Pyetje per diskutim

[Matrix]

Po edhe sikur te qendronte, edhe si shqiptar, nqs ti i del kundra shqiptarizmit me vepra, mund te marresh denimin qe merr armiku me i madh, qofte edhe jo shqiptar, edhe te konsiderohesh armik i shqiptarise.

Ketu po flasim per realitetin qiellor, jo per realitetin njerezor, te rene.

Ai qe lind prej qiejve, lind prej persosmerise dhe banon ne persosmeri.

Eshte si puna e shembullit me shiun dhe token.

Ai qe lind prej qiejve, nuk mund te presesh se nje dite do filloje dhe do kthehet kunder qiejve.

Ne rast se kjo ndodh, tregon se ai nuk ka lindur realisht

[Seminarist]

Persa i perket Bibles, kjo eshte MASHTRIM, e kjo tregon se une kam te drejte qe te korrigjoj. Vete Hebrejte 6 e vertetojne kete nder shume vargje te tjera. Pastaj, ata qe kanonizuan Letren e Hebrejve nuk besonin si ti, por keshtu si them une.

[Seminarist]

Heb 6


11 Dhe dëshirojmë që secili nga ju të tregojë deri në fund të njëjtin zell për të arritur në sigurimin e plotë të shpresës,

12 që të mos bëheni përtacë, por t`u përngjani atyre që nëpërmjet besim dhe durim trashëgojnë premtimet.



Mendoj se vargjet vazhdojne te flasin vete.

[Matrix]

ai qe rrezohet, tregon se ka qene lart. Lart = drithera, rrezuar = ferra. Pra, ata qe prodhonin drithera, me vone dhane ferra.

JO, Apostulli nuk thote se ata po prodhonin drithera dhe pastaj filluan te prodhojne ferra.

Lexoje me me kujdes.

Toka piu shiun. Por ende nuk kishte filluar te prodhonte....

[Seminarist]

Matrix, eshte shume e thjeshte:


Pali po u drejtohet, kujt, ferrave, atyre qe nga natyra nuk doni te shpetonin, edhe ishin te destinuar per te qene ferra e te humbur? Po, atehere pse do ti paralajmeronte, nqs ai do mendonte ashtu per ata?

Pse thote ata qe u rrezuan, kur ata paskan qene te rene gjithmone?

Pse u thote se mos u beni pertace, nqs kane qene gjithmone pertace? Pse u thote rrini deri ne fund me durim, nqs kane qene te paduruar? Pse u thote se keshtu nepermjet durimit, do te marrin premetimet (shpetimin), nqs ata asnjehere si kane hyre asaj rruge?

[Matrix]

Ketu Pali po u drejtohet atyre qe prodhojne drithera, qe te fuqizohen dhe te prodhojne akoma me shume drithera.

Ai i nxit ata qe te mos dekurajohen nqs dikush mund te jete larguar nga Krishti, por te vazhdojne te kene durim dhe shprese.

Ai nuk po i kercenon se po filluan te prodhojne ferra, do marrin denimin, por thjesht merr shembullin e tokes dhe thote se i njejti shi ben qe te rriten ferrat dhe drithi. Ai po u rikujton besimin e gjalle dhe po u largon friken.

Mos harro se kishat e Hebrenjve ishin nga kishat me te persekutuara. Ato persekutoheshin nga hebrenjte, anathemoheshin ore e cast prej tyre dhe luftoheshin nga vete familjaret e tyre si tradhetare te besimit stergjyshor.

Pra, letra duhet lexuar brenda kontekstit te saj.

Me poshte Apostulli thote:
14 Sepse, me një ofertë të vetme, ai i bëri të përsosur për gjithnjë ata që shenjtërohen.

15 Por edhe Fryma e Shenjtë na e dëshmon; sepse, mbasi pat thënë më parë:

16 "Kjo është Besëlidhja që unë do të bëj me ata pas atyre ditëve, thotë Perëndia, unë do t'i shtie ligjet e mia në zemrat e tyre dhe do t'i shkruaj në mendjet e tyre",

17 shton: "Dhe nuk do t'i kujtoj më mëkatet e tyre dhe paudhësitë e tyre".

18 Edhe atje ku ka ndjesë të këtyre gjërave, nuk ka më ofertë për mëkatin.

19 Duke pasur, pra, o vëllezër, liri të plotë për të hyrë në shenjtërore me anë të gjakut të Jezusit,

20 me anë të një udhe të re dhe të gjallë që ai përuroi për ne me anë të velit, domethënë të mishit të tij,

21 edhe duke pasur një kryeprift mbi shtëpinë e Perëndisë,

22 le t'i afrohemi me zemër të vërtetë, me siguri të plotë besimi, duke i pasur zemrat tona të lara prej ndërgjegjës së ligë dhe trupin të larë me ujë të kulluar.

23 Le të mbajmë të patundur rrëfimin e shpresës sonë, sepse besnik është ai që premtoi.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[deshmuesi]

Shihe se cfare te thote Apostolli:


Heb 6:


4 Sepse ata që janë ndriçuar një herë, e shijuan dhuntinë qiellore dhe u bënë pjestarë të Frymës së Shenjtë,

5 dhe shijuan fjalën e mirë të Perëndisë dhe mrrekullitë e jetës së ardhshme,

6 dhe po u rrëzuan, është e pamundur t`i sjellësh përsëri në pendim, sepse ata, për vete të tyre, e kryqëzojnë përsëri Birin e Perëndisë dhe e poshtërojnë.

7 Sepse toka, që pi shiun, i cili bie shpesh mbi të dhe prodhon barëra të dobishme për ata që e punojnë, merr bekim nga Perëndia;

8 kurse, po të prodhojë ferra e murriza, shahet edhe afër mallkimit dhe fundi i vet është për t`u djegur.

9 Dhe ndonëse flasim kështu, ne, o të dashur, lidhur me ju jemi të bindur për gjëra më të mira dhe që i takojnë shpëtimit;

10 sepse Perëndia nuk është i padrejtë, që të harrojë veprën dhe mundimin tuaj të dashurisë që treguat për emrin e tij me shërbesën që u bëtë dhe po u bëni shenjtorëve.

11 Dhe dëshirojmë që secili nga ju të tregojë deri në fund të njëjtin zell për të arritur në sigurimin e plotë të shpresës,

12 që të mos bëheni përtacë, por t`u përngjani atyre që nëpërmjet besim dhe durim trashëgojnë premtimet.

Jane vertet teper te keqinterpretuara keto vargje nga letra e Hebrenjve.
Pali ketu nuk eshte duke folur per BIJTE e Perendise, por eshte duke folur per kopilat. Pjetri ne letren e tij i quan DERA te lare, por qe kthehen ne LLUCEN e tyre. E di se perse? Sepse ne thelb, edhe pse u lane, ata mbeten DERA, DERI nuk eshte DELE. Po keshtu Jezusi kete fakt e qarteson permes shembelltyres se 10 virgjereshave. Ku Jezusi i ndan ne pese virgj. te mencura dhe 5 te mara. Fakti real eshte se, te dhjeta ishin pjesetare ne kishe, te dhjeta paten mundesine qe te ndricohen nga Fryma e Shenjte, te ndjejne shijen e dhurates qiellore, te jene me te drejta te plota dhe te barabarta pjesetare te Frymes se Shenjte, te ndjejne shijen e fjales ( predikimit) te mire te Perendise si dhe te fuqive te jetes se ardhshme. Pra ketu Pali na tregon dhe na deshmon fuqishem se, ASKUSH qe vjen ne KISHE dhe ben jeten e KISHES nuk eshte i PERJASHTUAR nga keto miresi qe Perendia i ka dhene ne kishen e tij, pra eshte pjestar. Pyetja eshte: mire Perendia i dha keto MIRESI te tij ne kishe, por cfare duhet te bjne te krishteret per ti MARE keto te mira qe vijne nga miresia e Perendise? Tani vijme tek ajo cka duhet te bejne te krishteret, per ti MARE dhe per ti PATUR PJESE JETESORE te jetes se tyre ne Krishti. Pergjigjen ta jep Pali ne vargun me poshte ku thote se, TOKA qe pi SHIUN e shumte , dhe shiu ne kete rast eshte e GJITHE MIRESIA dhe BEKIMI qe PERNDIA ka dhene ne KISHEN e tij, prodhon BARERA te MIRA vetem per ata qe kane mare BEKIM nga Perendia, dmth BIJTE e tij, te cilet i fitoi me ane te KRishtit. Keta gjate gjithe kohes ne kishe do te japin FUTA te mira, sepse QENDROJNE ne Krishtin dhe eshte Krishti ai qe i MBAN ata ne doren e tij. Pali ne pjesen tjeter te vargut thote se, toka qe mer shiun, plus barerave te mira , na jep dhe barera te keqia. Por cilet jane keta te krishtere, te cilet nuk mund te japin barera te mira???? Edhe keta jane pjese e kishes ( lokale), por jane pjestare ne mish( dmeth ne numur dhe aspak ne Fryme). PRa SHIU i Perendise nuk mund te ndryshoje frutat e tyre dmth, GJEMBAT. Keta lloj te krishteresh, edhe pse ishin pjestare ne miresine e Perendise dhene kishes se tij, nuk munden te qendrojne dot deri ne fund, e di se perse: Sepse nuk ishin te themelosur ne Krisht, dhe nuk ishin bij te zgjedhur te Perendise.
Pali po keshtu tregon se, Perendia nuk i ndau ne bekimin e kishes keta lloi te krishtersh mishore, dhe pse e dinte qe keta nuk jepnin dot fruta te mira( dmth jepnin gjemba). E di se perse? Ne menyre qe ata te jen FAJTORE deri ne fund. Shiko kete fakt tek shembelltyra e mbjellesit. Mbjellesi e hodhi FAREN edhe ne RRUGE, edhe ne FERAT edhe ne GURISHTET. A thua se MBJELLESI nuk kishte kaq mend, sa te kuponte dhe te njihte se FARA nuk mund te jepte fryt ne keto tri VENDE te pepershtatshme per mbjellje? Si mendon ti: ky mbjelles nuk njihte profesionin e tij? Mbjellesi e di plotesisht se FARRA mbin dhe jep frut vetem ne token e punuar, por ai e hodhi fare edhe ne keto tri vende te papershtatshme, ne menrye qe "RRUGA", "FERRAT, dhe "GURISHTET" te mos kene JUSITFIKIM ne diten e fundit dhe te mbeten fajtore deri ne fund. Kjo lidhet me fjalen dhe porosine e Kirshtit i cili ju tha apsotujve se, Ky ingjill i shpetimit do ti predikohet gjithe BOTES. A thua se Perendia nuk e di se, e gjithe BOTA nuk mund ta pranoje dhe besoje ungjillin e Krishtit? A i e di plotesisht kete fakt, por kjo do te jete nje " deshmi fajsimi " per ta ne diten e fundit, ku askush nuk do te kete goje te kundershtoje gjyqin e drejte te Perendise, sepse Perendia ja ka dhene cdo krijese pa perjashtim ungjillin e shpetimit.
Tani ne vargun e netne Pali zbulon te gjithe thelbin e ketij mesimi, te cilin ti Seminarist e ke te veshtire ta kuptosh me llogjiken tende mishore.
Shiko si thote Pali: Lexo perkth. e K.Krishtoforidhit.
" Tani o te DASHUR ( vellezer ) ndonese flasim keshtu, ne na eshte mbushur mendja se keni me te mriat GJERA....."
Pali ketu ben ndarjen e atyre qe kane BESE te GJALLE, te cilet jane bij te Perendise, nga ata qe kane BESE TE VDEKUR dmth kopilat. Ne, thote Pali, na eshte mbushur mendja se, ju KINI GJERAT ME TE MIRA. PRa SHIU i PERENDISE ne TOKEN tuaj, jep barera te frutshme. Pra keta bij te Perendise, nuk mbeten thjesht anetare numerike te kishes, pe te pasur te DREJTEN qe te jene PJESETARE te miresive qe Perendia ka dhene ne kishen e tij. ATA i KANE te gjitha keto miresi, PJESE te TYREN. Te GJITHA keto GJERA te mira qe PERNDIA ka dhene ne KISHEN e tij, ju i KINI...i KINI...i KINI..i KINI... ju thote Pali te shpetuarve. Pra ata nuk jane thjesht vetem anetare, te cilet kane te drejte qe te kene pjese ne keto MIRESI qe Perendia dha ne kishe. Perkundrazi ata i KANE PJESE te TYREN te gjithe MIRESITE qe Perndia dhe ne kishen e Tij. Tani qe ta kuptosh ti Seminarist kete fakt, DUHET ti KESH keto miresi te Perendise, dhe jo vetem te kesh te drejten per te qene pjestar ne to.
Po keshtu Pali na tregon se, ka nje ndryshim renjesor midis njerit grup ( bijve), dhe pjeses tjeter (mishoreve) ne kishe. Mishoret mbeten thjesht vetem anetare, me te drejta te plota per te qene pjestare, por qe nuk i KANE PJESE te TYREN keto miresi te Perendise. Eshte tjeter gje te kesh te drejten si pjestar, dhe tjeter te kesh mare PJESEN. Kupto sensin. Prandaj dhe Pali ne vargun pese thote se, KY GRUPIM( mishoret), kishin plotesisht te drejten per te qene ( dhe ishin) pjesetar ne keto miresi qe Perendia dha ne kishen e tij, prandaj dhe Perendia nuk e perjashtoi nga PJESA, prandja dhe ata u ndricuan, e shijuan... e tjera e tjera. Perse? Sepse ata jane pjestare ne kishe, por jane virgjeresha te MARA, te cilet per shkak te marezise se tyre( sepse dituri e mishit eshte marezi per Perendine), ata nuk munden ti MARIN dhe ti KENE keto miresi te Perendise PRONE te tyren. Perendia na deshmon se, mundesia e vetem per ti MARE dhe PATUR perjetesisht keto miresi qe Perendia dha ne kishen e Tij, eshte vetem BESA ne Krishtin. Ai njeri i cili ka Krishtin ZOT te zemres se tij, ka edhe MERNCURINE ( viregjereshe e mencur) i cili di ( prej Perendise) ti MARE dhe ti kete prone te tij te gjitha keto miresi te Perendise. Tani Seminarist qe ti te kuptosh te gjithe keto gjera qe une fola ne lidhje me keqinterpretimin qe ti i ben fjaleve te Palit, te duhet Krisht dhe jo seminare.
Shiko si thote Pali ne fudn te vargut 9.
" .. te gjitha keto GJERA te mira qe kini mare, te cilat JANE BASHKUAR me SHPETIMIN."
Pra Pali deshmon se VETEM te SHPETUAIRT kane te vetmen mundesi per te MARE dhe PATUR te gjitha GJERAT E MIRESISE qe Perendia i dha kishes se tij. PRa te gjitha keto MIRESI te Perendise ne kishe, jane vetem per te SHPETUARIT, dmth per bijte. Kete fakt fare lehtesisht mund ta konstatoje ne jeten e tij, vetem ai qe eshte bir, pasi ai i ka "PRONE" te tij, te cilat i VEPRON cdo dite ne Krishtin Jezus.
Po te pashpetuarit? Ata do te bien, sepse nuk jane te themelosur ne Shkemb, por jane ne Rere. Ata edhe pse u bene pjestare me te drejten per ti mare keto miresi te Perendise, nuk munden. Kjo, sepse MAREZIA( dituira e mishit), nuk mund te te coje dhe jape miresine e Perendise.( lexo Romak:2:14)
Une po e ndjek te gjithe diskutimin tuaj me MAtrixin, dhe mendoj se MAtrix po jep nje kontribut majft te madh, fillimisht tek ju, dhe me pas tek ne te gjithe. Une shoh se deshmija e tij vjen prej nje zamre qe theret: Aba Aba. Kete nderhyrje e bera, sepse edhe pse ka disa kohe( para se ti te beje seminarin) qe te kam dhene pergjigje, ti perseri e sjell kete teme. Por une te falenderoj per pjesmarjen tende ne kete faqe te krishtere, edhe pse ti perpiqesh ta kanalizosh kete faqe si nje relogjion te kote protestant. (Kjo gje as ngre as ul gje tek ne). Fakti eshte se deri me sot, nuk do te gjesh qofte dhe nje shkrim te vetem, ku vellezerit te mesojne ketu mbi religjionin protestant. Ajo qe do te te rekumandoja Seminarist, ishte, qe ti te perfitosh ketu ne kete faqe sa me shume, se ketu ka mjaft gjera te vlefshme per besimin ne Krishti, ku ti dhe te gjithe ne do te mund te perfitojme qe nga te mesuarit, permes predikimit te fjales, deri ne eksperiencat dhe ecjet ne dashurine e Krishtit. Nuk jam duke gjykuar qellimin tend ne kete faqe, por te tregoj se si te ndertohesh ti dhe ne, ne Krishtin Jezus. Ne fund te fundit, Zoti njeh zemrat dhe qellimet e cdo kujt, dhe Ai shperblen cdo kend simbas asaj qe ka bere dhe ka besuar.
Nganjeher ti mendon se, pyetjeve te tua nuk ju jane pergjigjur. Gabohesh. Totalisht gabohesh. Pergjigjet te jane dhene te plota dhe te qarta, dhe jane dhene ne zbulese te Frymes. Nje bir nuk mund te flase dhe te deshmoje jashte vullnetit te Perendise. Nese ti pyet ne MISH, e ke te veshtire te pranosh ato qe te thuhen ne Fryme, pasi Mishi me Frymen jane na armiqesi. Ti kerkon te dish se kush na deshmon per ungjillin pas Gjonit, qe ate e ka shkruar Gjoni. Fjala e Perendise nuk mer vertetesine nga shkruesi. Ajo e mer vertetesine nga deshmija e Frymes. Pra asnjehere deri me sot, nuk jam interesuar te mar vertetesite e bibles, permes rrugeve njerzore. Perse? Sepse nje bir ka Deshmine e Fryems ne zemer te tij. Pra eshte Fryma Ai i cili na MESON dhe na DESHMON te Verteten.
Pak kohe me pare u fol se kane gjetur carcafin me te cilin ka qen mbeshtjelle Krishti. Mos valle ky fakt e bindi besen time ne Krisht??? Kush ja zbuloj Jezusin Pjetrit dhe apsotujve? Ati im qiellor, the Jezusi, te zbuloi qe une jam Biri i Perendise se Gjalle. Kupto fjalet qe Pali thote: Grekerit kerkojne dituri, ndersa judenjte nje shenje. (Pra keto jane rruge njerzore). Por une , thote Pali, nuk di gje tjeter, vetem Krishtin te kryqezuar dhe te ringjallur prej se vdekurish. Nga e mori Pali kete DESHMI? Mos valle pyeti njerzit neper izrael, dhe ju besoi thenjeve te tyre? Mos valle ne e besojme kete te Vertete, duke u nisur nga predikimet dhe evangjelizimet e te krishterve ne rruge dhe ne kishe? Jo. Ata vetem hodhen Faren. Ndresa deshmija e se vertetes ne zmerat tona, erdhi nga deshmija e Frymes, i cili na Zbuloi Birin ne te djathte te Atit tone Qiellor.
Mbase u zgjata pak, por mendoj se keto gjera duheshin then.
Edhe njehere pergezoj Matrix per diskutimin e tij plot vler dhe te vertete, si dhe Seminarist per pjesmarjen e tij ne kete faqe.
Zoti ju bekofte.
Deshmuesi

[Seminarist]

Une nuk e kuptoj dot se si duhet te shkruaje dikush (Pali), sa qarte, ne menyre qe te kuptohet per ate qe ka thene. Kjo tregon edhe nje here se Bibla nuk mund te jete nje garanci me vete, per te Verteten. Asaj i duhet Interpretuesi.


Per cfare po flet Pali ketu?


1. Pali po u drejtohet te krishtereve, atyre qe "janë ndriçuar një herë, e shijuan dhuntinë qiellore dhe u bënë pjestarë të Frymës së Shenjtë,


dhe shijuan fjalën e mirë të Perëndisë dhe mrrekullitë e jetës së ardhshme".


Ne kapitullin 3 pali thote: Prandaj, o vëllezër të shenjtë, pjestarë të thirrjes qiellore, vështroni apostullin dhe kryepriftin e rrëfimit të besimit tonë, Jezu Krishtin,


Ndricimi, shijimi edhe pjesemarrja ne Frymen e eShenjte, tregon pakundershtueshem, se keta kane marre shpetimin; se keta kane prodhuar Drithera. Pra, qe nga ky varg verehet qarte se Pali nuk ka audience jo kristiane; as nuk po u drejtohet atyre qe pasi kane degjuar Lajmin e Mire, nuk duan ta pranojne ate; as nuk po u drejtohet nje grupi, qe, duke qene se jashtemi kristiane, jane nga natyra te ligj, qe prodhojne ferra!



2. Le te shohim pra se si u drejtohet Pali ketyre qe ishin pjesetare te Frymes se Shenjte: Keta thote Pali


"dhe po u rrëzuan"


Nuk do as mend e as laps, se eshte e QARTE se Pali perfshin ne letren e tij mundesine e renies se ketyre te shpetuarve, ndryshe ai nuk do te permendte "rrezimin".
Nuk ka rendesi se per cfare arsye i paralajmeron Pali ata, per inkurajim apo cfaredo qofte, rendesi ka qe ai njeh rrezikun e renies nga besimi.



Shihe si vazhdon Pali: "Sepse toka, që pi shiun, i cili bie shpesh mbi të dhe prodhon barëra të dobishme për ata që e punojnë, merr bekim nga Perëndia;



Cfare eshte kjo "per ata qe e punojne", keta marrin bekim nga Perendia, ne mos se ata qe jane pagezuar, kane marre shpetimin, punojne qe te rrine ne shpetim, keta marrin bekim nga Perendia?


Ndersa, "po të prodhojë ferra e murriza, shahet edhe afër mallkimit dhe fundi i vet është për t`u djegur.. Kush i prodhon ferrat e murizat vecse ata qe dmth nuk punojne? Tek e para, Fryma jep rezultat tek ata qe punojne, tek e dyta nuk jep rezultat sepse nuk punohet.



Shihe tashti. Atyre qe pra, qe jane te krishtere, qe jane pjesetare te frymes se shenjte, Pali u thote se sepse Perëndia nuk është i padrejtë, që të harrojë veprën dhe mundimin tuaj të dashurisë që treguat për emrin e tij me shërbesën që u bëtë dhe po u bëni shenjtorëve.
Pra, eshte e qarte se Pali u referohet vepres, mundimit = punes qe ata i kane bere veprimit te Frymes nder ta, sepse Perendia s'do ta harroje mundin e atyre qe punuan.



Edhe ketyre qe punojne, Pali u thote se: "dëshirojmë që secili nga ju të tregojë deri në fund të njëjtin zell për të arritur në sigurimin e plotë të shpresës,"


sepse keta e kane mundesine e renies, pertacimit: "që të mos bëheni përtacë, por t`u përngjani atyre që nëpërmjet besim dhe durim trashëgojnë premtimet.




Me qarte se kaq, si e doni juve. Keto hyjne tek vargjet literale.

[Seminarist]

Heb 3:1 "Prandaj, o vëllezër të shenjtë, pjestarë të thirrjes qiellore, vështroni apostullin dhe kryepriftin e rrëfimit të besimit tonë, Jezu Krishtin,


edhe


12 Kini kujdes, vëllezër, se mos ndonjë nga ju ka zemër të ligë, mosbesimi, që të largohet nga Perëndia i gjallë,

13 por nxitni njeri tjetrin çdo ditë, derisa thuhet: "Sot", që të mos ngurtësohet ndonjë nga ju prej mashtrimit të mëkatit.

14 Sepse ne jemi bërë pjestarë të Krishtit, në qoftë se do ta ruajmë të palëkundur deri në fund fillimin e besimit,

[Seminarist]

Shihni te njejten gje tek Heb 2


Prandaj ne duhet t`u përmbahemi më shumë atyre që dëgjuam, se mos shkasim ndonjë herë nga ruga.
2 Sepse, në qoftë se fjala që u fol nga engjëjt është e patundur dhe çdo shkelje e mosbindje mori një shpagim të drejtë,

3 si do të shpëtojmë ne, nëqoftëse e lëmë pas dore një shpëtim kaq të madh? Ky shpëtim, si u shpall në fillim prej Perëndisë, u vërtetua ndër ne nga ata që e dëgjuan,