"Dhe sikur të mos kish nje "zot", do të duhej ta krijonim një"

[Petro_Nini_Luar]

Mirdita/Mirmbrema te gjitheve, kame shume kohe ne kete Forum por kjo eshte hera e pare qe hap nje teme te tille ne sektorin e fes-e. Me beri pershtypje nje fakt shume i cuditcem: Qe ketu ka shume besimtar/re (fetar/re) qe besojn ne nje Zot. Dhe kam nje pyetje per keto persona.

Cfare kuptoni me shprehjen e meposhtme:

Edhe sikur te mos kishte nje Zot, do te duhej ta krijonim nje.

Kete shprehje nuk e kame then une, por e ka thene i madhi Johann Wolfgang Goethe (mbreti i Letersis Gjermane) ne vitin 1795.

Tani pa hapur ndonje konflikt ndermjet anetareve ketu do te kisha deshire qe te me shkruani mendimin e kuptimit tuaj mbi shprehjen e siperpermendur.

[kiniku]

Edhe sikur te mos kishte nje Zot, do te duhej ta krijonim nje.

Mallkimi i njeriut eshte liria e tij. Dostojevski.

Njeriu nuk di se cfare te beje me te. Keshtu, i nevojitet nje prehje, (nevoja eshte argument i tiranve, jo i njerzve te lire) dhe lirine ia dhuron Zotit, si opcioni i fundit ne listen e tij para zhgenjimit total.

Njeriu eshte krijese e dobet\thyeshme\lakmitare dhe kerkon aleat\shprese ne cdo njerin dhe ne cdo cast. Si mund te pajtohet se kjo jete eshte e tera qe kemi? Si mund te pajtohet njeriu se shpirti eshte vetem nje mit\bed time story, se parajsa dhe ferri jane vetem trillime?

Nuk mundet.

Njeriu ende nuk ka evoluar deri ne ate stad sa te kuptoje se krejt cka ka eshte njeriu tjeter. Prandaj, njeriut medioker i duhet nje premtim, se e pret nje shperblim per ndershmerine e tije; fetyrat e gezuara te tjereve dhe miresia e treguar nuk i mjaftojne.

[DeuS]

Petro...ti mire se e prune kaptinen e mushme me birre bavareze iher! (nje mik i vjeter te flet)

Ndersa per ate qe ka thene Gete (para 250 vitesh), mos e vrit shume rradaken, se eshte zgjidhur ajo pune me kohe...

Kemi (njerezimi) krijuar nja 500 Zota deri tani!

Nuk i shef robt cdo dite duke u vra, se kush Zot eshte me i mire, me qejfli, me i zgjut, me bob se tjetri?! (lol)

Do pranoja cdo lloj motivi qe perdorin njerezit per tu vrare mes tyre, per te skllaveruar tjetrin, per tu fuqizuar duke varferuar tjetrin edhe per te asgjesuar nam e nishan te tjetrit nga faqja e dheut vec per te dominuar vet...por qe te vrasesh ne emer te Zotit, thjeshte per besimin imagjinar qe ke ti apo ai...kete vallai nuk ka filozof, doktorr apo gjeni qe arrin ta instaloje brenda kafkes time! (lol)

Prandaj mendimi im eshte: Futi dy birra te ftohen dhe mos harro ti shoqerosh me ndonje kikirik se ua shton lezetin!

...he te vdeksha

[diikush]

c'lidhje ka vrasja ne emer te zotit qe bejne njerzit me pyetjen e shtruar ketu?

apo meqenese disa njerez e bejne kete hajvallek (nje nga te shumtet) i bie qe per kete e ka fajin zoti? apo mos valle kjo verteton mosegzistencen e zotit?

hajt ju befte mire birra

[Hyllien]

Se pari nje korigjim te vogel, thenia eshte e Volterit dhe me mire do ishte te thonim:

Edhe sikur te mos kishte nje Zot, do te duhej ta "sajonim" nje.

Krijoi disa e perdorin vetem per Zotin per te bere diçka nga asgjeja. Edhe nese Zoti nuk do te ekzistonte, sajimi yne do ta kishte nje burim nga diçka qe ekziston. Njeriu eshte i paafte te niset nga asgjeja dhe te krijoje diçka. Pra sajon, shpik, formon ...mund te jene fjalet zevendesuese sipas kontekstit.

Persa i perket thenies, e rendesishme fillimisht eshte te kuptojme çka dashur te thote Volteri:

Per ata qe dine anglisht nje link:
http://www.everything2.com/index.pl?node_id=776218

A writing: The Three Impostors was written by an anonymous author. Voltaire found this a text that denied the existence of a divine being. He thought that it was an extremely dangerous work since it put into question the idea that criminals would be punished in the afterlife. This was an idea that he thought was very important for society.

He wrote the author a poem in 1768. In this poem, Voltaire develops the idea that the existence of God (or the belief therein) helps establish social order. He then goes on to boast of his own role in eliminating prejudice and injustice. And finally, Voltaire goes on to deride some of his enemies.

Shkurt ne shqip: Nje autor anonim shkruan nje tekst qe mohon ekzistencen e Zotit. Volteri mendoi se kjo ishte shume e rrezikshme per shoqerine, pasi do te mohonte dhenien e llogarise ne boten tjeter. Ideja se kriminelet dhe çdo padrejtesi do te ndeshkohet sherben ne mbarevajtjen e shoqerise(ne poeme psh. permenden mbreterit te cilet ne rast se nuk do te ekzistonte Zoti nuk do ti trembeshin kujt).
Kjo mund te jete ajo qe ka menduar Volteri dhe poema e tij tregon per kete. Ka shprehur dhe me teper ne poeme, denon padrejtesite dhe paragjykime apo ul armiqte e tij.

Pyetja mund te ndryshohet ne a jemi dakort me Volterin.

Mbase me vone do shtoj diçka ne lidhje me çkuptoj une nga kjo thenie.

Pershendetje.

[Legjion]

N.q.s. një njeri ka nevojë "zota" që të arrijë sillet si njeri, pse duhet lënë të rrojë?!

[darwin]

N.q.s. një njeri ka nevojë "zota" që të arrijë sillet si njeri, pse duhet lënë të rrojë?!

Legjionar.. puna eshte se ky tip (njeriu, zota, domosdoshmeri), sillet si njeri pa veshtiresi.. problemi i tij eshte frika nga mos-ekzistenca, deshira e pafundme per te vazhduar "pertej", egoizmi psikologjik qe "dikush kujdeset per te", "eshte i krijuar dhe ze nje vend special ne vemendjen e Tij".. jane fenomene psikologjike. Jo te gjithe degjojne tingujt e "Rational Gaze", hehe..
A duhet lene te rroje?! Sigurisht, sepse eshte jeta e tij dhe vetem ai (ky njeri, jo 'zoti') ka te drejte per jeten e tij.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Zoti duhej krijuar? Patjeter! (marr si shembull krijimtari artistike/mitologjike - nuk njoh ndonje variant tjeter te ketij togefjaleshi)

Po kontrolli? Ku do te shkohej pa kontroll?! E keqja eshte se variantet e pershkrimit te ketij subjekti imagjinar, jane shpikur aq ters dhe ne disa lloje, ne menyre qe te mos arrihet kurre nje perputhshmeri "rrugesh", por vetem te idioma klasike: AI eshte NJE! (po edhe kesaj shprehje i ka dale boja ka shume shekuj.. vetem shqiptaret e kane seriozisht me duket - gje e mire!)

nje konkluzion i mire do te dilte nese do te shihej se nga erdhen keto variantet e krijuesit, dhe sidomos se ke "zgjodhi" ky tip dizenjator i ketij universi.

nejse se eshte vere edhe rehat, fresk(nate)

Gezuar birrat (alkolike!) ju me lart, dhe mos e vrisni mendjen se nuk ka kush na i regjistron..

[Rebele]

Cfare kuptoni me shprehjen e meposhtme:

Edhe sikur te mos kishte nje Zot, do te duhej ta krijonim nje.

Ok, meqe ke pyetur 'Cfare kuptoni ... "- Zoti eshte produkt i sado-mazokizmit tone, i asaj tendence tones per tu varur tek dikush me i fuqishem, ashtu sic varet nje femije i vogel tek prindi apo populli tek qeveria etj etj. Pra, njerezit do kerkonin nje pike mbeshtetjeje universale.

[[xeni]]

Ok, meqe ke pyetur 'Cfare kuptoni ... "- Zoti eshte produkt i sado-mazokizmit tone, i asaj tendence tones per tu varur tek dikush me i fuqishem, ashtu sic varet nje femije i vogel tek prindi apo populli tek qeveria etj etj. Pra, njerezit do kerkonin nje pike mbeshtetjeje universale.

Rebele,
Nese me lejon do te te pyes: Si mund ta kuptosh qe Zoti eshte produkt i mendjes njerezore nga nje shprehje qe pohon se Zoti ekziston?

Edhe diçka tjeter: thua sado-mazokizem...
Mazokizmin deri diku e marr vesh ne lidhje me aq sa thu me pas, po sadizmi ku qendron?

Mos m'i merr per ters pyetjet. Me teper per muhabet sesa per te debatu ne lidhje me besimin tend ose timin.

[[xeni]]

Legjionar.. puna eshte se ky tip (njeriu, zota, domosdoshmeri), sillet si njeri pa veshtiresi.. problemi i tij eshte frika nga mos-ekzistenca, deshira e pafundme per te vazhduar "pertej", egoizmi psikologjik qe "dikush kujdeset per te", "eshte i krijuar dhe ze nje vend special ne vemendjen e Tij".. jane fenomene psikologjike. Jo te gjithe degjojne tingujt e "Rational Gaze", hehe..
A duhet lene te rroje?! Sigurisht, sepse eshte jeta e tij dhe vetem ai (ky njeri, jo 'zoti') ka te drejte per jeten e tij.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Zoti duhej krijuar? Patjeter! (marr si shembull krijimtari artistike/mitologjike - nuk njoh ndonje variant tjeter te ketij togefjaleshi)

Po kontrolli? Ku do te shkohej pa kontroll?! E keqja eshte se variantet e pershkrimit te ketij subjekti imagjinar, jane shpikur aq ters dhe ne disa lloje, ne menyre qe te mos arrihet kurre nje perputhshmeri "rrugesh", por vetem te idioma klasike: AI eshte NJE! (po edhe kesaj shprehje i ka dale boja ka shume shekuj.. vetem shqiptaret e kane seriozisht me duket - gje e mire!)

nje konkluzion i mire do te dilte nese do te shihej se nga erdhen keto variantet e krijuesit, dhe sidomos se ke "zgjodhi" ky tip dizenjator i ketij universi.

nejse se eshte vere edhe rehat, fresk(nate)

Gezuar birrat (alkolike!) ju me lart, dhe mos e vrisni mendjen se nuk ka kush na i regjistron..

S'dua te diskutoj çdo fjale tenden, darwin, por dua te them diçka me pak fjale.

Ajo qe thua ti, qe thone edhe ateistet etj. dhe qe e gjejme edhe ne librat e psikologjise (tek Fromm-i e kam has) eshte nje shpjegim qe i behet sjelljes se njeriut duke u nisur nga postulata: Zoti nuk ekziston. Pra, gjithçka qe thote psikolgjia dhe qe duket e sakte ka te njejtat mundesi per te qene e sakte me konkluzionet qe mund te arriheshin duke u nisur nga postulata tjeter: Zoti ekziston. Eshte njelloj e mundur qe te gjitha normat njerezore qe kane tendence per ta frenuar nga sjelljet e çrregullta t'i kene rrenjet ne besimin qe kane pasur njerezit ne ekzistencen e Zotit dhe jo e anasjellta. Pra, jo nevoja per rregulla ka sjelle besimin, por besimi ka sjelle rregullat. Si e verteton ti qe nuk eshte kjo e dyta? (kjo ne te kuqe)