Close
Faqja 5 prej 8 FillimFillim ... 34567 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 41 deri 50 prej 73

Tema: Doklea

  1. #41
    me 40 hajdutė Maska e alibaba
    Anėtarėsuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Problemi ėshtė kėtu:

    4. Apo se Dukla e Gjineve te Dukagjinit nuk ka qene Principate etnikisht e Paster Shqiptare e per nje kohe me lojalitet edhe ndaj Papes se vet Klementit; Se Moraca nuk ka qene pjese e Kelmendit veri-perendimor qe sot njihet si Rugove e fisit Kelmend ku poashtu eshte ushtruar forma me e paster e Kanunit te Lekes?
    Doklea ka qenė Doklea, derisa kur u sllavizua u quajt Dukla.

    Dukla rrjedh nga Doklea.

    E Doklea nga? Nga 'dux' jo, se s'ka si tė rrjedh Doklea nga dux, janė shumė tė ndryshme.

    O u bė U, kur erdhėn sllavėt.

  2. #42
    me 40 hajdutė Maska e alibaba
    Anėtarėsuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    5. Apo se djathi ne Dukagjin e Kelmend nuk zinet ne TINAR, po ne dofar "dhogash" per te cilat ky regjion nuk ka degjuar kurre me pare?
    Jo, jo, s'ka lidhje pėr kėta. Edhe Drenica nuk asht vetmja qė ka drej, edhe Malėsia nuk asht e vetmja qė asht mal, edhe Barani nuk asht i vetmi qė ka bar, edhe Dardania nuk ishte e vetmja qė kishte dardha. Mendoje pak.

    Megjithatė unė nuk po insistoj qė tė pranohet ideja ime, e konsideroj thjesht si ide, por po insistoj qė kjo e jotja ėshtė gabim se e kam tė qartė parasysh qė ėshtė gabim.

  3. #43
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Citim Postuar mė parė nga alibaba Lexo Postimin
    Problemi ėshtė kėtu:

    Doklea ka qenė Doklea, derisa kur u sllavizua u quajt Dukla.

    Dukla rrjedh nga Doklea.

    E Doklea nga? Nga 'dux' jo, se s'ka si tė rrjedh Doklea nga dux, janė shumė tė ndryshme.

    O u bė U, kur erdhėn sllavėt.
    , U eshte shekuj me i vjeter se O si tingull, te latinet deri vone ka munguar "O". S'ka lidhje me sllavet.

    [Dok~] dhe [Duk~] jane lakime te parregullta te se njejtes fjale shqipe.

    Thuhet se etruret perdornin tingullin U ne vend te O, dhe se gjuha latine e trashegoi kete mangesi nga ata.

    Por eshte lehtesisht e mundur qe O te kete qene simbol i zotit perdorimi i se cilit eshte shmangur ne permbajtjet profane te komunikimit. Prandaj mungon ne shprehjet latine edhe ne kohe shume te vona si trashegimi e rrjedhoje shprehimore duke u bere me shume rregull se perjashtim i shqiptimit te fjaleve me permbajtje te O.

    Pra njihet si fenomen i gjuhes latine, e kurresesi sllave.

    Po munde na e sill nje shembull reprezentativ se si fjalet me permbajtje tingullore O shnderrohen ne U permes sllavishtes (por po qe se gjen ndonje, testoje ate fjale a eshte me origjine sllave apo perkundrazi, huazim sllav nga latinishtja para se ta kesh sjellur).
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  4. #44
    me 40 hajdutė Maska e alibaba
    Anėtarėsuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Po munde na e sill nje shembull reprezentativ se si fjalet me permbajtje tingullore O shnderrohen ne U permes sllavishtes
    Shembull reprezentativ ėshtė fakti qė DUKLA nuk pėrmendet nė kohėn antike, askund, pėr faktin e thjeshė se meri origjinaė nė atė kohė ishte Doklea.

    A mundesh pak tė koncentrohesh nė kėtė qė po them: Sikur Dukla qė rridhte nga Dux, atėherė Doklea nuk do tė duhej tė ekzistonte fare.

    Ti thua nga Duka u bė Dukla, ē'hyn Doklea nė kėtė mes?

    Dukla rrjedh nga Doklea, sido qė tė mendosh ti. Kjo ėshtė fakt.

    Nga rrjedh Doklea?

    Unė nuk shoh ndonjė ngjashmėri mes Doklea dhe dux.

  5. #45
    i/e regjistruar Maska e Centaurus
    Anėtarėsuar
    10-04-2007
    Postime
    166
    O-ja e te ashtu quajtures "greqisht e lasht" eshte U ne shqip ,mirpo une se di a ka qene gjithmone keshtu apo e kemi ndryshuar ne me vone. Ndoshta ajo O-ja e vjeter eshte lexuar U e jo O si sot.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Centaurus : 19-05-2009 mė 18:15
    [[[[[[Proudly to be a son of the Eagle]]]]]]

  6. #46
    Perjashtuar
    Anėtarėsuar
    11-11-2008
    Postime
    2,899
    Citim Postuar mė parė nga alibaba Lexo Postimin
    Shembull reprezentativ ėshtė fakti qė DUKLA nuk pėrmendet nė kohėn antike, askund, pėr faktin e thjeshė se meri origjinaė nė atė kohė ishte Doklea.
    Ajo qe shkroi Baptisti se U eshte germe e regjistruar shume me pare se O ne cfare njihet si shkrime pellazge, perfshi ketu edhe tabulat Egubiane, eshte e patundshme dhe e pakontestueshme.

    Fakti qe toponimi Dukla ekziston edhe ne territore te tjera, sot sllave (malet Karpate dhe Poloni) deshmon qe ky shtremberim eshte sllavonik. Ndonese Dukla e Polonise bie ne territor Gallitik (kufi me Austro-Hungarine), qe deri diku me zgjon kurreshtjen per dhuraten qe Dokleja Ballkanit i ben perandorit Gallianus.

    Ndersa krahina Diokles ne Ballkan, perfshi ketu edhe detin Adriatik qe u mbiquajt ne ate kohe Diolektian, e kane marre emrin nga themeluesi i Diokles/qytetit- Diolektiani.

    Ne nje veshtrim me te thelle na del qe jo vetem Dukle, por as Doklea te mos kemi pasur ne periudhen aty nga shekujt e pare te mijevjecarit tone. Pra kemi te bejme me nje toponimi relativisht te re, ose qe pershtatur (gaellikisht?) nga nje emertim edhe me i vjeter.



    (Behet fjale per Tabula Peutingeriana. Nje nga kryeveprat qe do duhej te deshmonte lartesine pellazge por qe u zhduk nga qarkullimi per qindra vjet per t'u rishfaqur e punuar nga nje dore e re. Kjo kopje e re, ruhet ne Vjene)

    Pra, nga doli me sakte mbiu - emri Doklea? Pse kemi nje dia-deme te dyfishte Kostandin-Diokleatian?
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga javan : 19-05-2009 mė 18:47

  7. #47
    me 40 hajdutė Maska e alibaba
    Anėtarėsuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Kėtu thotė se ėshtė themelu nė shek. e parė pas Krishtit.

    Relativisht vonė. Duket se ke tė drejtė Javan

    Por nuk mund tė jetė themeluar nga ai Dioklecian qė njohim ne, se ai jetoi nė vitet 244-311, veēse nga ndonjė Dioklecian tjetėr (NĖSE pajtohemi se rrjedh nga emri Dioklecian).

    Le tė thellohemi pak mė tepėr:

    Kur pėrmenden Dokleatėt pėr herė tė parė?

  8. #48
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Doclea vs Dioclea

    Ngaterrimi i Diokle-sė [inekzistente] me Doklene, duket me teper se i kote qe ne shikim te pare. Mes ketyre dy emrave nuk ka, - as nuk mund te kete asnje lidhje gjuhesore perffshire ate historike.

    Ky s'eshte' - vecse nje ngaterrim-pergjasimi folk-etimologjie; nje barazimi arbitrar te njerezve qe mbajne veten per 'kompetent' te permiresojne gabimet ne gjerat qe gabime nuk kane - sepse keshtu ua thote truri atyre dhe ashtu do ta bejne.

    Per kete arsye ne shenimet e mevonshme latine, ne, ne vend te Doclea gjejme Dioclea, -me arsyetimin se: "katundaret e malesise e paskan henger njeren shkronje, u paste mbete ne fyt!" Keshtuqe ne shkrimet e perseritura me vone nga nga pershkruesit e tyre e gjejme pothuaj rregullisht si Diocle...

    Rrenja e emrit te Doklese eshte shqipe - sic kam thene dhe po perseris, - ishte, eshte, dhe do te mbetet D:~. Pra nje monogram i cili mund te marre tingullore nga te pese zanoret e pastra, (e ne rastin kur terminohet me velaret [qe per mua jane kufi guturalesh] e familjes "k"), sidomos "o" dhe "u" per te dhuruar rrenjen e cila behet baze e ketij emri DOUK~ ne format e shkurtera DOK~ dhe DUK~, ku alternimi mes Dok~ dhe Duk~ detyrohet dhe kushtezohet nga cvendosja e theksit te fjales. - Keshtu Dokle me theks ne rrokjen e fundit; kerkon zerin "o" ne rrrenje, ndersa shkurtimi i saj ne jogjinore apo emrore kerkon theks ne rrokje te pare duke inklinuar ne zerin "u" si shqiptim nominal: Dukel. *Ne te dy rastet theksi eshte i zgjatur por qe ne "e" gjinore eshte zbrites, ndersa ne "u" te rrenjes, ngrites...

    Ja dhe kuptimet baze te semantikes se e kesaj rrenje atomike shqipe qe formon monogrami D.
    1. dal del, dil, dol~i/en..., dual, [doual];
    2. doku : duku, .... Po ndalem ketu, pasi kjo eshte me interes ne lidhje me transformimin [kush] dokle : [cka] dukel.

    Veriu thote "doku!" jugu thote "duku!" forma tashme e zdukur ishte "douk" e cila me kontracion leshues shume te hershem eshte reduktuar ne "do:k~" andaj eshte krejtesisht e pacendrueshme te pretendohet se ne shprehite fonologjike sllavishtja ka mundur te ndikoje ne jug me shume se veri.

    Pra format e se njejtes rrenje semantike ne diskutim: "duk" dhe "dok", jane forma shqipe absolutisht legjitime dhe te atestueshme poaq sa edhe fenomeni i hapje-mbylljes O-U ne gjuhen tone.

    Ne mesjete - shqiptimi "dokle" ishte paksa i papershtatshem per sa u perket tendencave te thekshme te kesaj periudhe ne gjuhen tone shqipe qe sikur kerkonte qe te gjitha fjalet, e sidomos emrat [format emerore te tyre] t'i shkurtonte deri ne nje rrokje te vetme. Keshtu ne vend se "Do-kle~e", ajo me me deshire shqiptohej si "duuk-el"

    PRAEVALIS

    Doklea, apo shkurt e shqip D:ukla , nuk eshte ndertuar nga Diokletiani, ani qe ky ishte nje nder shqiptaret me te medhenje ne histori.

    Dukla u ndertua ne nje zabėrgjė, por "zabergja" eshte fjale sllave "dukla" nuk eshte. As vendi nuk u quajt ashtu kur Doklea u be krahine me emrin PREVALIS.

    Sot qyteti me emrin Podgorice, s'eshte' vecse nje perkthim i drejtperdrejte i toponimit te mocem te kesaj krahine qe sot do te shqiptohej "Prevalle", e qe eshte nje latinizem i "Prevalis" qe ne formen e rregullt duhej shkruar Praevalis me gjinoren "e" te integruar ne emer, e qe duhet te jete poashtu nje ndikim i rregullave te shqipes ne fjaleformime latine.

    Ta shohim a mund te kete dicka shqipe ne kete emertim?
    P:RA|E|VAL-IS
    -------------------------------
    PRA = PAR~;

    E - gjinore-perkatsore/pronore e nyjes shqipe qe ne antike kishte funksion emerformues. Thjeshte, keshtu shqiptaret e te pareve tane formonin disa nga emrat e vendeve ne ate kohe;

    VAL = U[V]LA (nje inversion i cuditshem i rrejnjes se fjales ultesire);

    IS = SI (kjo prapashtese ka me shume funksione disa prej tyre jane: funksioni pohues; pergjasues, qe i referohen nocionit ne baze te fjales )

    Andaj me sintaksen e sotme shqipe kemi:
    E-PAR(A)UL:A-SI
    nderkohe kemi nevojen e gjinores se dyfishte E e cila inkorporohet keshtu:
    E-PARA-UL:AE-SI
    E-PARA-ULĖ-SI

    alternimet tjera qe heqin nyjen e perparme jane:
    PARA-E-UL:AE-SI
    (PARA-E-ULĖ-SI)
    PARĖULĖSI

    dhe ti biem pak me shkurte, - me kohe e tera mund te kompaktesohej ne formen:

    PARULCĶ
    qe ne perudhen e mesme te mesjetes te reduktohej ne... [interesant...!?!]

    ULCĶ~

    Une ketu ndjeka vetem njeren dege te transformimit.

    Por kuptimi i emrit PREVALIS eshte
    PARALUGINE
    Por sllavet mendohet se gjate mesjetes e kane quajtur Ribnica, qe per ta nenkuptonte "pazar te peshkut" ku me gjase edhe furnizoheshin... Pra as Dukel as Prevalle.

    PRAE-VALIS = "prane (para) lugines" do te thote se fortifikata ishte me teper ne koder se ne lugun e saj.

    Kjo prap na kthen te kuptimi i paster shqip i te dy variantave te emrit: doklea : dukla. Pasi qe rrenja e fjales shqipe d:k~ do te thote: "ndare"; "vecuar"; "dalluar" etj etj
    Prandaj eshte e kuptueshme pse lugina perfundi Doklese ne kohen e Dioklecianit kur u shnderrua ne krahine u quajt Praevalitana emer te cilin e mori pastaj si te perkthyer kryeqyteti i Malit te Zi "Pod-Gorica ndonese ne menyren inverse te referimit ne kuptim. Para-lugine vs pran-koder.

    Dhe kjo, nje gje normale pasi qe ne periudhen historike kur populli jetonte e kalonte pjesen me te madhe te kohes ne Dokle ata e shihnin luginen si potencial me interes, ndersa sllavet qe me vone moren luginat dhe kohen me te madhe livadhiseshin neper te, ne kodra si ajo e Doklese shihnin interes strehimi nga barbaret bullgar me vone. Megjithese une nuk mund ta dokumentoj se emri i qytetit te Podgorices erdh me vone si perkthim i emrit te krahines se antikitetit te vone qe me teper njihej si Ribnice, e qe fillimisht do te kete qene nje pazar i peshkut aty ku kjo dege e lumit bashkohet me Muracen vend i cili ngadale evoluoi ne qyteze.

    BB-T3-PAE
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  9. #49
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Citim Postuar mė parė nga javan Lexo Postimin
    Fakti qe toponimi Dukla ekziston edhe ne territore te tjera, sot sllave (malet Karpate dhe Poloni) deshmon qe ky shtremberim eshte sllavonik. Ndonese Dukla e Polonise bie ne territor Gallitik (kufi me Austro-Hungarine), qe deri diku me zgjon kurreshtjen per dhuraten qe Dokleja Ballkanit i ben perandorit Gallianus.
    Ky "fakt" nuk deshmon se forma alternative Dukla eshte nje korupitm sllav per arsye se i gjithe ai territor ishte nen sundimin e tetra-shtetit perandorak te Ilirise, atehere etnike.
    Te mos harrojme se: qe Diokleciani, ai bir nene, qe i pari dhe i fundmi qe bashkoi gjithe tokat shqiptare ne nje shtet te vetem. Ai, qe nga gjithe civilizimi u quajt RESTAURATOR ORBIS. Dhe i cili, posa realizoi "detyren e tij", - shtatfish te shenjte, u terhoq nga pushteti ne nje pansion modest per t'u marre me kopshtari prane shtepise se tij te vogel.
    Ristaurimi i tij i botes e mbijetoi ate dhe Vepra e tij ia zgjati jeten civilizimit boteror per 3 shekuj te plote shtese me gjithe presionet e perhershme barabare. Pos tjerash, ne, -mė pare se me sllavet - kemi pasur probleme me barbaret german. Madje-madje, me gjase te medhe deri ne shekullin XI tes...

    Andaj;
    Meqenese termi, a nocioni D:uk~ udhetoi nga qendra kah periferia, e jo e kunderta. Kjo do te thote se barbaret e mesuan ate nga civilizimi yne, sepse as ne amerikaneve nuk ua mesuam shprehjen "Lapė Topė" por ata neve, Laptop. Keshtu ne kohen kur kishin filluar te depertonin barbaret, nje term i tille urban vecme kishte pesuar transformimet e veta nga Dokl:a ne Dukla dhe se ne shoqerine barbare kishte hyre si shprehje e transformuar e gatshme per perdorim.

    1. Ndersa krahina Diokles ne Ballkan,
    2. perfshi ketu edhe detin Adriatik qe
    3. u mbiquajt ne ate kohe Diolektian, e kane marre emrin nga
    4. themeluesi i Diokles/qytetit- Diolektiani.
    1. Sic mund ta kuptosh nga me siper: Nuk ka ekzistuar asnje qytet me emrin Dioclea.
      
    2. Per me teper, as qe ka ekzistuar krahine me emer te tille, pasi krahina e Dokleas eshte quajtur Praevalitana.
    3. Per Mare Hadriaticum, nuk besoj te jete quajtur ndonjehere ne histori si Mare Diocletianum, sidomos duke marre parasysh karakterin, moralin, etiken dhe personalitetin e tij, -kete nuk kam as idene se prej nga e nxore, as persene!?! Pasi qe eshte e qarte per cdo kend se dicka e tille nuk ka ekzistuar kurre!
    4. Doklea ka ekzistuar se paku dy shekuj para lindjes se Dioklecianit. Qe do te thote se ai s'mund ta kete themeluar, as emeruar ate. Madje emri i tij Diokletian me pare mund te kete qene korruptim latin i nofkes "Docleatian" sic ndodhi me vet emrin e Docleas. Qe ne fillim do te thoshte: Dokleati apo Dokleatiani, (sic ishin ta zeme Spartani; Raguziani; etj, per personalitete avide qe vinin nga vende tjera) se sa te jete lindur me nje emer te tille si: Dio-cle-ti|an. Ndryshim i cili megjithate i shkonte shume per shtati nje personaliteti te tille te paperseritshem per nga madheshtia njerezore dhe ne historine e civilizimit tone.
    Por ky eshte problem i vogel...

    Ne nje veshtrim me te thelle na del qe jo vetem Dukle, por as Doklea te mos kemi pasur ne periudhen aty nga shekujt e pare te mijevjecarit tone. Pra kemi te bejme me nje toponimi relativisht te re, ose qe pershtatur (gaellikisht?) nga nje emertim edhe me i vjeter.
    Nuk shoh asnje mundesi te kene pasur Galet ndonje akces ne trollin tone ilirik ne periudhen mes shekujve 1-1. Dhe se ky toponim, qe me vone si nocion urban hyri ne perdorim me te gjere -nuk mund, - pos te kete dalur nga monogrami leksikformues i atomit semantik >>D<< te gjuhes shqipe.



    (Behet fjale per Tabula Peutingeriana. Nje nga kryeveprat qe do duhej te deshmonte lartesine pellazge por qe u zhduk nga qarkullimi per qindra vjet per t'u rishfaqur e punuar nga nje dore e re. Kjo kopje e re, ruhet ne Vjene)

    Pra, nga doli me sakte mbiu - emri Doklea? Pse kemi nje dia-deme te dyfishte Kostandin-Diokleatian?
    Per qytetin Doklea, ka pasur nevoje...
    Dhe gjasat maksimale jane, te jete themeluar ne periudhen e lufterave Dardano - Romake, ne periudhen kur Roma arriti ti vente sanksione te rrebta ekonomike asaj.
    Ne rrethana te tilla Dardania detyrohej te bente nje nderlidhje tokesore me kete rruge per te dalur ne det nga ana perendimore, sepse anen lindore te deridjeshme ia kishte prere Maqedonia tani e pushtuar nga romaket. KEshtu dardanet u detyruan te lidheshin me dalmatet me te cilet kishin marredhenie te mira edhe me pare.

    Pozita gjeostrategjike e Doklese, mundesonte qasje ne ate rruge me lehtesi dhe mbronte me poaq lehtesi karavanet tregtare qe furnizonin dhe eksportonin Dardanine dhe mallerat nga Dardania permes aleateve te tyre dalmat.

    Kuptohet, ky itinerar kushtonte disafish me shume, dhe tregu strategjik i ekonomise dardane tani duhej te kalonte nje rruge deri nje muaj me te gjate se ne te kaluaren. Sidomos per importin nga Azia. Gje qe shtrenjtoi timjanin aq shume sa qe dardanet per ta kursyer ate, ritualin e larjes me tymjan e benin vetem tri here ne jete. Ne tri pikat me te rendesishme te trekendeshit te jetes njerezore: ne lindje, martese, dhe ne vdekje. Kete fakt ekonomik te krizes qe goditi dardanine e atehershme, te evidentuar nga autoret grek se si: "dardanet jane aq koprrace sa qe lahen vetem tri here ne jete", kete cinizem grek poaq te pavertete, historianet e sotem barbar e shfrytezuan per ta interpretuar se si dardanet nuk mbanin higjiene. Qe perkrye interpretimit cinik te grekerve te cilet laheshin disa here ne jave ne kete tym te shtrenjte dhe nuk ia dinin skamjes dardane nen ato sanksione por i quanin koprrac, na dolen historiane te 'shkolluar' barbar dhe analfabet te na tregojne se "koprrac" do te thote "i palare".

    Por e verteta eshte dicka qe nuk mund te tjetersohet.

    BB-T3-PAE
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

  10. #50
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anėtarėsuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Doklea, in situ
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

Faqja 5 prej 8 FillimFillim ... 34567 ... FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •