TRINITETI rrjedh nga PAGANIZMI

[Seminarist]

"Degjo o Izrael, Adonai Elohinu Adonai eshte Nje. Keta te Tre jane Nje. Si mund te jene keto tre Emra Nje? Vetem me ane te perceptimit te Besimit; ne vizion te Frymes se Shenjte, ne pasjen e syrit te brendshem vetem...Keshtu eshte me Misterin e shfaqjes se Hyjnise se Treshme te percaktuara nga Adonai Elohinu Adonai - tre forma qe bejne nje unitet."



Cfare mendoni ju? Ky kuotim eshte nga ndonje liber kristian?

[Matrix]

Si e shpjegoni qe izraelitet nuk e pranojne trinitetin, dhe nuk e kane pranuar kurre? A nuk kane ata te njejten Dhiate te Vjeter qe keni edhe ju dhe "qe eshte e mbushur plot me vargje trinitare"? A nuk ishin ata populli i zgjedhur, pra a nuk duhet te ishin ata te paret qe te kishin njohuri me te thella mbi natyren e zotit?!

Ne Dhjaten e Vjeter ka referenca per Atin, Birin dhe Frymen.

Kuptohet qe Triniteti nuk eshte nje term shabllon. Ai nuk gjendet ne menyre shabllone as ne Dhjaten e Re, ku zbulesa eshte me e qarte.

Arsyeja eshte se Zoti (i Cili eshte Absolut dhe Fryme e persosur) nuk mund te kufizohet nga asnje term (i cili eshte Relativ dhe mendor).

[Matrix]

Dhe dicka tjeter:

Mendja jone punon me ane te Modeleve dhe Formave.
Ne shohim nje Model te gatshem dhe me pas, mbi kete Model ngrejme Modele te tjera duke u bazuar ne to.

E ngjashme me Teoremat qe rrjedhin nga Aksiomat (Keto te fundit jane te pranuara me marreveshje si te verteta)


Pra, ne thelb, cdo gje qe eshte mendore, eshte relativiste.

Detyrimisht, cdo besim qe pretendon se Zoti mund te kuptohet me ane te mendjes eshte nje besim njerezor.
Pikerisht keshtu ishin besimet pagane.
Ne te njejten vije vazhdon dhe Islami, Agnosticimi, Ateizmi... etj...

Ndersa Krishterimi ka ne qender Zbulesen, jo Deduksionin Llogjik

[IsiNYC]

Seminarist, pse genjen?
dhe ne qofte se nuk po genjen ti, te kan genjyer!

"Shema Yisroel Adonai Eloheinu Adonai Echad"

Ndigjo Izrael, Adonai(perendi) zoti jone, Adonai(perendi) eshte nje!


Kjo fjali faktualisht e MPOSHT argumentin tend....sepse thuhet thjesht dhe paster (nuk ka vend per interpretim) qe ZOTI eshte NJE - testamenti i vjeterr kurr nuk flet per trinitet.

Shema = Ndegjo

Jisroel = Izrael

Adonai = Perendi (e barabart me Allahun ne Islam)

Eloheinu = zoti jone (eshte fjala Zot dhe jo emri i Zotit si psh. Allah apo Adonai)

Adonai = Perendija (

Echad = eshte nje



Aty nuk ka tre emra. Ka vetem NJE! Pse genjen?

Eshte njesoj sikur te thuhet,
"Ndigjo or Arabi, Allahu eshte Zoti jone, Allahu eshte Nje!
dhe te dali ndo njeri e te thot shife ke tre emra Allah Zot Allah, ja ku eshte Triniteti!

Eshte genjeshter shume e madhe por tipike!

Kjo falji perkundrazi pergezon singularitetin e zotit dhe jo Trinitetin sic po provon te thuhet - NUK KA TRE EMRA ATY ka vetem NJE "ADONAI"

[toni77_toni]

[QUOTE=Seminarist]Me duket se ti Toni ke disa gabime ne te shprehur, ndoshta temrinologjia qe perdor, qe duket se eshte nga katoliket e Kosoves, nuk jep kuptime te qarta.


1. Besojme nje nje Zot - nuk eshte karakteristike e Dhiates se Vjeter vetem, por kjo vlen edhe per Dhiaten e Re, madje vlen edhe sot e do te vleje ne perjetesi.

NJE-shmeria e Zotit eshte DOGME, edhe dogmat jane perjetesisht te pandryshueshme. Kjo Nje-shmeri eshte sipas natyres, substances.

Psh, Geri eshte nje njeri, edhe ti Toni je nje njeri, megjithate Geri + Toni nuk bejne DY lloje njerezish, sepse NJE eshte njeriu sipas krijimit, sepse persa i takon natyres qe keni juve jeni NJE, ndersa persa i takon personave, po, juve jeni DY.

Te qenit DY persona pra nuk cenon nje-shmerine e natyres suaj njerezore.

I Nderuari Seminarist!

Në shkrimin tuaj më jep disa vërejtje dhe ki disa paqartësi, shkrimi I im ishte drejtuar nji personi I cili sipas tij “Jezukrishti është vetem profet” dhe “Shpirti I Shejt është Engjulli Gabriel”. Tani un po shof se shkrimet kan marr kahje dhe kuptime krejt të tjeter dhe deshiroj ta mbylli kët temë sepse I lexova edhe reagimet e disa indidividëve të tjerë të cilët un as që mendoj të mirrna me ta.Ty desha shkurt vetem disa sqarime.

Jo zotëri, te Katolikët kuptimet janë të njëjta por varet se per qka bëhet fjalë dhe sa I kupton dikush ato:

1. “Besojme nje nje Zot - nuk eshte karakteristike e Dhiates se Vjeter vetem, por kjo vlen edhe per Dhiaten e Re, madje vlen edhe sot e do te vleje ne perjetesi.”

Në as ni shkrim timin nuk e kam perjashtu Besimin në ni Zot të vetëm, prite Zot, por Zoti I im, besimi I im është në Zotin nepërmes të Jezukrishtit perms së cilit fituam shelbimin dhe Shpirtin Shejt. Pra besoj në Trinitet. At, Bir dhe Shpirt.

Kur besoj se Jezukrishti është Hyji:

BIBLA na mësonj 1,18:

"Hyjin kurrë askush nuk e pa: Biri I vetem-që është Hyj, një natyre me Atin, Ai bëri të njihet.”

Kur besoj se Hyji erdhi në botë në natyrë njeri;

BIBLA na mëson: Gj;1,1;

"Në fillim ishte Fjala
e Fjala ishte në Hyjin
e Fjala ishte Hyj.
Kjo ishte në fillim në Hyjin.
Prej Saj u bë gjdo gjë
e pa Të nuk u bë asgjë.”

“Drita e vërtetë që shëndritë gjdo njeri;
erdhi në botë;
Ishte në në botë;
e bota u krijua prej Saj;
e bota nuk e njohi;
Erdhi ndër të vetët, e të tijtë nuk e pranuan."


Qëllimi im është që të shtjelloj jeten e amshuar të Birit te Ati dhe në Atin. Autori I shkrimit tëlartshenuar Birin e quan Fjalë, sepse Ai, me natyren e vet tregon plotësisht gjdogjë që është në Atin dhe, per arsye se është përfytyrimi I plotë dhe I përsosur I tijë, kush she Atë(Jezukrishtin) she Atin. Autori shenon Veten e dytë hyjnore-Birin, nëpër të cilin Hyji krijon dhe ripertrinë gjithqka. Fjala është e amshuar.; është Hyj; është Krijues; Dritë që sjell shëlbimin etj.


Sh. Pali Apostull: (Letra e drejtuar Hebrenjve)1,1-4;

"Hyji here mbas here dhe në mënyrë të ndryshme, në të kalueren, u ka folur etërve me anë të profetëve, së fundi në këto ditë, na foli edhe neve me anë të Birit, të cilin e bëri trashimgatarin e të gjitha sendeve, nëpër të cilin edhe e krijoj gjithësinë. Biri, që është bredhja e Lavdisë dhe Vula e qenies së Hyjit.

Në Bibel Jezukrishti paraqitet Mesia, Biri I Hyjit, I njëgjëjt me Atin, nëpër të cilin Ati ka krijuar gjithqka. Paraqitet “Bredhja” “Vula” këto dy metafora duan në mënyren sa mëtë lehtë për kuptimin njerzor të thonë: Biri dhe Ati kanë pot ë njëjten natyrë, substance dhe qenie, por me shenja dalluese të përsonave.

"Për të vërtetë nëse nuk besoni se UNë Jam, do të vdisni në mëkatet e juaja.”

Në fjalen e vet Jezukrishtit “Unë Jam” shënon natyren e Hyut, tregon se Jezuesi pohon per vete se është Hyji. Nuk është vetem pohimi por Ati shihet në fjalë e në vepra të Jezuesit.

Jezukrishti porositë nxënësit e vet:

“Pagëzoni në Emër të Atit, etë Birit e të Shpirtit Shejtë”! Mt;28,19


“Sepse Shpirti I Shejt deperton të gjitha, edhe vetë thellësinë e natyrës Hyjnore. E njimend , kush prej njerzve di qka është në njeri përveq shpirtit të njeriut që është në të? Kështu edhe qka është në Hyjin, askush nuk di, përveq Shpirtit të Hyjit. E ne nuk e kemi marrë shpirtin e botës, por kemi marrë Shpirtin që vjen prej Hyjin që ta dime me Çdhurata na ka pajisur Hyji. Këtë edhe e shpallim, jo me argumentime të mësuaranga dituria njerëzore, por me mësim të Shpirtit Shejt. Njeri I thjesht natyror nuk I merr vesh sendet që rrjedhin prej Shpirtit të Hyjit”.

Shpirti I Shejt është Shpirti I së vërtetës, është Shpirti I Hyjit- realiteti Hyjnor që është vet e Verteta.

P.S. Sqarim I shkurtër lidhur me Trinitetin Atin e të Birin dhe Shpirtin e Shejtë.

Faliminderit për mirkuptim, Toni77

[darwin]

Matrix,

ti thua se ne nuk arrijme ta shikojme zotin ngaqe ai nuk mund te jete nje deduksion logjik, por thjesht duhet marre si fryme.. Me thene te drejten si fasade eshte e bukur..

Tani, qe te zbresesh pak nga ai kryq (ku mendon se je duke vershellyer - Brian of Nazareth - the movie ) dhe qe te heqesh nga diskutimi perceptimet frymore te hyut tend, une po te kujtoj nje pasazh shume te vogel, nga libri yt i preferuar (mbase dhe i vetem)..bibla!

A te kujtohet se per cfare arsye Jakobit ju dha emri Izrael?

(kjo s'ka lidhje me pyetjen e mesiperme, por meqe e lexova me lart..
per ate muhabetin e ADN-se shkenca ja vesh kot.. per arsye se duke marre nje brinje nga Adami per krijimin e gruas, zoti na dha te gjitheve ADN identike - teorikisht duhet te ishte keshtu, por per fat te keq nuk eshte dreqin..
gjithsesi nuk eshte se genjen libri juaj, ne asnje menyre s'e them kete.. )

Detyrimisht, cdo besim qe pretendon se Zoti mund te kuptohet me ane te mendjes eshte nje besim njerezor.
Pikerisht keshtu ishin besimet pagane.
Ne te njejten vije vazhdon dhe Islami, Agnosticimi, Ateizmi... etj...

sinqerisht, nuk te shoh mire ne keto rreshta.. nuk ka nevoje te derdhesh meshire te krishtere, si ajo qe me tregoje fundin dhe deshperimin e disave - e kishe interpretuar jo keq - , sepse une thjesht po lutesha (jo ne sensintend) per ty qe te beheshe me njerezor..

nuk rrihet dhe perjetesisht ne delta-plan..

"Hyjin kurrë askush nuk e pa: Biri I vetem-që është Hyj, një natyre me Atin, Ai bëri të njihet.”

Toni, bibla ka shume probleme, sepse eshte xhiruar ne dy seri.. Beselidhja/Dhjata e re (nga jane sjelle vargjet e tua) dhe ajo ... e vjeter.

Hyun jo vetem e kane pare (me duket se Moisiu bisedonte balle per balle) por edhe kane bere praktike mundje greko-romake (shiko rastin e Jakobit me lart)..
- - - - - - - - - - - - -

Per besimtaret islame:

A ka mundesi te gjendet nje kopje e padeformuar e Inxhilit , sepse nuk e kemi lexuar kurre.. Nqs jo, a ka vlere qe te citohen pasazhe nga bibla, per te hedhur poshte "frymen" qe permban ajo?


- - - - - - - - - - - - -

mqs jane shkruar gjithe keto faqe dhe akoma nuk eshte arritur nje identitet i qarte i Trinise se shenjte, ilustrimet nuk jane te demshme:

[~Geri~]

Per besimtaret islame:

A ka mundesi te gjendet nje kopje e padeformuar e Inxhilit , sepse nuk e kemi lexuar kurre.. Nqs jo, a ka vlere qe te citohen pasazhe nga bibla, per te hedhur poshte "frymen" qe permban ajo?

Per muslimanet dhe per pranuesit e llogjikes dhe vete kristianet e pranojne qe kopje e origjinale e ungjillit qe i zbriti Jezusit nuk egziston dhe bibla e sotme qe egziston ka shume shkrime te shkruara prej njerzit.

Nuk dua te ofendoj ketu asnje kristian vetem se te dialogoj me ato per disa ceshtje qe sikurse ata shkojne sot ne kishe shkoja dhe une dikur.

E para shume kristiane mundohen qe te thojne se Zoti pranohet si deduksion dhe jo me llogjike.

Kjo eshte gabim sepse Zoti kur e solli fene nuk e solli per ato qe nuk llogjikojne .Ne nuk llogjikojme persa i perket mynyres dhe formes se Zotit.Por jo per profete te medhenj si Jezusi dhe pastaj te heqim llogjiken dhe ti bejme Zot.

Ne si muslimane besojme se bibla ka disa gabime sikurse shume profesore dhe teologe kristiane kane arritur ne kete perfundim duke shfletuar versetet e saj ose duke lexuar historine e shkrimit te saj.

e Dyta eshte se shkruesit e saj nuk kane qene prezent ne ngjarje, sidomos Luka, kurse ai qe ka shkruar nje pjese te mire te librave dhe letrave mbas kater ungjijve biblike jo vetem qe nuk ishte apostull i Jezusit por ka vrare dhe i ka perndjekur pasuesit e Jezusit (paqa dhe bekimi i Zotit qofte mbi te) e ky person ishte Pali.(shiko veprat e apostujve).Pali themeloi doktrinen kristiane trinitare kur ajo ishte doktrine monoteiste sipas veprave dhe fjaleve te Jezusit.Kete gje e argumenton vete falja dhe lutjet e Jezusit qe i dergonte Zotit.

Nese Jezusi do ishte Zot nuk kishte pse ti lutej Zotit.Apo dhe per kete ta heqim llogjiken ne mynyre qe mos te arsyetojme se Jezusi ishte profet i nderuar.


Vete Toni deshmon per ate qe bibla eshte me te meta ne postin e tij.



Letra drejtuar Hebrenjve 8,7-13, “Po të kishte qenë me të vërtetë Beslidhja e pare e patëmetë, nuk ishte dashur ti bëhej vend tjetrës.

Ose Kur thotë “Të Re” dëshmon se e para është plakur;” Nuk jan kta rreshta të shpikur nga un por nga BIBLA


Pra kjo tregon se ne bibel do te kete dhe ka kundershtime.


Ja nje fakt dhe kundershtim qe me duket mua .Ndoshta ndonje kristain mund te japi nje shpjegim per te.

Alkolin ne nje vend te bibles behet i dobishem per njeriun

6 Jepini pije dehëse atij që është duke vdekur dhe verë atij që e ka zemrën të hidhëruar.7 Le të pijë për të harruar varfërinë e tij dhe për të mos kujtuar më hallet e tij. Proverbs 31: 6-7

Kurse ne nje vend tjeter behet i demshem

17 Dhe mos u dehni me verë, në të cilën ka shthurje, por mbushuni me Frymë, (Ephesians 5)

15 Sepse ai do të jetë i madh përpara Zotit; nuk do të pijë as verë as pije dehëse (Luka 1/15)

Tani me thoni juve mua pse ne kisha pihet vere dhe Alkoli per kristianet lejohet kur bibla thote te kunderten?


Pra darvin kjo tregon se praktika e fese se krishtere ndryshon nga mesimet e saj ashtu sic ndryshon dhe fjalet dhe proverbat e shprehjes se monoteizmit me praktiken dhe adhurimin e Zotit si doktrine trinitare.

Kurse per seminaristin, Matrixin e ndonje tjeter a mund te me thojne se e kane te drejte paganet qe adhurojne shume zotera sikurse ishin grekerit e lashte ne mitologjite e tyre egzistonte fryma e politeizmit ku Zoti perbehej nga shume persona , dhe kishte Zot per qiellin, Zot per token dhe Promete te cilet sakrifikonin per njerzit, dhe zenka e herkulit me Zeusin.A mendoni se kjo eshte legjitime sipas llogjikes sepse te njeten argument perdorin dhe ato se Zoti eshte Nje por i perbere nga shume persona.

[Matrix]

Perendia eshte Fryme dhe ai qe e adhuron Ate mund ta beje vetem ne fryme dhe ne te verteten.

Keto fjale me mjaftojne per te perceptuar Zotin Tim, ashtu si Ai eshte!

Sa per ato ilustrimet me kukulla, duhet ta dish se na impresionojne aq shume sa c'mund te na impresionojne ilustrimet me majmune-njerez apo me ujqer-balena

[Seminarist]

Isinyc

pse je kaq i trashe? Edhe nqs nuk je, ne kete rast ashtu e ke treguar veten!


Ku e di ti se cilin po citoj une? mos me ke pergenjeshtruar ti mua kuotimin?

[Matrix]

E para shume kristiane mundohen qe te thojne se Zoti pranohet si deduksion dhe jo me llogjike.

Ja se si jam shprehur:

Ndersa Krishterimi ka ne qender Zbulesen, jo Deduksionin Llogjik