Idhujtari, apo...?

[Seminarist]

Nje nga konkluzionet me te dukshme ne lidhje me protestantet eshte se, ndryshe nga c'mund te pritet, protestantet jane anti-biblik. Dmth po te marresh metrin qe protestantet kane krijuar per gjykim te se vertetes, i bie qe vete Bibla te mos jete e sakte.


Ja psh idhujtaria Biblike:




Veprat 19:


11 Dhe Perëndia bënte mrekulli të jashtëzakonshme me anë të duarve të Palit,


12 aq sa mbi të sëmurët sillnin peshqirë dhe përparëse që kishin qenë mbi trupin e tij, dhe sëmundjet largoheshin prej tyre dhe frymërat e liga dilnin prej tyre.




Ketu shohim se si Apostojt promovonin forma supersticioze te shpetimit me ane te sendeve te ndryshme, si amali.



po ky lloj supersticioni edhe magjie e idhujtarie ngjet edhe me Pjetrin tek Vep 5: 15



aq sa i binin të sëmurët në sheshe, i vinin në shtretër e në shtroja, që kur kalonte Pjetri, të paktën hija e tij të mbulonte ndonjë nga ata.




vazhdon...

[marcus1]

Seminarist, ti vihesh vazhdimisht në rolin e akuzuesit, djallit. Ti shtrëmbëron shumë gjëra për të na akuzuar neve, por nejse, me sa duket kjo qënka edhe puna jote.

Tani, le t'i shohim gjërat me radhë. Ne kemi thënë se zbulimet bëhen gjithmonë brënda biblës, pra nuk mund të shtojmë ndonjë mësim të ri përveç atyre mësimeve që ka bibla. Por të qëndrosh brënda mësimeve të biblës, nuk do të thotë të veçosh një varg dhe ta bësh atë doktrinë. Mbi të gjitha ne duhet të shohim panoramën biblike, e cila bëhet e lehtë kur e shohim edhe nën kontekstin historik të biblës. Por juve ortodoksëve, ashtu siç edhe dëshmitarëve të jehovait, nuk ju mjafton bibla, juve doni t'i fusni asaj mësime të reja të cilat janë të huaja ndaj biblës.

Përsa i përket interpretimit të keq të biblës, është e vërtetë se kjo nuk ka ndodhur vetëm me katolikët apo ortodoksët, por edhe me protestantët gjithashtu. Të treja këto dogma kanë nxjerrë vargje nga bibla, për të justifikuar veprimet dhe dogmat e tyre.

Tani le t'i kthehemi temës në fjalë. Ne shohim Palin i cili u predikonte fjalën e Zotit Jezus të gjithë banorëve të Azisë. Dhe Perëndia në këtë rast bënte mrekullira të jashtëzakonshmeme me anë të duarve të Palit. Në këtë rast Perëndia përdor edhe mjetet që kishte përdorur Pali për të bërë mrekullitë e ndryshme.

A duhet të thotë kjo gjë se ne duhet t'a bëjmë këtë gjë doktrinë dhe të themi se ne duhet të bëjmë gjëra supersticioze? Nëse kjo do ishte e vërtetë, atëhere Seminarist a mund të më thuash, përse Pali nuk mundi të bënte mrekullira edhe në vënde të tjera ku ai predikonte ungjillin? Përse nuk i bëri këto gjëra në Galaci, Korinth, Beria, etj?

Dhe më kryesorja nga të gjitha, përse ai nuk mund të bënte mrekulli që të shëronte Timoteun, por e këshillonte atë që të pinte edhe pak verë pasi do t'i bënte mirë për stomakun? Po kur Pali tha për një vëlla, që në këtë moment nuk po më kujtohet emri i tij, se Zoti i dha fuqi Palit në vuajtjet që Pali po kalonte, duke mos e lënë këtë vëlla që të vdiste nga sëmundja që kishte? A nuk do mundte Pali të bënte një mrekulli ashtu siç bënte edhe në efes me peshqirat dhe shamiat e tij, në mënyrë që ta shëronte këtë vëlla?

Duke e parë pra panoramën biblike ne shohim se është Zoti që vendos se kur do të bëjë Ai mrekullitë, si dhe për sa kohë. Fakti që dikush ka marrë dhuntinë e të shëruarit nuk do të thotë se ai e ka këtë dhunti përgjithmonë, por vetëm atëherë kur Zoti e sheh të arsyeshme.

Gjithashtu duhet të shohim edhe arsyen dhe mënyrën që Zoti përdori Palin për të bërë mrekullira të tilla. Arsyeja ishte se Pali po predikonte ungjillin dhe këto mrekullira ishin si shenja se Pali po predikonte me të vërtetë fjalën e Zotit. Shumë rëndësi ka të shohim se Pali nuk shëroi vetëm një njeri nga e gjithë turma, por po shëronte shumë njerëz. Pra nuk mund të vihej aspak në kundërshtim fuqia shëruese e Palit që bëhej nëpërmjet Zotit.

Le ta krahasojmë tani rastin e Palit me ndonjë ikonë apo lipsana të kishës ortodokse gjoja me fuqi shëruese. As edhe një herë nuk kemi parë që këto mjete gjoja të shenjta të bëjnë mrekullira në masë. Këto dy shëmbuj, pra shëmbulli i Palit me shëmbujt e ikonave të kishave ortodokse, nuk kanë asgjë të përbashkët, por me një mjeshtëri të paparë ortodoksët i krahasojnë me shëmbullin e Palit, Pjetrit etj.

Në rastin e parë kemi Palin i cili po predikonte ungjillin dhe shumë njerëz po besonin. Në rastin e dytë kemi një ikonë të cilën me qindra mijëra njerëz shkojnë për ta adhuruar (proskinun) por nuk shohim asnjë lloj predikimi, përkundrazi shohim kutinë të mbushet me para.

Në rastin e parë kemi turmat duke u shëruar, në rastin e dytë kemi gjoja dikë që na ishte me paterica dhe më pas u shërua. Pra kemi një shërim që nuk mund të bindë të gjithë njerëzit se ka ndodhur me të vërtetë, në një kohë që mrekullitë e Palit as që viheshin në dyshim, për vetë faktin se ishin të shumtë ata njerëz që shëroheshin.

Nuk po përmënd këtu ikonat që gjoja nxjerrin lot por që pothuajse në të gjitha rastet është vërtetuar se kanë qenë mashtrim.

Siç e shihni pra shëmbujt biblikë nuk kanë as edhe një ngjashmëri me ritet magjike dhe supersticioze të kishës ortodokse. Kështu pra nuk mund të justifikojmë faktin që një herë Perëndia bëri mrekullira nëpërmjet peshqireve apo shamijave, se edhe ne duhet kemi mjete gjoja personale të të shenjtërve që kanë vdekur, apo ikona të ndryshme dhe të bëjmë mrekullira për të impresionuar masat.(dhe për të nxjerë para,)

Do doja të shtoja edhe diçka tjetër në lidhje me faktin se ne nuk mund të marrim një varg dhe ta nxjerrim atë jashtë kontekstit për të justifikuar doktrinat tona.

Po në kapitullin 19 të veprave ne shohim se Pali takon disa persona që ishin pagëzuar vetëm me pagëzimin e Gjonit dhe shohim se pasi ata pagëzohen në emër të Jezu Krishtit dhe marrin Frymën e Shenjtë, ata fillojnë dhe flasin në gjuhë të panjohura. Siç e dimë kemi edhe dy-tre raste të tjera që tregojnë se njerëzit sapo merrnin Frymën e Shenjtë, flisnin në gjuhë të panjohura.

Si thua ti Semo, për shkak se kemi këto dy raste, mos vallë duhet të nxjerrim doktrinën e gabuar që disa kisha pentekostale e kanë nxjerrë, që çdo besimtarë duhet të flasë në gjuhë të panjohura? Sigurisht që jo! Por siç e thashë Bibla duhet të shihet nën kontekstin biblik dhe historik. Por mbi të gjitha bibla duhet të na zbulohet nga vetë Fryma e Shenjtë. Ndryshe çdo interpretim i gabuar i Biblës na nxjerr në konkluzione të gabuara dhe shpesh herë shkatërruese.

Pra, unë ngelem i patundur në besimin se ne nuk mund t'i shtojmë biblës mësime të reja, pasi ajo përmban gjithçka na duhet neve për shpëtim. Vepra e Zotit është e plotë dhe jo e përgjysmuar që disa prej jush mundoheni të na e paraqitni për të na shtuar edhe traditën. Fakti që ju e quani Biblën të mangët pa traditën, kjo gjë juve ju bën heretikë.

[Seminarist]

Tani, le t'i shohim gjërat me radhë. Ne kemi thënë se zbulimet bëhen gjithmonë brënda biblës, pra nuk mund të shtojmë ndonjë mësim të ri përveç atyre mësimeve që ka bibla. Por të qëndrosh brënda mësimeve të biblës, nuk do të thotë të veçosh një varg dhe ta bësh atë doktrinë. Mbi të gjitha ne duhet të shohim panoramën biblike, e cila bëhet e lehtë kur e shohim edhe nën kontekstin historik të biblës. Por juve ortodoksëve, ashtu siç edhe dëshmitarëve të jehovait, nuk ju mjafton bibla, juve doni t'i fusni asaj mësime të reja të cilat janë të huaja ndaj biblës.

Vetem ne keto vargje te tua, mjafton per te pare konfuzionin edhe hipokrizine se Bibla thote gjithshka.


1. Ku thuhet ne Bibel se Zbulesa behet brenda Bibles vetem?


2. Si spjegohet se Bibla erdhi kater shekuj pas Zbuleses? Kisha e mori Zbulesen nga Krishti, ndersa Dh.R u nderkombetarizua kishtarisht vetem ne shek.4!!!!


3. Si ka mundesi qe Bibla qe permban gjithshka, ka nevoje per "NEVE" edhe kontekstin historik qe te caktojme se cfare thote ajo, e cfare nuk thote? Dmth Bibla nuk eshte e qarte ne vetvete, nuk eshte e mjaftueshme? Dmth konteksti historik qe ploteson panoramen biblike si skandalizon protestantet, ndersa Tradita kishtare prej se ciles vete Testamneti i Ri erdhi, kjo i skandalizon!!!!

Ku e dime se keta "NEVE" kane te drejte? Mbi cfare kriteresh kane te drejte keta? Dmth Krishterimi, qenka nje mesim doktrinor i krijuar pasi te krishteret lexuan edhe analizuan Biblen, sipas jush?



I takon atyre qe kane nje pike sinqeriteti edhe qe nuk duan te mashtrohen keshtu badjavisht, qe ti shohin mire keto gabime!



4. Akuzat nuk jua bej une juve, por ju ia beni vetes. une vetem po jua ve ne dukje nivelin e falsitetin ne te cilin keni rene.



vazhdon...

[Seminarist]

Tashti te shohim se cfare do bente nje Pal (Pol) apo Pjeter (Piter) protestant.


ata nuk do tu dergonin atyre shamija, peshqir qe ata i kishin vene mbi trupet e tyre, ne menyre qe ata te sheroheshin. Kjo menyre eshte shume FETARE, nxit bestytnine, idhujtarine.

Te semuret mjaft ti drejtoheshin me BESIM Krishtit, te therrisnin emrin e tij, edhe Lutjet e Piterit apo Polit do te degjoheshin sepse Zoti degjon gjithshka, e Ai do te sheronte te semuret. Keshtu te semuret e sheruar do te kuptonin se vetem besimi me zemer edhe drejtimi ndaj Krishtit, nuk ka nevoje per peshqire e lecka te prekura nga asnje njeri apo per hijen e tyre, por vetem per BESEN ne Krisht.

[marcus1]

Ah more Seminarist! Ti je me të vërtetë i mahnitshëm. Sipas teje ne duhet të tallim edhe shqiptarët që thonë Pjetër në vënd të Petro, dhe Pal në vënd të Pavlos.

Përsa i përket Pjetrit dhe Polit protestant, unë duhet të sjell shëmbullin e një Petro dhe Pavlos ortodoks, të cilët do sillnin një shami apo peshqir dhe do thonin me një kuti të madhe pranë dhe do kërkonin që njerëzit ta mbushnin këtë kuti sa më parë me pare, pasi vetëm kështu mund të kishin ndonjë shpresë se mund të ndodhte ndonjë mrekulli. Do vinin edhe një ikonë të "Panagies" duke i dalë lot nga sytë, pasi mashtrimet nuk mund t'i bëjnë dot tek njerëzit sepse thjesht nuk mund të bëjnë mrekullira, kështu që si të rafinuar që janë ata, gjejnë mënyrën për të bërë ikonën që qajë.

Oh, i mjeri popull që ndodhesh në errësirë të plotë!

[Seminarist]

Budallalleqe!


une jam duke folur per ate qe jep Bibla, jo per thashetheme rrugash.


Poli protestant do vepronte krejt ndryshe nga Pavlo-ja (emri ne bibel jepet ne greqisht) Biblik.


Piteri protestant do vepronte krejt ndryshe nga Petroja biblik.


Ndersa per nje ortodoks, menyrat e veprimit te Pjetrit edhe Palit jane ne konformitet te plote mentaliteti.

[marcus1]

Budallalleqe!


une jam duke folur per ate qe jep Bibla, jo per thashetheme rrugash.


Poli protestant do vepronte krejt ndryshe nga Pavlo-ja (emri ne bibel jepet ne greqisht) Biblik.


Piteri protestant do vepronte krejt ndryshe nga Petroja biblik.


Ndersa per nje ortodoks, menyrat e veprimit te Pjetrit edhe Palit jane ne konformitet te plote mentaliteti.

Unë ta shpjegova një herë mentalitetin...jo protestant, pasi unë besoj se ai mentalitet është larg mentalitetit biblik, por mentalitetin biblik. Ti rri e tallu sa të duash me protestantët, por duhet të dish se juve jeni bërë më shumë për tu tallur me ato gjëra që besoni.

[Seminarist]

Liveintwoplaces


une nuk tallem me asnjeri. Shih se mos je ti duke u tallur me veten.


Ato qe une kam thene per protestantet, jane pikerisht ato qe me pak fjale i thua ti vete. Keshtu qe, duke qene se une dua te perfshij ne shkrimet e mia jo vetem ty, une permend fjalen protestant.

[Matrix]

Seminarist,

cfare mendon Kisha Orotodokse per dhuraten e gjuheve te panjohura?

[Seminarist]

Luka 1:39-43


39 Dhe në ato ditë Maria u ngrit dhe shkoi me nxitim në krahinën malore, në një qytet të Judesë,


40 dhe hyri në shtëpinë e Zakarias e përshëndeti Elizabetën.


41 Dhe ndodhi që, sapo Elizabeta dëgjoi përshëndetjen e Maries, fëmija i kërceu në bark, dhe Elizabeta u mbush me Frymën e Shenjtë,


42 dhe thërriti me zë të lartë, duke thënë: ``Ti je e bekuar ndër gratë dhe i bekuar është fryti i barkut tënd.


43 Dhe përse po më ndodh kjo, që nëna e Zotit tim të vijë tek unë?





Elisabeta e Lukait eshte ne perputhje te plote nderimi me nje ortodoks, ndersa per protestantet nderimi i saj ka forma idhujtarie! Elisabeta protestante do ta ndante qarte Marien nga Krishti, ajo do te reagonte keshtu, duke ditur aq me teper qe Elisabeta ishte shume me e madhe ne moshe se Maria, ndoshta gjyshja e saje ne moshe, ajo nuk do te kishte asnje arsye te mbushej me Fryme te Shenjte porsa te degjonte Marien:



Lavdero Zotin per ate qe po ben ne ty, sepse i madh eshte Ai.



Elisabeta protesatnte as qe do ta quante me te bekuaren e grave Marien, sepse per (keq)intrepretimet e tyre protesatntet Krishti vetem sa mori mish prej Maries, e pas kesaj, Krishti ska asgje te perbashket me Marien, madje Maria sipas interpretimit te protestanteve nuk eshte = as me motrat frymore te Krishtit!




Elisabeta, qe ishte gjyshja ne moshe e Maries, as qe e quan te DENJE veten qe NENA e Zotit ti shkonte per vizite!!!!


Nje veprim shume domethenes as me teper ne nje ambient Izraelit, ku me te medhenjte ne moshe e eksperience respektoheshin superiorisht!