TRINITETI rrjedh nga PAGANIZMI

[Matrix]

Vetem ai qe e merr e di

[IsiNYC]

....dhe ti matrix e ke mar?

[~Geri~]

Seminarist kush eshte shpirti i shenjte?

Matrix sdonte te pergjigjej.E drejta e tij.

[Matrix]

Jo se nuk dua te pergjigjem, por ylberin dhe ngjyrat e tij nuk i shohin dot te verbrit.

[Matrix]

Ndersa ai qe sheh, nuk ka nevoje t'ja shpjegoje dikush



Gjithe te mirat

[Hyllien]

Ne NET gjenden keto libra, por jane versione te korruptuara dhe te pabazuara ne ndonje vend te sakte, plus qe Ungjilli i Barnabas nuk ka dale ne drite kurre nga autoritetet Kishtare, ose edhe kur doli u riarkivua diku tjeter.

Do ishte interesante te diheshe perse. Nese eshte trillim mesjetar, pse po vonohet poshterimi i tij(sic eshte munduar me kohe te behet me shkrimet e Hermesit ?) ?

Te tjera teori rreth fillimeve te krishterimit te cojne direkt drejt Hermesit. Puna eshte se per cilin Hermes po flasim. Ne shume libra thuhet se eshte Hermes Merkuri ai qe ka inspiruar te gjithe shkrimet e lashta Greke, me sakte ato Platonike te cilat jane ne nje fare mase adoptuar gjeresisht nga literatura e krishtere. Nje tjeter tradite, vendos Hermesin, Zarathustren, Pithagoren, Jezusin ne te njejten vije, ne vijen e te derguarve nga hyjnia. Nese shikohet me kujdes lashtesia, nuk na del dhe aq pagane sac mendohet, dhe per mendimin tim ne kete ane duhet te shqyrtohet tema, pasi premisat (Triniteti rrjedh nga paganizmi) duken pak si jo te qarta.

[~Geri~]

Atehere meqe Ati dihet qe bibla i referohet Zotit do kisha deshirne e mire te shpjegoja se Jezusi eshte profeti dhe shpirti i shenjte eshte Engjelli gabriel.


Bibla deshmon se Jezusi deklaroi se Zoti eshte NJE dhe jo Tre.

Dhiata e vjeter

(Deuteronomi 6:4)"Degjo 0 Izrael: Perendia,Zoti yne eshte Nje

Dhiata e Re


Cili është I pari I të gjitë urdhërimeve? 29. Dhe Jezusi iu përgjigj: -Urdhërimi I parë I të gjithëve është: Dëgjo, o Izrael! Zoti, Perëndia ynë është I vetmi Zot.(Markut 12/ 28-29)


Jezusi ishte Ndermjetes midis Zotit qe eshte NJE dhe njerzve

"Sepse ka vetem nje Perendi, dhe nje ndermjetes ne mes Perendise dhe njerezve njeriu Jezus Mesia.(I Timoteut 2:5)

Jezusi ishte i derguar i Zotit

16. Jezusi atëherë iu përgjigj atyre dhe tha: Doktrina ime nuk është e imja, por e Atij që më ka dërguar. (Gjonit 7/16)

Gjonit 14/ 24: "…dhe fjala që po dëgjon nuk është e imja, por e Atit që më ka dërguar

"Dhe kjo është jeta e përjetshme, të të njohin ty të vetmin Zot të vërtetë dhe Jezu Mesian që ti ke dërguar."Gjonit 17/ 3

Gjoni 8/ 26-28: "26…por Ai që më ka dërguar është I vërtetë dhe gjërat që kam dëgjuar nga Ai them botës. 27. Ata nuk e kuptuan se ai po u fliste atyre për Atin. 28. Atëherë Jezusi u tha atyre: Kur ta keni lartuar birin e njeriut, atëherë do ta njihni se unë jam dhe se nuk bëj asgjë prej vetes, por I them këto gjëra ashtu si Ati më ka mësuar


Jezusi ishte Profet i Zotit

Luka 24/ 19: "Kur Jezusi I pyeti ata të dy për gjërat që ndodhen në Kudus, ata I thanë: Cështjen e Jezusit nga Nazareti që ishte një profet I madh dhe I fuqishëm përpara Perëndisë dhe përpara të gjithë popullit."


Gjoni 4/ 19; 9/ 11, Luka 7/ 39, Gjoni 7/ 52; 9/ 15,17


Luka 7/ 16: "Atëherë të gjithë u mrekulluan dhe lëvdonin Perëndinë duke thënë: Midis nesh doli një profet I madh dhe Perëndia e vizitoi populin e vet

Mateu 13/ 57: "…por Jezusi u tha atyre: Asnjë profet nuk përcmohet përvecse në vendlindjen e vet dhe në shtëpinë e vet

Mateut 21/ 11: "Dhe turmat thoshin: Ky është Jezusi, profeti nga Nazareti I Galilesë."

Gjoni 6/ 14: "Atëherë njerëzit, kur panë shenjën që bëri Jezusi thanë: Me të vërtetë ky është profeti që duhet të vijë në botë."


Jezusi i Lutej Zotit

Dhe si shkoi pak perpara (Jezusi) ra me fytyre ne toke dhe u lut (Mateu 26-39)


Jezusi quhej Mesues



Mateut 19/ 16-17: "16. Dhe ja, iu afrua dikush dhe I tha: Mësues I mirë, cfarë të mirer duhet të bëjë që të kem jetë të përjetshme? 17. Dhe ai I tha: Pse më quan të mirë? Askush nuk është I mirë përvec një të vetmi, Perëndia…"

Me shume
Luka 5/ 5; 8/ 24; 8/ 45; 9/ 33; 9/ 38; 12/ 13; 17/ 13; Gjoni 1/ 38; 4/ 31; 6/ 25; 13/ 13-14; Mateu 23/ 8. .

Jezusi ishte Robi i Zotit

Gjonit 20/ 17: "…por shko tek vëllezërit e mi dhe thuaj atyre se unë po ngjitem tek Ati im dhe Ati juaj, tek Perëndia im dhe Perëndia juaj."


Jezusi ishte bir njeriu dhe njeri i derguar nga Zoti.


Mateut 11/ 19: "Erdhi biri I njeriut që ha dhe pi."

Mateu 17/ 12 dhe 17/ 22: "17. …kështu edhe birit të njeriut do ti duhet të vuajë prej tyre. 22. Por, ndërsa ata qëndronin në Galile, Jezusi u tha atyre: Biri I njeriut do të dorëzohet në duart e njerëzve."



Jezusi nuk mund te ishte Kurre Zot sepse Zoti nuk eshte njeri sipas bibles


Osea 11/ 9: "…sepse jam një Perëndi dhe jo një njeri…"

Sipas Jobit 9/ 32: "Në të vërtetë Ai nuk është njeri si unë, të cilit mund ti përgjigjemi dhe të dalim në gjyq bashkë."

Sipas Samuelit 1,15/ 29: "…dhe nuk do të pendohet sepse Ai nuk është njeri që të pendohet."


Jezusi nuk eshte Zot sepse Zoti nuk mund te shikohet sipas bibles



Gjoni 1/ 18: "Askush se pa Perëndinë kurrë…"

Gjoni 5/ 37: "Dhe Ati që më dërgoi ai vetë ka për mua. Ju nuk e keni dëgjuar kurrë zërin e tij dhe as nuk e ka parë fytyrën e tij."

Letra e Parë e Apostullit Gjon 4/ 12: "Askush se ka parë ndonjëherë Perëndinë…"

1 Timoteut 6/ 15-16: "15. Që në kohën e caktuar do ta tregojë I lumi e I vetmi sundimtar, Mbret I mbretërve dhe Zot I zotërve. 16. Ai që I vetmi e ka pavdekësinë dhe rri në dritë të paafrueshme të cilën asnjënjeri nuk e ka parë kurrë dhe as që mund ta shohë. Atij I qoftë pushteti dhe nderi I përjetshëm! Amen!" .


Isaia 46/ 9: "…unë jam Perëndia dhe nuk ka asnjë tjetër. Jam Perëndia dhe askush nuk më ngjet Mua."



Jezusi nuk ishte bir i Zotit ne kuptimin fizik

Ky term perdoret per shume te tjere ne bibel

Ligji I përtërirë 14/ 1: Ju jeni bijtë e Zotit, Perëndisë tuaj…"


Mateu 12/ 50: "Sepse kushdo që që kryen vullnetin e Atit tim që është në qiej më është vëlla, motër…"



Pra Jezusi ishte i derguari i Zotit tek populli i Izraelit.Ai qe nje Profet i madh paqa dhe bekimet e Zotit qofshin mbi te.


Vijon se cfare eshte Shpirti i shenjte

[~Geri~]

Cfare ishte shpirti i shenjte

Ne bibel shpesh here gjendet fjala shpirti i shenjte ose fryma e shenjte.

Ajo ka shpesh here shume kuptime.Mirepo persa i perket shpirtit te shenjte ai ishte engjelli gabriel.

Ne bibel permendet

Ungjillin e Mateut (28:19) gjenden fjalet "...Pagezojini ne emert e Atit, te birit e te Shpirtit te shenjte..."

Shpirti i shenjte eshte pjese e trinitetit te krishterimit

Shpirti i shenjte eshte nje Engjell

Ne vargun e meposhtem permendet Ati, Biri dhe ne vend te shpirtit te shenjte permendet fjala Engjell.

"Por askush nuk e di diten as oren kur do te ndodh kjo askush, as engjell ne qiell, as biri, vetem Ati e di." (Marku 13:32)


Virgjeresha Mari do mbarsej nga Shpirti i Shenjte


"Lindja e Jezusit, Mesise, ndodhi keshtu: Maria, nena etij ishte e fejuar me Jozefin. Por, para se te martoheshin doli se Maria priste nje femije te mbarsur me ane te Shpirtit te Shenjte".Mateut (1 :18).

Virgjereshes Mari i erdhi Shpirti i shenjte me emrin Gabriel


"Ne muajin e gjashte te barres se Elizabetes, Perendia dergoi engjellin Gabriel ne Nazaret ne Galile, tek nje virgjereshe me emrin Mari. Ajo ishte e fejuar me nje njeri te quajtur Jozef, qe ishte nga fisi i mbretit David."Luken 1 :26-27.


Fryma i shenjte perdoret si frymezim ne bibel

(Veprat e Apostujve 5:32): "Per kete kemi perte deshmuar dhe nepermjet nesh deshmon per kete edhe Shpirti i Shenjte qe Perendia ua jep atyre qe e degjojne""



4 Ne jemi prej Perëndisë; kush njeh Perëndinë na dëgjon; kush nuk është prej Perëndisë nuk na dëgjon; nga kjo njohim Frymën e së vërtetës dhe frymën e gabimit. (1 John 4:1-3)



67 Dhe Zakaria, ati i tij, u mbush me Frymën e Shenjtë dhe profetizoi, duke thënë:
68 Bekuar qoftë Zoti, Perëndia i Izraelit, sepse e ka vizituar dhe e kreu çlirimin e popullit të vet; Luke 1:67)

10 Sapo arritën atje në kodër, një grup profetësh i doli përpara; atëherë ai u ngarkua nga Fryma e Perëndisë dhe filloi të bëjë profeci në mes tyre. 1 Samuel 10:10


Ndonjehere permendet Shpirt i shenjte si shpirt njeriu

"Nese fryma e perendise banon ne ju ju nuk jeni ne mish por ne fryme(romaket 8-9).


(Korintesave I (6-19) A nuk e dini ju se trupi juaj eshte tempulli i frymes se shenjte qe eshte ne ju qe eshte nga perendia"

Fryma e shenjte nuk mund te jete Zoti sepse ajo u be pellumb

Dhe Fryma e Shenjtë zbriti mbi të, në trajtën trupore si të pëllumbit , dhe nga qielli erdhi një zë, që thoshte: ''Ti je Biri im i dashur, në ty unë jam kënaqur!''.[luka 3-22]



Fryma e Shenjte permendet dhe tek Profete te tjere


9 Në çdo hidhërim të tyre ai u hidhërua, dhe Engjëlli i pranisë së tij i shpëtoi; me dashurinë dhe dhembshurinë e tij i çliroi, i lartoi dhe u solli tërë ditët e së kaluarës.
10 Por ata u rebeluan dhe e trishtuan Frymën e tij të shenjtë; prandaj ai u bë armiku i tyre dhe luftoi kundër tyre.
11 Atëherë populli i tij kujtoi ditët e lashta të Moisiut. Ku është ai që i nxori nga deti me bariun e kopesë së tij? Ku është ai që vinte në mes tyre Frymën e tij të shenjtë,
12 që i drejtonte nëpërmjet të djathtës së Moisiut me krahun e tij të lavdishëm, që i ndau ujërat para tyre për të bërë një emër të përjetshëm,
13 që i çoi nëpër humnera, si një kalë në shkretëtirë, që të mos pengoheshin?(Isaiah 63-


letra e dyte Pjeter 1 :-19 Sepse asnjë profeci nuk ka ardhur nga vullneti i njeriut, por njerëzit e shenjtë të Perëndisë kanë folur, të shtyrë nga Fryma e Shenjtë.




[luka 1-41] Dhe ndodhi që, sapo Elizabeta dëgjoi përshëndetjen e Maries, fëmija i kërceu në bark, dhe Elizabeta u mbush me Frymën e Shenjtë,


(Luka 1 :13-15): "Por engjelli i tha: Mos ki frike Zakaria sepse Zoti e degjoi lutjen tende dhe Elizabeta, gruaja jote do ta linda nje djale te cilin do ta quash Gjon. Sepse Zoti e ka emeruar ate qe te beja vepra te medha. Qe ne barkun e nenes do te jete i mbushur me shpirtin e shenjte."


Fryma e shenjte po keshtu ajo permendet Tek Apostujt

(Veprat e Apostujve 1 :24): "Ne te vertete, Barnaba ishte njeri i shkathet i mbushur me shpirtin e shenjte dhe me besim te gjalle

E pra kjo ishte disa kuptime te bibles rreth frymes se Shenjte ose shpirtit te shenjte por kurrsesi ajo nuk eshte Zoti ose pjese e Tij

[darwin]

Geri, me fal qe pyes, por me ka mbetur mister..

Sipas Kuranit, zoti ka zbritur edhe Torahun dhe Inxhilin. Pastaj, aty thuhet se ca te keqinj i deformuan keto libra dhe ato nuk jane me ne formen qe iu postuan Musait dhe Isait, per shkak te fenomenit qe u permend me lart..

Po une shoh se ti citon pikerisht ne ato forma te percudnuara te ketyre librave. Tani, a kane besimtaret islame ndonje forme autentike te ketyre librave (e di shume mire faktin se Kurani u zbrit nga kaltersia qe te persosej feja e re, dhe qe mori emrin islam) ose nqs nuk kane, a konsiderohen si te humbur pergjithmone keto libra nga fondi i trashegimise kulturore, shpirterore, boterore?

Serisht, nqs kane, a ka ndonje link ku mund te lexohet Inxhili i zbritur, autentik?

I krishter dhe si i tille nuk lejoj dike te tallet me te krishtere

Qofshin keta romake, greke, shqiptare, serbe, turq, amerikane, arabe etj...

Matrix, do ta kesh gjithmone te veshtire te gjesh pak fryme (mendore) per konceptin "komb", sepse aty lart ku jeni, nuk i keni keto probleme, ngaqe jeni te shpetuar nen hirin e tij ..(ai i OKB-se shpirterore)

[Seminarist]

Geri


ti si je permbajtur debatit deri me tashti. Nuk i je pergjigjur pyetjeve kryesore te para se 1) kur, ne cfare momenti te historise, mund te na japesh ti prova, se ka patur konkretisht dishepuj te Jisuit qe ishin muslimane, dmth me bindjen se Jisui ishte vetem nje profet para te fundit qe pritej te vinte. 2) Ne cfare momenti te historise ka patur ndonjehere ndonje grup kristianesh qe besonin se Allahu eshte i Treti i te Treve, apo se Maria (edhe Krishti) jane Hyjni POS allahut!




Ose prano te pergjigjesh konkretisht, ose prano se nuk e di, qe te vazhdojme me pika te tjera.