TRINITETI rrjedh nga PAGANIZMI

[~Geri~]

Mos kerko qe logjika njerezore (e krijeses) te kuptoje Krijuesin. Prandaj besimi jot eshte njerezor, mbasi kufizohet ne logjiken njerezore, ndersa per te krishteret eshte MISTERI i FESE.

Po te nisesh nga logjika njerezore atehere edhe shtatzania e Marise eshte e pashpjegueshme. Atehere ti qe beson i-makulacionin e Marise (apo mejremes si te pelqen ty), perse nuk beson qe Krishti ishte Zot, apo qe u ringjall?

E para punes kur i zbriti feja njerzve me ane te profeteve i zbriti per llogjiken e tyre dhe asgje nuk ka jashte llogjikes pervec faktit te imagjinimit te Zotit ne forme dhe cilesi.

Mirepo feja nuk e ndalon qe ne ti bejme analize llogjikore krijesave te Zotit dhe qe te dalim ne konkluzionin se ata nuk jane zota dhe as te hynizuar duke i dhene cilesi te Zotit.


Shpesh Kristianet marrin si argument fjalen biblike se Jezusi eshte Zot duke i nisur nga citati

Dhe fjala ishte Perendi

Disa te tjere e perdorin shprehjen

Perendia eshte dashuri

Atehere muslimanet llogjikojne dhe dalin ne konkluzionin se Zoti nuk mund te jete fjale dhe nuk mund te jete dashuri.Pse ? do pyes dikush.

Sepse Zoti nuk eshte veprim por eshte veprues.

Ne nuk mund ti themi Zotit kurrsesi qe ai eshte fjala sepse fjala eshte veprim, sikurse dhe dashuria , sikurse dhe dija.Dhe me keto emertohet veprimi dhe jo jo ai qe e ben veprimin.Nuk mund ti themi Zotit qe ai eshte miresi.Sepse miresia eshte ajo qe e ka i Miri.

Pra ne mund ti themi Zotit qe Ai eshte Folesi dhe flet fjale.Por nuk mund ti themi qe ai eshte vete fjala .Sepse fjala eshte cilesi e te folurit te Tij.Ne mund te themi qe Zoti eshte i Dashuri me besimtaret por nuk mund te themi qe Zoti eshte dashuri.Ne mund te themi qe Zoti eshte i dituri por nuk mund te themi qe Zoti eshte dituri.Ne mund te themi qe Zoti eshte I Miri Absolut por nuk mund te themi qe Zoti eshte miresi.Sepse Miresia, Dashuria, Fjala, Dija nuk perkufizojne qenien por vepren e Zotit.Po keshtu dhe keto fjali dhe rregulla nuk perdoren as per krijesat.

Nuk mund ti themi njeriu ti je dashuri, ti je dituri.Por i themi ti je i ditur ti je i dashur me mua etj me rradhe.

Besoj se e kuptuat llogjiken e cila e mbeshtet besimin drejte ne cilesite dhe atributet e Zotit.

[toni77_toni]

Pyetje për Seminarist, Toni dhe Matrix: PSE E MOHONI SHPALLJEN E ZOTIT?
Në çka e bazoni bindjen tuaj se Kurani nuk është libër i Zotit? Një FAKT!

Lidhur me pytjet e juaja, kërkoj nji pergjigje lidhur me kto pytje te miat dhe pergjigjeja e juaj është pergjigje edhe per ty.

Për Geri, Fjollat!

Të Nderuar, me vemendje kam percjellur shkrimet e juaja tash sa dit, në ju kam verujtur se keni “njohuri” rreth shkrimeve Biblike, andaj nuk jam ende në dieni se sa e nifni ju ato te Islamit dhe shkrimet e Kuranit. Duke menduar se jeni te asaj perkatsie dhe njohes të Islamit, desha te ju baj disa pytje rreth Kuranit.

1. A është Kurani Luftnxitës, dhe vetvrasjet qe po ndidhin nga Terorizmi Islam, a jan te mbeshtetur ne Kuran. A e thot Zoti këte? Sipas SURETU EN NISAE: 71, 74, 89

2. A është mëkat për Islamin nëse nuk e mban armen. A thot Zoti vraj? SURETA EN NISAE: 102


3. A denohet me prerje te gjymtyreve, gozhdim me gozhda, apo me vdekje ai që
kundershton Allahun sipas Kuranit. A e thot Zoti këte? SURETU EN NISAE: 33

4. A bën thirrje Kurani qe mos te nxinen miq te Krishteret, a I nxit qe ti luftojnë dhe ti vrasin ata kudo që ti takojn: SURETU EL MAIDE : 51, 57,

5. A lejon Kurani martesen me Robresha, a është punë e drejt kjo?


6. A lejon Islami martesa me dy, tri, kater gra dhe a eshte kjo drejtesi?

7. Pse Kurani I lejon plaqkat: A thot Zoti të plaqkitesh?: SURETU EL ENFALE:1


8. Pse Muhameti pati shum gra, dhe sa gra I ka patur ai, a ka privelegja te njerzit prej Zotit ap ligji vlen per te gjith?

9. Pse Muhameti e martoj Zejnepin te cilen Muhameti e kishte qik halle dhe ajo ishte gruaja e djalit t’adaptuar: SURETU EL AHZABE: 37

Faliminderit per mirkuptime, pres pergjigje.

Toni77

[~Geri~]

Ati, Biri, Shpirt e Shenjte = Perendi

Secili nga te tre Personat e Trinise eshte Perendi dhe te Tre se bashku ata jane Perendi

Sipas fjaleve te tuja dalim ne konkulzionin se


Secili nga te tre Personat e Trinise eshte Perendi

Ati eshte Perendi
Biri eshte Perendi
Shpirti i shenjte eshte Perendi

Mirepo fjala jote tjeter eshte

dhe te Tre se bashku ata jane Perendi

Dmth 1+1+1=1 kjo sikur nuk shkon ne llogjiken njerzore.

Per pyetjet e tuaja do kisha shume deshire me u pergjigj dhe me i faktu dhe me versete biblike por per te mos e dale nga tematika qe po diskutojme atehere hape teme ne vete tek komuniteti musliman.Kjo jo per tiu shmangur porse per rregullsi diskutimi.

[~Geri~]

Si e shpjegojne Kristianet faktin se nje pjese e Perendise sipas konceptit qe ato kane per Zotin .

Ishte njeri ne toke.(Jezusi)
Ose u shenderrua ne Pellumb.( fryma e shenjte)

Mateu 17/ 12 dhe 17/ 22: "17. …kështu edhe birit të njeriut do ti duhet të vuajë prej tyre. 22. Por, ndërsa ata qëndronin në Galile, Jezusi u tha atyre: Biri I njeriut do të dorëzohet në duart e njerëzve."


Dhe Fryma e Shenjtë zbriti mbi të, në trajtën trupore si të pëllumbit , ''.[luka 3-22]

[toni77_toni]

Si e shpjegojne Kristianet faktin se nje pjese e Perendise sipas konceptit qe ato kane per Zotin .

Ishte njeri ne toke.(Jezusi)
Ose u shenderrua ne Pellumb.( fryma e shenjte)

Pyetje për Seminarist, Toni dhe Matrix: PSE E MOHONI SHPALLJEN E ZOTIT?
Në çka e bazoni bindjen tuaj se Kurani nuk është libër i Zotit? Një FAKT!

Kjo është pytja e juaj z. Kurr në jetë nuk kam patur qellim te shtroj k'si pytje por pytja e juaj që me drejtohet mua nxjerr keto pytje dhe njkohsisht pergjgjet vlejn per ju zotri.

Për Geri, Fjollat!

Të Nderuar, me vemendje kam percjellur shkrimet e juaja tash sa dit, në ju kam verujtur se keni “njohuri” rreth shkrimeve Biblike, andaj nuk jam ende në dieni se sa e nifni ju ato te Islamit dhe shkrimet e Kuranit. Duke menduar se jeni te asaj perkatsie dhe njohes të Islamit, desha te ju baj disa pytje rreth Kuranit.

1. A është Kurani Luftnxitës, dhe vetvrasjet qe po ndidhin nga Terorizmi Islam, a jan te mbeshtetur ne Kuran. A e thot Zoti këte? Sipas SURETU EN NISAE: 71, 74, 89

2. A është mëkat për Islamin nëse nuk e mban armen. A thot Zoti vraj? SURETA EN NISAE: 102


3. A denohet me prerje te gjymtyreve, gozhdim me gozhda, apo me vdekje ai që
kundershton Allahun sipas Kuranit. A e thot Zoti këte? SURETU EN NISAE: 33

4. A bën thirrje Kurani qe mos te nxinen miq te Krishteret, a I nxit qe ti luftojnë dhe ti vrasin ata kudo që ti takojn: SURETU EL MAIDE : 51, 57,

5. A lejon Kurani martesen me Robresha, a është punë e drejt kjo?


6. A lejon Islami martesa me dy, tri, kater gra dhe a eshte kjo drejtesi?

7. Pse Kurani I lejon plaqkat: A thot Zoti të plaqkitesh?: SURETU EL ENFALE:1


8. Pse Muhameti pati shum gra, dhe sa gra I ka patur ai, a ka privelegja te njerzit prej Zotit ap ligji vlen per te gjith?

9. Pse Muhameti e martoj Zejnepin te cilen Muhameti e kishte qik halle dhe ajo ishte gruaja e djalit t’adaptuar: SURETU EL AHZABE: 37

Pergjigjeja e ime lidhur me pytjen e juaj: Un nuk e mohoj shpalljen e Zotit, perkunderasaj un Besoj Atë, duke besuar dhe duke u lutur Zotit tim Jezukrishtit i bie mohit mesimeve te rrejshme. Sa perket Kuranit, ësht vet Kurani ai i cili në bazë të shkrimeve bie ndesh me urtësinë, drejtësinë dhe fjalen e Zotit. Për kete nese me jep pergjigje do te mjafton pergjigjeja e juaj per deshmi.

Faliminderit per mirkuptime, pres pergjigje.

Toni77

[~Geri~]

Duke menduar se jeni te asaj perkatsie dhe njohes të Islamit, desha te ju baj disa pytje rreth Kuranit.

O toni hap nje teme ne vete per kete tek forumi musliman ose ku te duash ti dhe te pergjigjem une .Por mos dil nga tema e nisur sepse do i humbte rrjedha debatit.

Une po te pyes Nese Jezusi ishte Zot atehere pse Ai i lutej Zotit.


Dhe si shkoi pak perpara (Jezusi) ra me fytyre ne toke dhe u lut (Mateu 26-39)

[toni77_toni]

O toni hap nje teme ne vete per kete tek forumi musliman ose ku te duash ti dhe te pergjigjem une .Por mos dil nga tema e nisur sepse do i humbte rrjedha debatit.

Une po te pyes Nese Jezusi ishte Zot atehere pse Ai i lutej Zotit.


Dhe si shkoi pak perpara (Jezusi) ra me fytyre ne toke dhe u lut (Mateu 26-39)

Toni!

E kuptoj Geri pagadishmerin tende tende teme pergjigjesh, Tema eshte e lidhur me paganizem andaj edhe ato pytje te mia lidhen me kete teme.

Sa I perket pyjeve qe jan drejtuar ne adresen time: “Pyetje për Seminarist, Toni dhe Matrix: PSE E MOHONI SHPALLJEN E ZOTIT?
Në çka e bazoni bindjen tuaj se Kurani nuk është libër i Zotit? Një FAKT!” Pikrisht ato pytje te miat jan nje nder arsyet e mia se nuk besoj se kurani eshte liber I Zotit.

Lidhur me pytjet qe mi drejtoni per Jezusin, do te keni pergjgje nga un.

Me respect Toni77

[~Geri~]

Tono po te jap nje pergjigje me pyetje meqe na vure ne seder per pagadishmeri.

Keto jane pyetje qe pergjigjet e tyre ti i gjen ne bibel.Pergjigja nga keto eshte pergjigja per pyetjet e tuaja.

1)A luftoi Moisiu, Davidi?

2-3)A permendet lufta ne bibel dhe vrasja?

4(A thote Jezusi se une erdha te ndaj burrin nga gruaja dhe nenen nga femija?

5) A qe martuar Sulejmani me roberesha?

6) A pati Abrahami dhe Jakobi me shume se nje grua?

7) A e thote kete ligji i perterire ne bibel?

8)Pse Abrahami mori me shume se nje grua po Davidi dhe Solomoni?

9)Cfare e pati Abrahami Saren gruan e tij?

Vazhdojme tani debatin per trinitetin.

[darwin]

debatet kane dale fare jashte teme, dhe me duhet ta mbyll..

konkursi islam vs. krishterim do te dale nga termat miqesore dhe do te shkoje ashtu sic shkojne zakonisht keto debate..do te kete serisht raste.

Me pare kam pyetur rreth emrit te Jakobit qe u shnderrua ne Izrael dhe vetem Toni dha njefare pergjigje, duke anashkaluar ceshtjen reale qe behet fjale..

Behet fjale per (tekstualisht!) mundjen ne stil klasik greko-romak midis Jehovahut dhe Jakobit (ku ky i fundit, me nje demtim te lehte ne ije, i beri balle misherimit njerezor te Jehovahut).. koincidence e cuditshme eshte se edhe Herkuli i beri balle dikujt kur arriti ta shkepuste nga toka..

Per besimtaret islame, perderisa nuk gjejne nje forme origjinale te librit qe iu dergua Isait, nuk eshte e hijshme qe te citojne nje liber (Bibla) mqs nuk kane siguri absolute ne autenticitetin hyjnor.


Nqs ka probleme, mesazhe private dhe rregullohemi.



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ngaqe pati ankesa, atehere tema rihapet. Por, meqenese hapesi i temes (ardi_pr) eshte i komunitetit islamik, atehere tema vazhdon atje (tek Toleranca nuk spostohet dot sepse nuk ka gjurme te dukshme tolerance kjo teme).

[toni77_toni]

Tono po te jap nje pergjigje me pyetje meqe na vure ne seder per pagadishmeri.

Keto jane pyetje qe pergjigjet e tyre ti i gjen ne bibel.Pergjigja nga keto eshte pergjigja per pyetjet e tuaja.

1)A luftoi Moisiu, Davidi?

2-3)A permendet lufta ne bibel dhe vrasja?

4(A thote Jezusi se une erdha te ndaj burrin nga gruaja dhe nenen nga femija?

5) A qe martuar Sulejmani me roberesha?

6) A pati Abrahami dhe Jakobi me shume se nje grua?

7) A e thote kete ligji i perterire ne bibel?

8)Pse Abrahami mori me shume se nje grua po Davidi dhe Solomoni?

9)Cfare e pati Abrahami Saren gruan e tij?

Vazhdojme tani debatin per trinitetin.

Pervo Geri gjdoher ne jeten tende te jesh I sinqert, aty shifet edhe besimi apo me mire te them ndikimi I Hyut te ti, sepse eshte nji fjal e Jezukrishtit: “Pema jep frytin e vet” keshtu qe un do pergjgjna, nuk kam frike sepse jetoj ne te verteten-Jezusin. Ti nuk me je pergjigjur asniher pytjeve te mia.

Pytjet e tua:
1)A luftoi Moisiu, Davidi?

E din, Krishterizmi erdhi me Beslidhje te Re dhe me vet prezencen e Jezukrishtit, Apostujve e kshtu me radhe, andaj Jezukrishti na ka mesuar ligjin e Zotit I cili eshte I persosur ei patemete, Geri, Ai, jo veq vrasjen e ka perjashtuar por edhe zemrimin ndaj njeri tjetrit e ndalon kur thot: Mt;5,22 “Keni degjuar se u qe thene te vjeterve: “Mos vra”! Kush vret do te jet pergjegjes para gjygjit. E un po ju them: Kush do zemrohet kunder vellaut te vet do te jete pergjegjes para gjygjit.”


2-3)A permendet lufta ne bibel dhe vrasja?

Jezukrishti na meson: “Keni degjuar se qe thene: “Duaje te afermin tend e urreje armikun tende.” E un po ju theme: Doni armiqt tuaj, lutuni per ata qe ju salvojne per tu be te bijt e Atit tuaj qe eshte ne qiell, sepse Ai ben te lind dielli mbi te mir e mbi te k’qi, te bie shi per te drejt e per te pa drejtet.”


4(A thote Jezusi se une erdha te ndaj burrin nga gruaja dhe nenen nga femija?

Nuk e ki perpiluar fjalen ashtu siq thuhet, por e rendesishme eshte se ashtu ka thene dhe ashtu edhe ka ndodhur, bile bile te ne Shqiptaret ka ndodhur shume vone sepse jemi ten ndam, nese jo….
Kjo e thene e Jezusit ka qene paralajmrim se qka do te ndodhe. Ajo edhe ka ndodhur sepse un besoj ne mesimet e Ti ndersa tjetri jo. Eshte e quditshme sa dashuri ka shkaktuar Jezusi ne zemrat e ndjekesve te vete, por sa urrejtje paten armiqt e tij dhe ende kan kunder besimtareve te tij!


5) A qe martuar Sulejmani me roberesha?
Sipas BR nuk kemi gjet se nji gje e till lejohet, pra te te Krishteret as qe ka Robresha.


6) A pati Abrahami dhe Jakobi me shume se nje grua?

Kesi pytje I eshte drejtuar edhe Jezusit, eshte e shkruar ne Beslidhje e Re, Jezusi eshte pergjigjur: “Martesa me me dy apo me shum gra u be per arsye te zemres te ngurrt te juajen, ne fillim kur Hyu krjoj njeriun nuk ishte ashtu, Zoti e krijoj nji mashkull dhe nji femer.” Pra sipas pergjigjes njeriu duhet ta kete vetem nji grue, nese ka me shum nuk besoj se eshte nga Zoti.


7) A e thote kete ligji i perterire ne bibel?

Kur vjer e reja duhet te ja len vendin e vjetra, vet fjala e “Vjeter” eshte tregues.

Qka thot Beslidhja e vjeter per Beslidhjen e Re: “Ja, po vijne ditet-thot Zoti-kur do te bej me shtepine e Izraelit dhe me shtepine e Judes nje Beslidhje te Re. Jo me sikurse Beslidhja qe pata bere me eterit e tyre, kur I mora per dore per ti nxerr nga toka e egjiptit. Meqense ata nuk qendruar besnik ne Beslidhjen time, prandaj as vet nuk u kujdesova per ta-tha Zoti.” “Dhe ja, Beslidhja ne te cilen do ta lidh pas ketyre diteve-tha Zoti: “Ligjet e mia do ti thadroj ne shpirtra e tyre dhe do ti zgaveroi me shkronja ne zemrat e tyre, Un do te jem Hyj I tyre kurse ata do te jen populli I im. “Sepse te gjithe do te me njohin, prej me te voglit e deri me te madhin nder ta”.”

8)Pse Abrahami mori me shume se nje grua po Davidi dhe Solomoni?
Jam pergjigjur njher.

9)Cfare e pati Abrahami Saren gruan e tij?
Beslidhja e Re: Gj;8:58 “Jezuesi u pergjigj: “Pernjmend, pernjmend po ju theme: perpara se te ishte Abrahami, Un Jam”.


Vazhdojme tani debatin per trinitetin.
Do te vazhdoj deri sa te shof arsye, shume her varet debati nga bashkbiseduesit.

I Nderuar Geri, te pershendes me pershendetje ne Trinin Shejte:
I lutem Zotit Hyut tone, qe nepermes te Birit Jezukrishtit Zotit tone, qe ne bashkpunim me Shpirtin Shejt qe eshte Zot dhe jetberes, ta ndrite mendjen dhe te kuptoni te verteten e Zotit Krijuesit tone.
me respekt, Toni77