Nje shkrim i fshire...

[Seminarist]

Te lutem Livein

kur Pali thote se paganet nga natyra e ndjekin Ligjin, cfare tregon kjo?


Si mund te jete Krishti Drita e nje fryme te vdekur?



"Ai (fjala) ishte drita e vërtetë, që ndriçon çdo njeri që vjen në botë." -joani 1:9



rom 2: 14, 15: "14 Në fakt kur johebrenjtë, që s`kanë ligjin, nga natyra bëjnë punët e ligjit, ata, megjithëse s`kanë ligjin, janë ligj për vetveten;


15 këta tregojnë veprën e ligjit të shkruar në zemrat e tyre për dëshminë që jep ndërgjegja e tyre, dhe sepse mendimet e tyre shfajësojnë ose edhe akuzojnë njëri-tjetrin,

[marcus1]

Ato fillojne nga shekuli i dyte.

Në shkrimet e mëparshme those se kanë filluar që nga shekulli i parë, tani e shtyve deri në shekullin e dytë. Megjithatë, akoma pres fakte historike mbi pagëzimin e foshnjeve.

Qe pagezimi i foshnjave nuk thuhet QARTE ne Dhiaten e Re te shkrojtur - kjo gje PRANOHET nga ne, por ne nuk shohim ndonje problem me ket, sepse gabimi (tek ju) qendron ne perkufizimin e asaj se cfare duhet e cfare nuk duhet te permbaje Dhiata e Re e shkrojtur.

As ne nuk shohim ndonjë problem me faktin që ju pagëzoni foshnjet, problemin e shohim me faktin se ju e vini këtë doktrinë aq lart sa që të mos pranoni ata që nuk pagëzojnë foshnje. Ja më thuaj, a pranoni në gjirin e kishës Ortodokse persona që nuk pranojnë të pagëzojnë foshnjet e tyre? A i pranoni ju ata që nuk besojnë në pagëzimin e foshnjeve?

Pa me thuaj, se ne cilen leter Apostojt PREDIKOJNE QARTE: lutjuni Frymes se Shenjte?. Atehere pse i luteni juve, kur nuk thuhet qarte aty?

Mos u mundo të devijosh temën. Ata që i luten Frymës së Shenjtë i luten Perëndisë pasi Fryma është Perëndi. Por problemi nuk është këtu, problemi qëndron në faktin se ju, besimtarët e kishave ungjillore nuk i konsideroni si vëllezër, por si heretikë, pra të huaj për familjen qiellore, të huaj për Kishën. Kurse ne pranojmë si pjestar të familjes qiellore të gjithë ata që kanë pranuar Krishtin në jetën e tyre, qofshin ata Ortodoksë, Katolikë apo Protestantë, pavarësisht nga shumë gabime doktrinore që mund të kemi të gjithë ne.

[Seminarist]

Livein


une thashe deshmia me e hershme e dokumentuar eshte nga shekulli dyte, ndersa praktika eshte qe nga fillimi.
Ashtu sikurse Ungjilli nuk i ka fillimet nga vitet dyzete, kur u shkrua i pari, por i ka qe nga Krishtlindja.


Une nuk e devijoj temen. Ashtu sikurse ti perdor logjika paralele, se i Lutesh frymes se shenjte, meqe kjo eshte Perendi - megjithese nuk ka asnje varg ne letrat qe ta propozoje kete gje, keshtu edhe une te nxorra panoramen Biblike, ku pagezimi i foshnjave eshte prezent.


Pagezimi = me kalimin ne det te kuq te Izrealit, sipas Palit. A kishte foshnja aty?




1 Kor 10: 1-4: 1 Sepse, o vëllezër, unë nuk dua që ju të mos edini se gjithë etërit tanë ishin nën renë, dhe të gjithë shkuan nëpër det,


2 dhe të gjithë u pagëzuan për Moisinë në re dhe në det,


3 të gjithë hëngrën të njëjtën ushqim frymëror,


4 dhe të gjithë pinë të njëjtën pije frymërore, sepse pinin prej shkëmbi frymëror që i ndiqte; edhe ky shkëmb ishte Krishti.

[marcus1]

Seminarist, ti zgjedh vetëm disa pjesë të shkrimeve të mia për t'u përgjigjur dhe të tjerat i lë pa përgjigje.

Nejse, përsa i përket logjikave paralele, unë them se nuk prish punë nëse ti apo kushdo nuk i lutet Frymës, kurse ti quan dikë heretik nëse nuk beson në pagëzimin e foshnjeve. E sheh ndryshimin këtu?

Nuk mund të krahasosh lutjen në Frymën e Shenjtë me pagëzimin e foshnjeve. E para nuk përbën rrezik mësimi të rremë, e dyta po, nëse u vihet kusht të Krishterëve të pagëzojnë foshnjet e tyre. Në rastin e parë nuk i vihet kusht asnjërit që ti luten Frymës apo të mos i luten.

Seminarist, përse nuk vazhdove me vargun e pestë të Korintasve? Ja se si thotë:

Por Perëndia nuk pëlqeu shumicën prej tyre; sepse ranë të vdekur në shkretëtirë.

A e sheh se Perëndia duke përdorur fjalën "të gjithë" e ka fjalën për të rriturit? Cila ishte arsyja që Perëndia nuk pëlqeu shumicën prej tyre? Veprat e tyre. Po të ishte fjala për foshnjet, a do kishte të drejtë Perëndia që të mos pëlqente disa prej tyre? Me çkriter nuk do pëlqente disa nga foshnjet? A e sheh pra se je ti që i shtrëmbëron shkrimet dhe i interpreton ashtu si do ti? (apo kisha jote?)

[marcus1]

Paganët e ndjekin ligjin pasi të gjithë njerëzit e dinë se cila është e mira dhe e keqja. Në fakt njerëzit nga kjo pemë u ushqyen. Por kjo nuk do të thotë se këta paganë ishin të drejtë para syve të Perëndisë dhe se ata kishin marrë shpëtimin? Shpëtimi merret vetëm nëpërmjet Krishtit. Kështu pra ky fakt nuk tregon aspak se fryma e tyre ishte e gjallë.

Krishti është Drita dhe Drita erdhi në botë, por jo të gjithë e pranuan Dritën. Ata që nuk e pranuan Dritën ngelën në errësirë, pra janë të vdekur në frymë.

Seminarist nuk kam marrë përgjigje akoma nga ky varg.

Dhe njeriu natyror nuk i rrok gjërat që janë të Frymës së Shenjtë; sepse për të janë marrëzi dhe nuk mund t`i njohë; sepse ato gjykohen frymërisht.

1) Fjalet e nxira tregojne qarte se njeriu natyror nuk mund te gjykoje frymerisht, pasi nuk ka frymen.

2)Sipas logjikes tende, Pali ja ka futur kot, pasi si ka mundesi qe besimtaret e Dhjates se Vjeter mund te gjykonin ne nje kohe qe fryma e tyre ishte e vdekur? Dhe si ka mundesi qe ishin ata besimtare qe Pali u drejtohet, qe dikur ishin natyror dhe megjithate ata i kapen gjerat e frymes?

[Matrix]

Do doja te beja nje sqarim, sepse besoj se Liveintwoplaces dhe Deshmuesi nuk kane njohuri te mjaftueshme mbi K. Ortodokse dhe praktikat e saj.


Kjo duket tek ajo qe ata e quajne pagezimin e foshnjave doktrine.

Pagezimi i foshnjave, ne K.O nuk eshte doktrine, por praktike.
Pra, nqs nje i krishter ortodoks nuk pranon te pagezoje femijet derisa ata te jene ne nje moshe te pershatshme (sipas tij) ai nuk konsiderohet heretik.
Por, nga ana tjeter, ne rast se dikush kerkon t'i pagezoje, ky pagezim nuk mund te behet derisa prinderit te gjejne nje nun te pershatshem qe do kujdeset qe ata te rriten ne Krishtin.

Pikerisht jane protestantet ata qe vendosin kufij moshe dhe e konsiderojne pagezimin e foshnjave si herezi.

Qofsha i gabuar, por une dyshoj se ketu ka nje hile shume te fshehte. Duke e konsideruar pagezimin e foshnjave si herezi, ata synojne t'i bejne ortodokset te vene ne pikepyetje pagezimin e tyre ne K.O dhe keshtu t'i terheqin ne nje pagezim tjeter "te vertete" ne kishat e tyre.

K.O. asnjehere nuk i ri-pagezon te krishteret qe vijne nga kisha te tjera qe besojne tek Trinia, At Bir dhe Shpirt i Shenjte, (praktike kjo vetem ne K.O.) por thjesht u ben atyre mirosjen e shenjte(me vaj, ne forme kryqi ne balle dhe gjymtyre) dhe i konsideron ata te krishtere ortodokse.

[Seminarist]

E vetmja arsye nqs ka ndodhur qe s'jam pergjigjur ne ndonje vend, ka qene sepse debatat jane degezuar tashme nga disa vete rresht, edhe mund ta kem humbur perqendrimin ne detaje tek njeri. Shife se sa gjate e ngjeshur shkruan Deshmuesi, te cilin, per respekt te debatit, me duhet ta lexoj!



tashti vazhdojme sebashku. Ne lidhje me vargun e Korintasve, mos me thuaj se meqe thuhet " i]Por Perëndia nuk pëlqeu shumicën prej tyre; sepse ranë të vdekur në shkretëtirë[/i].", neper det e pagezimin qe permendet aty nuk kaluan foshnjat.
Foshnjat, ishin, madje pjese e Clirimit apo Ndeshkimit te Populit te Perendise, respektivisht atij egjiptian.

Fakti se Perendia nuk pelqeu shumicen, ka te beje me ate shumice qe nuk pelqeu, asgje me shume. Se kuptoj sepse me duhet te te spjegoj gjera kaq te thjeshta ty.



Shihe mire se cfare thote vargu 15 i Romakeve 2: "këta tregojnë veprën e ligjit të shkruar në zemrat e tyre për dëshminë që jep ndërgjegja e ty.



Kjo tregon se nga natyra ata dinin te benin te mire (jo vetem ta njohin ate).

[Matrix]

Persa u perket atyre qe thote Deshmuesi se K.O. organizoka festime me buzuke dhe ekspozime trupi, ne menyre qe te fitoje te ardhura, une eshte hera e pare qe po e degjoj.
Une kam qene per nje kohe te gjate pjese e K.O. ne Korce dhe nuk e kam pare dicka te tille.

E vetmja gje qe ka bere K.O. eshte organizimi i panaireve tradicionale dhe venia ne dispozicion e autobuzeve ne ndihme te njerezve per te shkuar aty.

Por nqs ti Deshmues ke informacion per keto lloj festash "qe shkaterrojne shpirtrat", do te te lutesha ne menyre te sinqerte qe te mos e ngarkosh kot shpirtin tend duke gjykuar.
Duhet te dish se ata klerike qe skandalizojne besimtaret do marrin nje shpagim shume te ashper para gjykatores se frikshme te Krishtit. Nqs nje besimtari do i kerkohet llogari nje-fish, klerikeve do u kerkohet 100-fish ne Diten e Gjyqit.

Ja si shprehet Pali:
10 Por ti, pse e gjykon vëllanë tënd? Ose përse e përbuz vëllanë tënd? Të gjithë, pra, do të dalim përpara gjykatës së Krishtit.

11 Sepse është shkruar: "Rroj unë, thotë Perëndia, se çdo gjë do të ulet para meje, dhe çdo gjuhë do ta lavdërojë Perëndinë!".

12 Kështu, pra, secili nga ne do t'i japë llogari Perëndisë për veten e vet.

13 Prandaj të mos e gjykojmë më njeri tjetrin, por më tepër gjykoni këtë: mos i vini gur pengese ose skandal vëllait.

Romakeve 14

Nga K. O. ke c'te mesosh shume me teper se skandalet e klerikeve...

[Seminarist]

Se dyti persa i takon pagezimit te foshnjave. Neve nuk themi se eshte herezi te mos pagezosh foshnjet, thjesht si veprim. Por nqs dikush si anetar i Kishes, e refuzon me ndergjegje te plote te verteten se, perderisa neve e trashegojme natyren e rene pa u "pyetur" ne lindje, neve kemi te drejten e pagezimit ne ate moment qe trashegojme edhe natyren e rene, dmth qe ne lindje.
Nqs dikush e refuzon se njeriu eshte krijuar per te qene sherbetor i Perendise qe ne lindje e deri ne vdekje. Nqs dikush mohon se ne baze te relates Perendi-njeri nuk eshte mendja, por te qenit krijese ne shembelltyre te Zotit - ky person nga dale kundra disa te vertetave BAZE te Krishterimit, te cilat perbejne ne vetvete herezi.

Sepse sikur te ndiqja rezultatet e logjikave te mohimeve te mesiperme, Krishterimi do te degradonte ne shume pika te tjera.

[Seminarist]

1 Kor 15: 21 Sepse, ashtu si erdhi vdekja me anë të një njeriu, kështu erdhi dhe ringjallja e të vdekurve me anë të një njeriu.


22 Sepse, ashtu sikur të gjithë vdesin në Adamin, kështu të gjithë do të ngjallën në Krishtin,




Si erdhi vdekja tek njerezit, ne menyre qe te gjejme se si erdhi edhe jeta?


Adami mekatoi me ndegjegje -> neve trashegojme natyren e rene/vdekatare pa ndergjegje.

Nqs menyra se si ne vdesim ne Adamin eshte ne trashegim, ne lindje, atehere sipas vargut 22, i bie qe po ashtu neve mund te trashegojme ngjalljen ne Krishtin, qe ne lindje.