diskutim, kete duhet ta pranojme te gjithe. Zanafilla 1:1:

Ne fillim Perendia krijoi qiejt dhe token.

Fjalia e pare e Bibles tregon se gjithshka u krijua nga Perendia Triune, nuk ishte vetem Ati, Ai qe krijoi gjithshka por se bashku te tre Personat e Trinise(qe perbejne nje Perendi te vetem) ishin aktive ne procesin e krijimit. Evidenca e pare e Perendise Triune gjendet tek Zanafilla 1:26: Pastaj Perendia tha: "Ta bejme njeriun sipas shembelltyres sone dhe ne ngjasim me ne,

Po te analizohet mire ky varg shihet qarte qe Perendia i drejtohet Vetvetes ne shumes ne ngjasim me ne. Kujt tjeter do t'i ngjante njeriu perveç se Krijuesit te tij qe po fliste. Ne fund te fundit aty nuk kishte diçka tjeter me te cilin Krijuesi po fliste, perveçse te Tre Personat e Hyjnise. Gjithashtu tek ungjilli sipas Gjonit tregohet qarte se Fjala (Jezu Krishti) ose ndryshe Biri i Perendise eshte Krijuesi 1:3 te gjitha gjerat u bene me ane te Tij (Fjala) dhe pa Ate nuk u be asnje nga ato qe u bene.

Gjithashtu gjate gjithe Bibles ka edhe plot evidenca te tjera qe flasin per Trinine, per Krijuesin tone,

Ati, Biri, Shpirt e Shenjte = Perendi

Secili nga te tre Personat e Trinise eshte Perendi dhe te Tre se bashku ata jane Perendi. Kjo ndryshe quhet edhe diversitet ne unitet.

Si Ati, Biri apo Shpirt(Fryma) e Shenjte jane njelloj te rendesishem dhe duhen adhurur njelloj.

Ne te krishteret i lutemi Atit permes Birit nepermjet Frymes se Shenjte. Te tre Personat e Trinise jane aktive dhe pjesmarres ne shpetimin e mekatarit.

Ati i terheq mekataret nga rruga e mekatit dhe i dergon tek Krishti per shpetimin e tyre, Shpirti e Shenjte i bind mekataret per mekatet e tyre dhe pamundesine per vete-shpetim, por vetem permes dhurates se pamerituar nga Perendia.

Vetem me ane te Jezusit ne mund ti afrohemi Atit dhe permes Birit na zbulohet Perendia.

Ne nuk mund te shkojme dot ne prezencen e Perendise keshtu sic jemi sepse jemi mekatare dhe Perendia qe eshte i shenjte, i shenjte, i shenjte do te na shkaterronte.

Por duke veshur drejtesine e Krishtit permes besimit tek Jezusi ne vijme perpara Perendise te lare nga mekatet dhe te pastruar, dhe Ai na jep pushtetin te quhemi bij te Perendise dhe si te tille kemi te drejte te hyjme ne cdo kohe ne prezencen e Perendise se Shenjte.

Bibla merret shume seriozisht me mekatin, qe ne thelb eshte rrebelimi i njeriut ndaj Perendise, dhe Perendia per shkak te dashurise se Tij per krijesen pergatiti nje plan shpetimi, i cili kulmoi me kryqezimin e Birit te Tij, dhe kushdo qe beson ne Te nuk do te humbase kurre, por do te kete jete te perjetshme!
Faleminderit o Perendi qe nuk na braktise per asnje moment por na deshe gjithmone!

Emri Jezus

Emri "Jezus" ne gjuhen shqipe do te thote "Hyji shpeton". Kete emer foshnjes ia dhuroi Engjelli "e ngjitja emrin Jezus".

Ne fjalorin biblik emri ka nje rendesi te madhe. Emri nuk eshte vetem emer. Emri ne vete mban natyren, sherbesen, rolin e personit, i cili mban emrin.

Ne emrin Jezus fshihet vetia e fshehte e Jezusit, Hyjit.
Ai me kete emer na zbulon dergimin, detyren dhe vetine e Jezusit, Jezusi eshte Shelbuesi, mbreti i amshuar, Hyj.

Toni77

"Fjala eshte pranë teje" dhe "kerkojeni Zotin se mund te gjeni".
"Un jam rruga e Verteta dhe Jeta"

[~Geri~]

O ton une ti kam sqaruar shume qarte shkrimin tend.Porse lexoje dhe njehere shkrimin tim dhe me jepe pergjigje per ato qe te kam pyetur.Pastaj mbasi ta besh kete me sqaro shprehjen

ose ndryshe Biri i Perendise eshte Krijuesi

Toni Krijuesi eshte Zoti dhe Jezusi eshte i krijuar nga Zoti.Nuk mund ti themi Zot Jezusit per faktin se ai erdhi ne toke dhe u krijua ne barkun e nenes se tij Maries.Zoti nuk krijohet dhe as futet neper barqet e njerezve.Po ashtu Zoti nuk vritet ose te peshtyhet.Zoti nuk e ndihmojne engjejt dhe nuk e tundon shejtani,Zoti nuk ha dhe nuk pi , nuk lodhet dhe nuk fle gjume.Zoti eshte madheshtor nga te gjitha keto cilesi njerzore.Kjo eshte llogjika e paster dhe e drejte per te pranuar Zotin.

Nese ti apo dikush tjeter pranoni njeriu si Zot atehere nuk me ngel gje tjeter per te thene vetem se ajetin e Kuranit.

Une kam fene time dhe ju keni fene tuaj.(Kafirun)

Por kurre mos beso tek dicka qe llogjika e kundershton per te qene ajo Zot.