Nje here me thua se je i kryqezuar sepse je i pagezuar (na ben leksion), e me pas me thua se jo cdo i pagezuar edhe i pagezuar me Krishtin.
Keto mendime si njeh as Bibla e as Krishterimi Biblik, ortodoks.
Megjithate, nqs eshte e vertete, atehere i pagezuari i papagezuar je ti. Pse te tjeret?
Se ti je ai qe e quan DOBESI TE THUASH QE JE KRYQEZUAR, jo une!
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Astrit77
ndoshta ti mund ta quash pergjigje qe ti thua se Ungjillin e Gjonit e shkroi Gjoni sepse kete e thone Eterit e Kishes, por Eter jo ortodokse. Por kjo eshte e pamjaftueshme, per tematiken tone - te gabimit edhe menyres heretike me te cilen juve protestntet shihni Biblen.
Pa konkretizoje pak me teper mendimin tend. Cilet Eter? Cfare besimi kishin?
Jezusi ka lidhje me kishen apo me ?????
Duaje ate qe ke dhe jo ate qe do kesh
Albi
Postuar mė parė nga Seminarist
Bibla qe kam une ne komentin e saj mbi autorin e ungjillit sipas Gjonit thote qe Irineu (130-200 pas Krishtit) ishte nje dishepull i Polikarpit (70-160 pas Krishtit). Ky i fundit ishte dishepull i Gjonit. Qysh nga Irineu e me vone te gjithe e pohonin dhe pranonin natyrshem se ky eshte ungjilli i shkruar nga Gjoni.
Evidenca me e madhe vjen nga vete ungjilli qe edhe pse nuk e permend Gjonin me emer ai ishte "dishepulli te cilin cilin Jezusi e donte" (13:23; 19:26; 20:2; 21:7,20)
Besimi i tyre ishte te krishtere, ndjekes te Krishtit.
Megjithekete une nuk shikoj ndonje problem se pse Gjoni nuk e permendi emrin e tij por perdori termin "dishepulli te cilin Jezusi e donte". Qellimi yt eshte qe per shkak se eterit e kishes e identifikuan me kete emer, pra emri erdhi nga "tradita sipas teje" ne mund te shtojme edhe mesime te tjera nga tradita qe s'i ka Bibla, pavaresisht se sa te rrezikshme jane ato per shpirtrat e njerezve. Psh. nje nga keto mesime te rreme qe ti e ke anashkaluar nga shkrimi im i meparshem eshte edhe adhurimi i Marijes qe behet ne kishat katolike dhe ortodokse. Me thuaj ti Seminarist a eshte herezi adhurimi dhe lutjet qe i drejtohen Virgjereshes? Ku bazohet kjo gje ne Bibel apo tradite?
Duani armiqte tuaj bekoni ata qe ju mallkojne, per te qene bij te Atit tuaj qe eshte ne qiej -Jezus
Shume bukur Astrit!
Tashti ti duhet ta shohesh ne funksion te bisedes sone faktin se pse ishte Irineu, ai qe ne dime, se ka deshmuar per autoresine e Ungjillit te katert.
Ne lidhje me ate qe juve besoni, se po se pati Bibla se besoj, mbi c'baza neve do ti besojme Irineut, kur Bibla as qe permend asgje per te?
Ne fund te fundit, pse ke nevoje per komentare Biblik ti Astrit, kur ti beson se Bibla permban gjithshka qe te duhet ty per te ditur?
Nqs neve i besojme Irineut thjeshte ashtu meqe komentari ka per autor nje pastor evangjelist, pse te mos vazhdojme ti besojme Irineut edhe per gjera te tjera, si struktura kishtare; pozicioni i Marise ne Kishe; pagezimi i foshnjave; sakramentet?
Duke permendur Irineun si shkak te besimit te autoresise joanite te ungjillit, a nuk jemi duke perdorur neve traditen?
Eshte ne kete sens Astrit qe neve po diskutojme. Ty te duhet te justifikosh bindjet e tua, ose, ti korrigjosh ato.
Ja cfare ke shkruar ti:Une kesaj i them shpifje e mashtrim, nqs ti nuk me kuoton se ku une e kam mohuar arsyen e shkrimit te Ungjillit, edhe mashtrimi e shpifja vijne nga djalli edhe ata nen pushtetin e tij.
Jo, une nuk thashe vetem Besoren edhe Kungimin,
por edhe komunioni me strukturen Kishtare edhe praktikat doktrinore kishtare.
Ne rast se ti ben keto, ti je ortodoks edhe ne rrugen e shpetimit....
komunioni me strukturen kishtare do te thote qe te njohesh autoritetin baritor,
pastoral, prifteror, episkopal, edhe te jesh nen bindje me to, persa kohe
keta jane ortodokse. Nqs ti nuk je, besorja edhe kungata nuk te quhen.
Mos bindja edhe ndarja nga struktura kishtare te ben Skizmatik.
Komunion me praktikat doktrinore kishtare, do te thote qe pervec Besores,
te besosh edhe praktikosh mesimet e tjera kishtare teorike edhe praktike,
si sakramentet, dogmat, kanonet kishtare ne fuqi, shenjtoret, sendet e shenjta,
edhe mesiet thelbesore te detyrushme per te gjithe ortodokset,
qe e dallojne ortodoksine nga rryma pseudo-kristiane, duke filluar
qe me katoliket e deri tek protestantet.
Ndresa arsyeja e shkrimit te Ungjillit te Gjonit eshte:
Por kėto gjėra janė shkruar qė ju tė besoni se Jezusi ėshtė Krishti, Biri i Perėndisė dhe qė, duke besuar, ta keni jetėn nė emėr tė tij.
Gjoni 20:31
Pra a nuk e ke mohuar Thelbin e Ungjillit dhe vete Arsyen se perse ky Ungjill u shkrua?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
Matrix
ajo pergjigje eshte ne funksion te pyetjes tende, nese ishte e mjaftueshme apo jo vetem te besoje Besoren edhe te merrje kungimin, per te qene ortodoks. Ne aty nuk jemi duke folur per arsyen e shkrimit te Dh.R, as te Ungjillit te Joanit.
Por mos harro se pak me lart kemi rene dakord se :
Ortodoks= Krishtmbajtes= I krishter
Pra, Gjoni thote se duke besuar ne Jezusin si Krisht dhe Bir Perendie, ti ke jeten
Po keshtu ne fillim te Ungjillit thuhet se
por tė gjithė atyre qė e pranuan, ai u dha pushtetin tė bėhen bij tė Perėndisė, atyre qė besojnė nė emrin e tij, tė cilėt nuk janė lindur nga gjaku, as nga vullneti i mishit, as nga vullneti i burrit, por janė lindur nga Perėndia.
Pra, duke besuar ne Jezusin ti behesh Bir Perendie!
Ndersa ti thua se:
nqs ke komunionin me strukturen Kishtare edhe praktikat doktrinore kishtare.
je ortodoks edhe ne rrugen e shpetimit....
A nuk te duket nje diference shume e madhe midis asaj qe thua ti dhe asaj qe thote Gjoni?
Krishti: Ne Qiell me lavdine Hyjnore, ne toke me perulesine e sherbetorit!
O Matrix, po pse harron ti se tek Gjoni flitet edhe per ata qe japin frut nqs rrine ne Vreshtin, ndryshe ato vyshken edhe hidhen e digjen?!
Sic te thashe neve nuk kemi folur per qellimin e shkrimit te Bibles, keshtu qe akuza jote ndaj meje eshte dashakeqese, e mbi te gjitha Mashtrim.
Regullat e Postimit
Krijoni Kontakt