Turqia dhe BE

[~Geri~]

Megjithate Turqise i jane vene disa kushte si psh: "fshi kepucet" para se te hysh ne shtepine time dhe une nuk dua te ja di nese psh: feja jote nuk ta lejon. Eshte shtepia ime dhe ti nese do te futesh hiq kepucet.

Edhe njehere po ta perseris se interesi i hyrjes se Turqise ne Europe eshte i dyanshem.Turqia do te zvogeloje ndikimin politik te Gjeneraleve sikurse ka qene Greqia dikur me Junte Ushatarake edhe ajo deshiron qe politika te drejtoje ne Turqi pa nderhyrjen e Gjeneraleve dhe keshtu te bej me pak shpenzime ne ushtri duke ia kaluar fondet Ekonomise ose ministrive te tjera.Po keshtu Europa ka interes sepse me ane te Turqise Mallrat e saj ne konkurencen globale do ekportoheshin me lehte dhe pa probleme doganore ne vendet e Lindjes dhe Kaukazit.Kur ta marrni ju drejtimin e rradhes ne Komunitetin Europian mos lejoni asnje te hyje madje as Rumani dhe Bullgarine qe eshte ku e ku ne krahasim em Turqine nga ana ekonomike dhe Ushtarake.Pastajperfitimet shqiptare prej Turqise do jene dhe me te larta se keto te sotmet.








Marrëdhëniet me Republikën Turke bazohen mbi disa marrëveshje të rëndësishme si:



· Asistencë në Ristrukturimin e Forcave të Armatosura Shqiptare.

· Ndihmë në fushën e mjekësisë ushtarake, asistence teknike dhe logjistike, si dhe kurimin e ushtarakëve.

· Arsimimin ushtarak, në mbështetjen teknike dhe logjistike, si dhe në trajnimin e njësive speciale.

· Rikonstruksionini i Bazës Detare të Orikumit në Vlorë.


Në pasditen e ditës së djeshme nga delegacioni turk u bë edhe dorëzimi i një sasie të konsiderueshme ndihmash që FA turke dhanë për FA Shqiptare. Këto ndihma përshfshijnë mjete të transportit 'Landrover', ambulanca, furra fushore, dushe fushore, dylbi, kompjutera, radio dore dhe pajisje të tjera speciale, të cilat kapin një shumë prej 1.3 milion dollarësh. Mjetet e dhuruara u janë ndarë njësive speciale të FA-së, si Regjimentit Komando, Batalionit të Operacioneve Speciale, Gardës së Republikës etj.

[Alket123]

1. C'fare di ti per te ashtequajturin genocid armen?

Une di cfare tregojne armenet, viktimat. Ata tregojne se turqia vrau 1 milion armene.

Turqia ishte pushtuese dhe vetem krutanet kam degjuar deri tani te i quajne clirimtare. Eshte llogjike Turqia te kete vrare armene. Per numrin ne nuk duhet te pyesim xhelatin por viktimat sepse nuk eshte etike te pyetet xhelati sa ke vrare o xhelat?.

Njeriu eshte njeri dhe eshte humane te marri anen e viktimave dhe nese xhelati nuk pranon nje faj sado te vogel atehere cfare sinqeriteti do kete ky xhelat me vone? Turqia nuk duhet pranuar fare ne familjen europiane dhe kenaqim rracistet qe thone turqit nuk jane as rrace europiane te cilet kane te drejte.

3. C'fare po ndodhte ne turqi nga vitet 1898-1913?

Cfare rendesie ka cfare po ndodhte ne Turqi ne ato vite. Gjyshi i Hitlerit lindi ne ato vite i cili urdheroi masakrimet e armeneve? Nuk eshte as "higjenike" te e perdoresh kete si pretekst per te mohuar nje gjenocid mbi nje popull.

[Alket123]

Edhe njehere po ta perseris se interesi i hyrjes se Turqise ne Europe eshte i dyanshem.Turqia do te zvogeloje ndikimin politik te Gjeneraleve sikurse ka qene Greqia dikur me Junte Ushatarake edhe ajo deshiron qe politika te drejtoje ne Turqi pa nderhyrjen e Gjeneraleve dhe keshtu te bej me pak shpenzime ne ushtri duke ia kaluar fondet Ekonomise ose ministrive te tjera.

Si e kupton ti kete interes te dyanshem? Hyrja e Turqise ne Europe do zvogeloj ndikimin politik te gjeneraleve ne politiken turke? Ai eshte problem i brendshem i Turqise. Kjo eshte nje arsye tjeter per paaftesine politikes se Turqise e cila nuk po e eliminon dot vete kete problem. Turqia nuk ka qene gati asnjehere per pranim ne Europe.

Nga ana ekonomike nuk ushqehen 70 milion turq me buke te bardhe. Gabimi u be me greket dhe protugezet. Rrasti i Rumanise ndryshon per disa arsye te tjera. Nga rumunet pritet me shume sec pritet nga turqit.

Ne Europe po hyn Rumania qe eshte shume here me keq se Shqiperia , jo me Turqia. Frika qe kane Europianet eshte se Turqia mund te fuqizohet shume nga hapja e kufijve dhe tregtise se lire ne gjithe Europen (sic mund te shihen shqetesimet neper gazetat Europiane) dhe nuk duan nje Gjermani te dyte apo France te dyte "muslimane".

Turqia mund te fuqizohet? Pse nuk eshte fuqizuar deri tani? Tregetine e lire me boten e ka. Pse duhet te behet patjeter nje Gjermani dhe France "myslymane" dhe kjo te mos ndodhte ka ndonje te keqe ketu? Me keto mend do te vije ne Europe Turqia si shtet?

[madmen]

Une di cfare tregojne armenet, viktimat. Ata tregojne se turqia vrau 1 milion armene.
.

po cfar trregojne turqit a e ke degjuar ndonjehere. sipas historianeve armene turqit kane vrare mbi 1,5 milion armene gje qe eshte vertetuar qe nuk eshte e vertete sepse mbas gjith kerkimeve qe jan bere nuk egzistojne aq shum varre masive.

[madmen]

Si e kupton ti kete interes te dyanshem? Hyrja e Turqise ne Europe do zvogeloj ndikimin politik te gjeneraleve ne politiken turke? Ai eshte problem i brendshem i Turqise. Kjo eshte nje arsye tjeter per paaftesine politikes se Turqise e cila nuk po e eliminon dot vete kete problem. Turqia nuk ka qene gati asnjehere per pranim ne Europe.

interesi i dyanshem i turqise mund te kuptohet lehte nga te djitha reformat qe jan bere ne turqi ku ne te gjitha synohet te ulet ndikimi i kastes ushtarake. sa per informacion ne turqi me ane te nje ligji te vecante ushtrria merr nje perqindje te konsiderueshme ne te gjithat privatizimet baze duke e ndikuar drejt perdrejt ekonomine e vendit.nga ana tjeter mos eliminimi i kesaj i ketij ndikimi nuk eshte nje paaftesi epolitikes turke sepse ne vite ka pasur perpjekje por ushtia ne turqi eshte aq fuqiplote sa te gjitha perpjekjet jan shtupur me dhune.

Turqia mund te fuqizohet? Pse nuk eshte fuqizuar deri tani? Tregetine e lire me boten e ka. Pse duhet te behet patjeter nje Gjermani dhe France "myslymane" dhe kjo te mos ndodhte ka ndonje te keqe ketu? Me keto mend do te vije ne Europe Turqia si shtet?

turqia eshte nje shtet qe po fuqizohet vazhdimisht. mardheniet e saj trregtare sa vijne e shtohen sidomos me rusine dhe me kinen.te jesh i sigur te dhe nese nuk nenshkuhet akti i pranimit ekonomia turke nuk do te kete luhatje sepse te gjitha investimet kruesore qe jane bere nga shteti jane bere duke e marre parasysh dhe kete gje.

[Alket123]

po cfar trregojne turqit a e ke degjuar ndonjehere. sipas historianeve armene turqit kane vrare mbi 1,5 milion armene gje qe eshte vertetuar qe nuk eshte e vertete sepse mbas gjith kerkimeve qe jan bere nuk egzistojne aq shum varre masive.

Asnjehere nuk duhet degjuar pushtuesi. Viktima vetem. Mendim radikal por i sigurte ne llogjiken se do arrish konkluzione perafersisht te sakta. Nuk jane 6 milione cifute te vrare ne holokaust por holokausti ndaj cifuteve ndodhi vertet! Kjo ka rendesi jo numri. Turqit bejne sikur nuk ka ndodhur asgje.

Ne shtypin e atehershem beri jehone turqit po benin kasaphane tek armenet. Kjo nuk iu jep te drejten turqve apo juve te e mohojne."Thote" dhe "hedh" nje pushtues nje gur ne pellg me gjeni te gjitha varret masive te them qe te bindem qe e kam bere.

Ti je me i pabese sot sec ishe dje kur ishe pushtues.

Kujt po u ja thote? Atyre qe iu erdhi tek dyert e Vienes si "miku me i mire" dhe eshte per krutanet sepse asnje krutan sot ne jeten time nuk kam degjuar te thote turku na skllaveroi. Turku eshte i pabese per mua.

interesi i dyanshem i turqise mund te kuptohet lehte nga te djitha reformat qe jan bere ne turqi ku ne te gjitha synohet te ulet ndikimi i kastes ushtarake.

Ky eshte problem i brendshem i turqise. Nese nuk i zgjidh dot vete problemet dhe kushtet do te thote se nuk eshte gati.

turqia eshte nje shtet qe po fuqizohet vazhdimisht. mardheniet e saj trregtare sa vijne e shtohen sidomos me rusine dhe me kinen.te jesh i sigur te dhe nese nuk nenshkuhet akti i pranimit ekonomia turke nuk do te kete luhatje sepse te gjitha investimet kruesore qe jane bere nga shteti jane bere duke e marre parasysh dhe kete gje.

Kjo eshte kercenimi i Erdokanit apo i yt? heh

[kolombi]

GJERMANIA-3/4 e popullsise gjermane jane kunder hyrjes se Turqise ne BE.
Socil-demokratet jane pro dhe mbeshtesin kandidaturen e Ankarase,kristiano-demokratet jane kunder dhe e kane shprehur.

FRANA-Shteti i BE me perqindjen me te madhe te muslimaneve qe jetojne aty reth 7%.
Kryeministri Domenique de Villepin kane vene si kusht njohjen se pari te Qipros.
Vetem 20% te popullsise franceze deshiron pjesmarrjen dhe pranimin e Turqise ne BE.

Austria-75% te popullsise nga mosha 18-24 vjec totalish kunder pjesmarrjes se Turqise.
Nje perqindje qe shtohet ne 82% te moshes mbi 55 vjec e lart.
Austria eshte ndoshta shteti me perqindjet me te medha kunder pranimit te Turqise.

Hollanda-Shteti i dyte ne BE me popullsi muslimane qe jetojne aty reth 6%.
Maredheniet midis tyre jane tashme ne konflikt pas vrasjes se regjizorit te njohur Theo Van Gohg.
Persa i perket antaresimit te Turqise ,po dhe jo thuajse kane te njejten perqindje.

Anglia-Ndoshta perkrahesja me e ngrohte e Ankarase.
Ata mendojne se pranimi i Turqise do i tregoje botes se nuk ka perplasje midis dy kulturave,qyteterimeve dhe besimeve fetare te ndryshme.
Pranimi dhe reformimi i Turqise ne shoqerine Evropiane munt te behet shembull per boten muslimane ne pergjithesi dhe popujt arabe ne vecati -mendojne britaniket.

Italia-Akama nje perkrahes i Turqise.
Qeveria italiane eshte shprehur se Turqise duhet ti hapen dyert e Evropes.
Popullsia italiane ndonese nuk eshte irrituese dhe "armiqsore",nuk munt te themi se eshte edhe enthuziaste.
Nen 40% te saj pranojne te kene Turqine pjestare te BE.

Polonia-Nga shtet e reja te antaresura ne BE,kane perqindjem me te madhe rreth 54%,te perkrahjes se Turqise.

Spanja-40% jane kunder,33% perkrahin antaresimin e Turqise.
Qeveria eshte shprehur qarte dhe hapur se eshte pro ketij anetaresimi.

Greqia-Maredhenie Greqi-Turqi njihen,ndaj dhe 20% e popullsise aty perkrak kete anetaresim.

Qipros-Komente e teperta,ata presin nga Ankaraja njohjes e shtetit,gje qe deri tani ka rene ne vesh te shurdher.

Danimarka-Suedia-Dy shtete qe nuk shohin me sy te mire antaresimin e Turqise.Vec shume te tjerave dy shtet skandinave u tremben vales se emigrimit qe munt ti pushtoje.

[Hyllien]

Nisur nga diskutimet me siper po shkruaj disa gjera (shkurt po te kihet parasysh tema):

Saktesime:

Turqia e ka GDP me te vogel se Rumania.

Eshte e vertete qe ne Turqi jo te gjithe hane buke te bardhe, disa qe kane probleme me trejtjen hane buke te zeze.

Turqia nuk eshte Perandoria Osmane, ashtu si Gjermania nuk eshte me naziste.
...po pati te tjera, me vone...

Çeshtja Armene
Duhet diskutuar ne nje teme te veçante. Qendrimet qe mbahen aktualisht nga persona/grupe/shtete te ndryshme jane politike dhe jo bazuar ne te verteta historike. Megjithate kjo çeshtje nuk ka te beje fare me fillimin e bisedimeve per integrimin e Turqise ne BE, pasi nuk eshte vendosur si kusht per hapjen e bisedimeve. Mund te vendoset ne te ardhmen si kusht para integrimit liria e trajtimit te çeshtjes Armene ne vije me kerkesen per reforma demokratike, dhe jo njohja qe eshte çeshtje e brendshme.

Qipro
Njohja e Qipros nuk eshte kusht i hapjes se bisedimeve. Kushti i vendosur eshte "normalizimi i maredhenieve" term shume i turbullt si edhe hapja e doganave, porteve aeroporteve per Qipron. Me kete mareveshje Turqia shtoi nje shenim qe thote se Hapja e Doganave nuk do te thote njohje e Qipros. Para integrimit te mundshem ne BE patjeter qe do te kerkohet njohja e Qipros 8nuk ka kuptim te jesh anetare i nje Organizate dhe te mos njohesh nje shtet anetar te saj), por deri atehere mund te ndryshojne shume gjera dhe problemi Qipriot mund te jete zgjidhur.

Problemet e Verteta
Turqia per mendimin tim i ka permbushur kriteret per hapjen e bisedimeve. Pengesa e vertete aktuale nuk vjen nga Turqia por nga BE-ja. Problemet brenda BE-se si, referandumet e deshtuara per nje kushtetute, situata politike ne vende si Gjermania dhe Franca e kane ulur shume deshiren e liderve dhe te popullit per zgjerim. BE eshte ne nje periudhe reflektimi. Per me teper rasti i Turqise eshte nje rast i veçante dhe kete e dine shume mire te gjitha shtetet e BE-se. BE kerkon te shmange hedhjen gabim te nje hapi kaq te madh e te rendesishem. Pra eshte Europa qe po rimendon premtimet e dhena, mbetet per te pare nese do te vendose ti mbaje ato ose jo, apo ti jape me teper kohe per reflektim vetvetes duke e shtyre daten e hapjes se bisedimeve. Si rrjedhoje e struktures se BE nuk eshte ne gjendje te flase me nje ze, brenda saj behet lufta politike ne baze te interesave kombetare dhe jo nisur nga interesat supranacionale. Vendimi do te jete pasoje e nje lufte diplomatike mes Frontit pro-Turqi te perbere nga Anglia, Italia, Spanja, Polonia dhe frontit anti-Turqi te kryesuar nga Austria e cila ka prane dy shtetet themeluese dhe shume te rendesishme te BE-se, Gjermanine dhe Francen. Duhet pranuar qe nuk eshte fajtore Turqia per ndryshimet e situates brenda BE-se. Mbeshtetjes te vogel qe gezon Turqia ne mesin e popullsine Europiane mund ti shtohet dhe humbja e entuziazmit te popullsise Turke.

+/- e integrimit te Turqise

Timoni i politikes Turke te viteve te fundit ka qene drejtuar per nje ne token e larget, ishull i premtuar/keshtjella BE. Qeveria e Erdoğanit i ka justifukuar te gjitha reformat demokratike me endrren e BE-se. Ky eshte gabimi dhe fatkeqesia e Turqise, por fraksionet anti-demokratike jane shume te fuqishem ne Turqi. Per momentin keto pjese shoqerie anti-demokratike rrine ne heshtje duke pare qe pjesa me e madhe e popullit per hir te BE-se mbeshtet te gjitha reformat. Turqia ka nevoje per BE-ne ose te pakten nje rruge drejt BE-se per rindertimin e saj ekonomik, social dhe politik. Ne kete rruge do te kete shume pengesa te brendshme. Konflikte mes grupeve shoqerore (si psh. nacionaliste-minoritare, konservatore-liberale, fetare-laike) politike (ushtria, Kemalizmi, te majtet-te djathtet ekstreme) dhe perplasje te interesave ekonomike jane te pashmangshme, por per keto eshte me mire te shkruhet me vone. Pra, Turqia pret te fitoje shume nga integrimi ne BE, por nese gjen nje burim tjeter justifikimi per reformat BE-ja nuk eshte nje domosdoshmeri per zhvillimin e Turqise.

Turqia eshte e rendesishme per BE-ne sepse ka :

a-vendndodhje strategjike, prane zonave te rendesishme gjeostrategjike, me ndikim ne vendet vendet myslimane te ish Bashkimit Sovjetik.

b-fuqi ushtarake mbase jo teknologjike por te madhe ne numer

c-potencial ekonomik, ekonomi e pershtashme per investime

d-popullsi te re, te nevojshme per Europen plake (paradoksalisht me papunesi ne rritje)

e-popullsi myslimane qe ne rast te bashkejeteses me Europianet mund te sherbeje per te hedhur poshte tezen e perplasjes se civilizimeve dhe sistem relativisht demokratik ne krahasim me vendet e lindjes se mesme (po flas me gjuhen e standarteve perendimore). Si pasoje konsiderohet si nje shembull i mundshem per vendet e rajonit (nuk mungojne zerat qe theksojne se Turqia largohet prej vendeve te rajonit nderkohe qe afrohet me perendimin)

Kete e vene ne dukje shpesh. Personalisht mendoj se mjaftojne myslimanet brenda BE-se dhe ata ne Bosnje, Shqiperi, Kosove e gjetke per te treguar qe Europianet dhe myslimanet mund te bashkejetojne.


Disavantazhet nje pjese e te cilave jane avantazhet e mesiperme dihen me mire:

a-vendodhja, pjesa derrmuese ne Azi dhe prane zonave problematike

b-fuqia e ushtarakeve, shenje e mungeses se demokracise

c-ekonomi e luhatshme dhe e brishte

d-popullsi myslimane, jo shume te mirepritur ne vendet e BE-se

e-popullsia e madhe, 70 milione jane kafshate e madhe per BE-ne dhe papunesine e saj

kaq per tani...

Nese do te pozicionoja veten si nje perfaqesues i BE-se do te isha kunder integrimit te Turqise ne BE dhe pro nje "partneriteti te privilegjuar".

[toni_d]

Nisur nga diskutimet me siper po shkruaj disa gjera (shkurt po te kihet parasysh tema):

Saktesime:

Turqia e ka GDP me te vogel se Rumania.

Ju "ekonomistat" e forumit nuk kam se cfare epitete tju ve.....

E di cfare eshte GDP ? Turqia vetem nga popullsia qe ka duhet ta kete me te madhe GDP sesa Rumania. Sa per saktesime shif :

Rumania => Popullsia 22,329,977 (July 2005 est.) ; GDP $171.5 billion (2004 est.)
Turqia ===> Popullsia 69,660,559 (July 2005 est.) ; GDP $508.7 billion (2004 est.)

Sa per sqarim GDP-ja nuk tregon standard jetese.

[Alket123]

Po kjo vihet ne kandar? Rumania e ka me te larte se Turqia dhe eshte per te u permendur se Rumania eshte vend ne tranzicion shpresat nuk jane shuar se Rumania do jete me mire te nesermen.

Ndersa turqit nuk jane ekonomi ne tranzicion qe mund te dyshohet se Turqia ka per te ngelur ne vend numero prape. Kush do ushqeje me buke te bardhe turqit?

Turkey
purchasing power parity - $7,400 (2004 est.)

Romania
purchasing power parity - $7,700 (2004 est.)

Germany
purchasing power parity - $28,700 (2004 est.)

Albania
purchasing power parity - $4,900 (2004 est.)

shtese
me shprese ka Shqiperia se Turqia per ne EU!