Nje shkrim i fshire...

[Matrix]

Pjesmarrje e foshnjave në jetën e kishës??? Ku e ke parë këtë pjesmarrje Matrix?

15 Por krerët e priftërinjve dhe skribët, kur panë mrekullitë që ai kishte bërë dhe fëmijët që brohoritnin në tempull duke thënë: "Hosana Birit të Davidit!", u zemëruan,

16 dhe i thanë: "A po dëgjon ti çfarë thonë këta?". Jezusi u tha atyre: "Po! A nuk keni lexuar kurrë: "Nga goja e të vegjëlve dhe të foshnjave në gji ti ke përgatitur lavdi"?".

Mateu 21

Ketu e kam pare.

[Matrix]

Ne asnje vend nuk kam thene se kam lindur i krishtere. Mund te thuash ku e kam thene kete?

Jo vetëm Gjon Pagëzori por të gjithë profetët dhe njerëzit e Perëndisë të Dhjatës së Vjetër kishin frymën e gjallë, por jo që nga dita që lindën.

Por ata njerez qe keta u predikuan, a ishin me fryme te gjalle apo te vdekur?

[Matrix]

Ne rast se turmat qe ata u predikonin ishin me frymera te vdekura, atehere si do e kuptonin mesimin e tyre?
Ne rast se ishin me frymera te gjalla, perse u duhej predikimi?

Ku e ke parë këtë "rilindje graduale"? Mos vallë edhe ky është një mësim i kishës ortodokse?

Ashtu sikurse lindja natyrale eshte nje proces qe zgjat nente muaj, dhe jo nje cast i vetem, edhe lindja frymore eshte nje proces qe zgjat gjithe jeten ne toke.

Kush vdiq ditën që Adami hëngri nga pema e njohjes? Shpirti, fryma apo trupi i tij?

Adami vdiq. Trupi dhe shpirti i tij.
Ai u ringjall kur e pa Perendine ne Ferr.

Ashtu sic thote dhe nje nga kenget e se Premtes se Madhe:
Adami u fsheh kur shetiste Perendia ne Parajse, por u gezua kur e takoi Ate ne Ferr, se i reni me pare, tani u ngrit...

[marcus1]

Matrix, faleminderit per pergjigjet!

[Matrix]

Liveintwoplaces, nuk ka perse me falenderon.

Nuk ka nevoje per etiketa. Bota e rene ka nevoje per to. Ne i perkasim nje qyteti tjeter.
Ne ate qytet, nuk ka etiketa dhe norma sjelljeje.

Ne jemi barbaret qe bota e rene nuk i ka shume per zemer.

Por meqenese jetojme ne kete qytet te huaj, le te zbatojme normat e ketij qyteti me banoret e tij, dhe jo me njeri-tjetrin.

[deshmuesi]

Livein


per mua temen juve mund ta mbyllni kete teme, por juve nuk i jeni pergjigjur dot pyetjeve qe ngre menyra juaj e logjikimit.


Deshmuesi bazohet ne shkrimet e tij mbi pagezimin ne kontekstin e te rriturve. Po te bazoheshim ne te njejtin kontekst ne rrethprerjen, atehere i bie qe foshnjat ishin gabim qe rrethpriteshin, pasi ato nuk besuan dot sikurse besoi Abrahami, me mendje e vetvendosje.


Le te jemi te sinqerte me vetet!

Seminarist me duhet shkurtimisht ti pergjigjem ketij mendimi , sepse ti e keqperdor nje shembull, me te cilin kerkon te justifikosh pagezimin foshnjor. Se pari te them se, rrethprerja ishte nje "shenje" e beslidhjes qe Perendia lidhi me Abrahamin( sic eshte unaza per dy te martuar, por fuqia e merteses nuk qendron ne unazen, por ne dashurine dhe besen e zmerave). Pra dhe tek foshnjat e rrethprera, "shenja" nuk sillte BESEN, por tregonte beslidhjen e Abrahamit me Perendine. Besimi tek foshnjat do te vinte nga perzgjehdja e lire e tyre , prandja dhe Pali thote: jo te gjithe qe jane nga izraeli jane IZRAEL. Pra Pali fuqishem tregon se, nuk te ben "shenja" e rrthprejres, pasues te Abrahamit, por te ben BESA ne Krisht, vetem ajo eshte rrethprerja( jo shenje) e vertet ne zemer. Pra cdo gje fillon me besen.
Let tju them se, vargjet qe kini sjelle, ben mire ti sjellesh te plota, dhe te shohim konkretish fjalet qe Perendia e urdheroi Abrahamin. Ti e permend ne nje shkrim tendin kete fakt, por vetem peciptazi, dhe perafersisht thua se, Izrailitet nuk priten te beheshin femijet e rritur si Abrahami dhe ti rrethprisnin. Qe do te thote se, edhe ne ( orthodhoksit) nuk presim qe foshnjat te rriten dhe ti pagezojme. Se pari ti nuk deshmon drejt, dhe keqperdor urdheresen e Perendise. Per rrethprerjen e gjithe pasardhejes se Abrahamit, kemi nje urdherese te detajuar te Perendise. Perendia i tha Abarahamit se, te gjithe meshkujt e shtepise tende, si dhe te gjithe ata qe do te lindin me pas, ne KRYE TE TETE DITEVE, DO TE RRETHPRITEN. Pra ketu kemi nje urdherese te qarte dhe te plote prej Perendise, i cili i deklaron dhe e urdheron Abrahamin dhe gjithe pasardhejn e tij, qe foshnjat ne krye te tete diteve pasi kane lindur, te rrethpriten. Amund izrailtete te vepropnin ndryshe? Ja pra mendimi tend bije plotesisht, si edhe menyra jote per ta justifikiuar pagezimin e foshnjave si nje urdherese te Perendise, bije plotesisht.
NE ungjillin e Krishtit si dhe ne te gjithe mesimin dhe vepren apsotolike, nuk ka nje mesim dhe eksperience te tille, ku te praktikohet pagezimi i foshnjave. Ky lloj pagezimi lindi breza ma pas, dhe ka qene Sh. Grigori. Ai udhetonte me anije, dhe rruges tha, nese anija mbytet, keta femija jane te pa pgaezuar, dhe ti pagezojme qe te shkojne ne qiej. Une aspolutisht nuk gjykoj kete fakt dhe perzgjedhje te kishes suaj, por sjell dhe deshmoj mesimin e gjalle apsotolik dhe them se, pagezimi i foshnjava eshte nje praktike shume e mevonshme, dhe jo e mbeshtetur ne mesimin e apsotujve dhe ungjillin e Krishtit.
Fakti ku ju gaboni terresisht eshte, se ju mendoni se, me kryerjen e ceremonise se pageziimit, foshanja mer shpetim dhe nuk ka me natyren e rene te Adamit. Nese kjo do te ishte e vertete, do ta kishim shume te lehte qe ta vertetonim kete gje ne jeten e mepasme te kesaj foshnje, e cila detyrimisht duke erdhur ne moshe te rritur, nuk do te ecte me nen denim te mekatit, sepse e veshi natyren e re ate te Krishtit, qysh ne fashnjerine e vet me ane te pagezimit. Potr a ndodh keshtu? Tani kete gje mund ta vertetosh shume lehte ne kombet orthodhikse. Simbas mesimit tuaj del se , te gjithe njerzit pa perjashtim ne keto kombe duhej te jene te shpertuar dhe te rilindur ne Krisht me ane te pagezimit foshnjor, pasi te gjithe paperjashtim e kane kryer rritin e pagezimit. Pra sipas jush e gjitha kjo popullsi duhet te jete e shejnte. Por a eshte keshtu? Une te them se, vetem nese do te ndalemi tek populli Grek i cili eshte totalisht orthodhoks, do te verejme ne karakterin e tyre kombetar, Dinakerine, Racizmin, Urejtejt per fqinjet e tyre, Ziline, Megalomanine, Ginjeshtare te klasit te pare, te ngrenit e djerses se tjetrit, deshira per te ta hedhur me cdo kusht e tjera. Te gjitha keto jane pjese e karakterit te NJERIUT qe eshte pjese e ikones se Adamit te rene nen mekat. Por duhet te deshmoj gjithashtu se, ne Greqi ka plot te Krishtere, qe ju nuk mund ti imagjinoni se sa ta dashur dhe te dhemshur jane ata. Une jetova dhe punova nje vit e gjysme me keta vellezer, dhe kur u largova qame se bashku, dhe ende kam mardhenie telefonik te pakten njeher ne muaj. Pra Ketu nuk po fut ate pjese, e cila BESON plotesisht dhe ben vullnetin e Krishtit, e cila i perket kishes se KRishtit. Keto shembuj ti solla Seminarist, qe te te bind permes "frutave", pasi gjerat cmohen dhe deshmohen nga frutat.
Veshtiresia juaj per te kuptuar keto shkrime qe ne sjellim eshte se, qe te njohesh pagezimin duhet ta perjetosh ate, duhet me patjeter qe te kesh pershkuar rrugen e djalit plangprishes. Mesimi juaj i gabuar eshte se ju na jepni nje mesim te ndryshem me PAgezimin , me ate pagesim qe mesuan dhe deshmuan Apsotujt dhe KRishti. JEzusi tregoi se ASKUSH nuk mund te hyje ne mbretrine qiellore, pa VDEKUR dhe u ringjallur se bashku me mua, dhe ko vjen vetem perems BESES ne mua. Dhe Gjoni thote se, ata qe jane lindur nga Perendia, nuk jan lindur nga vullneti i burrit dhe mishit, por nga Perendia.
Fakti tjeter ku ju gaboni eshte se, ju mbeshtetni ne mrekulline e ujit, i cili ne menrye te mrekullueshme vepron mbi foashnjat qe pagezohen, dhe nuk kuptoni dhe njihni se, vetem BESA ne Krisht te jep shpetim. Cdo gje fillon prej BESES, sepse cdo gje qe behet pa BESE eshte mekat. Kjo eshte deshmi e Palit, e USTAJT qe Krishti dha per formim te kishes se tij, dhe jo e deshmuesit apo Livein.
Ti perpiqesh te na tregosh se, mendja e njeriut nuk mer pjese ne njohuri te Perendise , dhe keshtu nje foshnje nuk ka se cfare i duhet mendja per te njohur Kirshtin, dhe per te besuar ne Krisht. Keshtu mendon vetem ai i cili nuk njeh Krishtin. Ti mendon se kur i krishteri beson tek Zoti, Perendia e mer dhe ja heq trurin dhe llogjiken dhe e ben nje rrobot? Menyre e keqe dhe e gabuar arsyetimi. Nese do te ishte kjo rruge, atehere Perendia mund ta bente me te gjithe njerzimin kete gje, dhe si rezultat duhet te besonin te gjithe njerezit pa perjashtim. Njeriu ka nje vullnet te lire, permes te cilit ai vendos dhe perzgjedh. Kur ne me deshiren tone (apsolute ne liri) perzgjedhim dhe besojme ne lajmin e mire, te cilin e predikuan dhe mesuan apsotujt, Krishti HYN dhe ben BANESE tek ne. Pra Dituria dhe fjala e tij, ka hyre tek ne dhe qe ne ate cast Ai behet Bariu yne. Ai e HAP zemren dhe mendjen tone, duke na dhene MENDJEN e tij ( diturine), ne menyre qe ne te njohim ne dimensione te pakufijshmin Perendi. Ai na meson cdo dite , na fuqizon cdo dite dhe na udheheq drejt kullotave te bollshme dhe te perejtshme. Pra Ne kemi ndryshuar ne natyre, duke u bere nje me natyren e Krishtit. Ne kemi ndryshuar ne karakter, duke u bere nje me karakterin e Krishtit. Perendia na jep BESEN e tij, ne menyre qe ne ta NDJEKIM ate, duke bere vullnetin e tij. Pra kjo krijese e re, nuk ka me mendjen e botes, por ka mendjen e Krishtit, dhe prandaj kjo krijese perpiqet ti pelqeje KRishtit dhe aspak botes. Tani ti mendon se ky fakt tregon se, njeriu eshte pa mendje dhe llogjike??? Vertet arsyetim i dobet per te bere nje diskutim te frutshem. Myslimanet perpiqen te na japin nje Isa i cili fliste qe ne djep duke dhene keshillat me llogjiken e nje te rrituri. Por Perendia nuk deshmon keshtu per Birin e tij. Ne Luka thuhet se, Jezusi femije rritej ne shtat dhe ne njohuri. Pra cdo gje ecte ne harmoni, ku te dyja se bashku na jepin Jezusin ne shembellese te Njeriut. Dhe fakti eshte: kur Perendia e vendosi Jezusin ne Sherbesen e tij qiellore? Kur Ai arrit moshen e pjekurise, rreth te tridhejtave. Ja pra sa fondamentale eshte MOSHA dhe pjekuria tek nejriu, te cilat nje foshnje nuk i ka.
Une me siper kam thene se, mund ta futesh nje foshnje ne uje dhe mund ta quash te pagezuar, por pyetja eshte: A kini zbatuar mesimin e pagezimin qe Perendia mesoi me ane te gjionit dhe apsotujve? Perfundimsisht ju them se, Pagezimin nuk e kryen njeriu dhe nuk ta jep njeriu, ai vjen dhe kryeht prej Perendise, vetem tek ai i cili ka qene ngjizur prej Perendise me ane te fjales se Tij. Tani ti meson te kunderten, kjo nuk eshte me puna ime.
Kisha ka autoritet ta mesoje dhe te zbatoje kete mesim te Perendise, mbi pagezimin, por nuk ka fuqi te ta jap ate si te kryer, sepse je ti ai qe duhet te vdesesh dhe te ringjallesh me KRishtin, dhe kjo vjen me ane te BEses tende ne Krisht, dhe jo nga ceremonia kishtare me futjen ne uje.
Shembelltyra e Djalit plangprishes, shte nje mesim i gjalle i Pagezimit, te cilen Krishti na e zbulon dhe meson ne menyre me te detajuar. Po keshtu edhe apsotujt, ecen ne te njetin mesim te shembelltyres, prandaj mesuan dhe pagezuan, vetem ata qe deklaronin BESEN e tyre ne Krisht. Po foshjnat? Une mendoj se foshnjat jane ne hir te Perendise, dhe mjaftohen me premtimin e Jezusit, i cili tha: Lereini femijet te vijne tek une, sepse e tyre eshte mbreteria e Atit. E di ti Seminarist se perse JEzusi tha keshtu per Femijet? Kjo sepse, te rriturrit jane PERGJEGJES per gjithshka qe PERZGJEDHIN dhe BEJEN, ndersa foshnjat jo. Perse? sepse jane te paafta per nje perzgjedhja tille.
-- Gjon Pagezori nuk erdhi te jape nje pagezim ndryshe nga Krishti dhe apsotujut. Une ju kam thene se, ju mesoni dylloj pagezimesh, dhe kjo eshte antibiblike. KA vetem nje BESE, ka vetem nje PAGEZIM, ka vetem nje SHPETIM, vetem nje emer Shpetimtiari, dhe ky eshte Zoti Krisht.
Gjoni tha thelbin e pagezimit , e cila eshte, PENDESA. PRa vetem pasi je penduar, ke rrugen e hapur, per te erdhur ne krahet e Atit qiellor. Kush meson pagezim tjeter, pergjejges eshte vete, qofte individ qofte dhe kishe. Une nuk ju gjykoj, sepse nuk eshte e drejta ime, por deshmoj mesimin e paster te apsotujve, mbeshtetur ne deshmine e fjales profetike. Ashtu sic e them dhe ne shkrimin tim, se, ata dhe vetem ata, ishin USTALLARET, te cilet Perendia i vendosi ne themelim te kishes se tij. Prandaj Perendia u kujdes qe Shkriemet e tyre (te frymezuar prej Frymes se Shenjte), te jene aktuale dhe fondamentale ne cdo cast para kishes, pavaresisht perjudhes dhe kohes ne te cilen brezat jetojne. Por perse duhet te jene gjithmone aktuale ne mesimdhenie te kishes? Kjo sepse Ndertuesit ( mbare te krishteret ne cdo kohe ), nuk mund te NDERTOJNE dot, nese nuk SHOHIN THEMELIN Krishtin.
Bibla do te jete deri ne fund, jo thejsht sepse eshte nje veper e kishes, por eshte nje veper e fjales se Perendise, dhene USTALLAREVE te Tij, per themelim te kishes. Kur ne lexojme shkrimin e shenjte, kete nuk e bejme qe te njihemi me regulloren e kishes, por qe te njihemi totalisht me mesimin apsotolik, si vetemi mesim qe Perendia dha ne themelim te kishes se tij. Te gjithe ata qe e nencmojne shkrimin e shenjte dhe e quajne nje shkrim te mbajtur nga kisha duke e barazvene me mesimet e tradties se mevonshme kishtare, kane bere nje gabim te madh. Kjo sepse, nuk pranojne se mesimi apsotolik eshte mesimi i cili mban pergjegesi ne HEDHJEte THEMELIT te Kishes, Zotin Krisht. Pra te pranosh dhe te zbatosh mesimin apsotolik, nen zbulese dhe fuqi te Fryems se Shenjte, do te thote, te NJOHESH THEMELIN e Vertete mbi te cilin NDERTON . Cfare ndodhi me judenjte dhe fene e tyre judaike? Edhe ata Shkrimin kishin, dhe bashke me te ne fuqi te njejte kishin dhe traditat. Bile EJzusi ju tha se, ju shkelni urdherimin e Perendise per shkak te tradites. Kjo do te thote se mesimi i shkrimit kishte humbur mesimdhenien ne izrael, kjo per shkak te eklipsimit qe i kishte bere mesimi i tradites. Ky ishte gabimi fatal per izraelin dhe gjithe fetarizmin e tyre ne pergjithesi. Ndjekja e mesimit te tradites, beri qe tradita te erresoje shkrimin dhe mesimin e Perendise, dhe keshtu judenjte nuk munden te njihnin Mesine Shpetimiar, dhe akoma me keq , e marin dhe e kryqezojne. E dini perse ata arriten ne ket konkluzion? Kjo sepse ata pane qe Krishtit nuk mbante traditen, nuk respketonte mbjatne e ligjit simbas menyres judaike. Ata pane qe JEzusi nuk respektonte te shtunen, dhe nuk ju bindej rregullave te tyre fanatike. Psh. ata nuk pane asnjehere qe Jezusi te merte nje qingj, e ta shpinte ne tempull si sakrifice per mekatet e tij. Po si mund te shpinte Qingj Jezusi, kur Ai ishte vete Qingji qe kishte erdhur te therej per mekatet e botes? Po keshtu Prifterinjte nuk pana asnehere qe Jezusi te hynte ne tempull e te paguante takse, po keshtu pane se Ai ju prishi monopolet ne tempull, due ju hedhur tavolinat dhe bagetite qe judenjte shisnin ne tempull. Pra rregullat e tradites kishin arritur kulmin. Shiko sot shume kisha te cilat bejne biznese, dhe e kane ktheyr kishen ne vende te fitimit te prifterinjve dhe politikaneve. Edhen sot nder kisha behen panaire ( si dikur ne tempull), ku kercet buzuki njesoj si ne disko dhe ku femrat vijen me kofshet perjashta dhe bejne parade mode se kush eshte me bukur dhe me gjoksin me te madh. Po keshtu dhe burrat vijen e pihen e lodrojne e shesin e blejne, dhe fatkeqeshisht te gjitha keto i organizon kisha. Ketu ne amerike ku une jam eshte nje kishe orthodhokse greke, Sh. Katrini. Kjo eshte nje kishe e cila tani sa ka filluar te ndertohet, dhe dy here ne vite behen panaire, ku kercet buzuku dhe gezohet bota. Dhe e di se cila eshte "arsyeja"? Ata thone: Kete e bejme qe te mbeldhim para, dhe me to ngrejme ndertesen e kishes. Per keta prifterij pak rendeis ka se po prishin tempullin e shpritit, per ata me rendesishme eshte tempulli i grute, per te cilin Krishti tha se do ta shkatroj dhe nuk do ti mbetet as nam e as nishan. JA pra ku te con tradita dhe mesimi i tradites, kur atij i mungon mesimi dhe deshmija apostolike . Por a mund te gjykoj une keto kisha dhe religjione te cdo lloi qofshin? Apasolutisht jo. "Une nuk mund te ndaloj fluturimin e zogjve mbi koken time, por MUND TI NDALOJ ATA, qe te ngrehin fole mbi koken time." Hidhi syte sot mbi kisha te ndryshme, dhe do te dalesh ne perfundim se, frytet e tyre, jane kunder asja cka Krishti kerkon dhe meson me ane te fjales dhe Fryems se tij. Ata rendin pas botes dhe jo nen Krishtin.

[deshmuesi]

Psh, nga do e dime ne se kerkesa qe do beje femija per t'u pagezuar eshte e vertete dhe nuk vjen thjesht si nje deshire imitimi ndaj te rriturve?
Keshtu do presim qe dikush te kete dhene prova konkrete qe e ka pranuar Krishtin dhe me pas ta pagezojme. Por keshtu pagezimit i humbet kuptimi, sepse ai eshte FILLIMI, jo FINALIZIMI i jetes se krishtere.


Dhe se treti, nqs natyra jone e rene, trashegohet ne menyre te pavetedijshme nga prinderit, perse te mos marrim dhe zhveshjen nga kjo natyre e rene, ne menyre te pavetedijshme?
Ju do thoni se pagezimi nuk te con ne qiell automatikisht.
Shume e vertete. Por ai te hap rrugen per jeten e Kishes, jete e cila sjell rilindjen graduale te njeriut, dhe zhveshjen nga njeriu i vjeter.

Dhe se fundi nje pyetje, Gjon Pagezori kishte fryme te vdekur apo te gjalle?

1- Kisha ose i krishteri qe pagezon dike, nuk e ben kete duke u munduar te njohe nese ai qe pagezohet beson vertet apo jo. Ne nuk mund te gjykojme ne kete plan, pasi kete fakt dhe te vertete ne zemer e sheh vetem Perendia. Nese nje femije ( varet mosha e tij nese eshte e pergjegjshme) shpreh deshiren per pagezim, askush nuk ka fuqi ta ndaloje perzgjedhjen dhe deshiren e tij. Por nese ne pagezojme dike jashte perzgjedhejs se tij, une mendoj se ky eshte nje mesim i trtadites orthodhokse, dhe aspak i mbeshtetur ne mesimin apsotolik dhe mesimin e Krishtit.
Pagezimi nuk i hap rrugen te krishterit, por permes tij i krishteri LIND. dmth ka erdhur (HYRE )ne jete te perjetshme si nje krijese e gjalle dhe e perjetshme. Por si thua ti: Kjo behet e mundur pa BESEN ne Krisht? Cdo gje fillon me BESEN e Krishtit. Ti gabon Matrix kur thua se, Pagezimi eshte FIllimi dhe jo finalizimi. Kur djali plangprishes u KTHYE tek ATi, Ati e FUTI ne shtepine e tij PERGJITHMONE, duke e LARE dhe PASTRUAR (mesimi mbi pagezimit), duke e veshur me rrobat e reja( veshja me Krishtin) dhe duke e ulur ne tevoline e tij. Pra ketu eshte dhe fillimi dhe mbarimi. Te hysh ne perejtesi nuk ka fillim dhe fund, sepse perjetesi si fillim dhe fund ka: Alfen dhe omegen, dmth Krishtin. Kur i krishteri vdes dhe ringjallet me Krishtitn ( ky eshte pagezimi ), dhe Pali thote se tani ai eshte ne jeten e re, dmth ne ate te perjetshmen, ne Alfen dhe Omegen.
2- MEsimi shume i gabuar, nese ne mesojme te "veshurit" e Krishtit , ne nje menyre te pavetedijshme dhe te pavullnetshme prej njeriut. Pali na jep nje shembull tek romaket ku na flet per dy natyrat, ate te ullirt te eger dhe atij te bute. Ulliri me natyre te eger lindi i tille, dhe asnjeher ai nuk mund te ndroje natyren e tij te eger, nese ne te nuk behet nje "nderhyrje". Nese ne duam te "shartojme" zemrat tona ne natyren e Krishtit, pasi Krishti eshte "Bisku" i drejtesise qe Perendia dha per drejtesimin e njeriut, kjo mundesohet prej nje shprehje te drejtperdrejte te vullnetit tone te lire. Asnjehre nuk mund te kete nje "shartim" te zemres, nese vullneti yne i lire nuk mer pjese ne perzgjedhejn e tij te lire. Perendia njeh qysh ne krijim se cilet jane ata qe do te besojne, prandaj dhe Pali thote: Ai na paracaktoi qysh ne fillim te kohrave, kur ende bota nuk ishte ngritur. Por Zoti ka nje "KOHE" ne te cilen na theret, duke na lejuar qe te marim pjese ne kete perzgjedhje jo nga vendimi i dikujt, por nga perzgjedhja e vullnetit tone te lire. Prandaj dhe Pali thote: por kur erdhi "KOHA" ai me Thiri dhe une e ndoqa.
Me kujtohet nje rast i dhimshem me nje femije te semure per vdekje. Ai ishte rreth 10 vjec. Ai kishte nje semnudje per vdekje. Familja e tij ishte orthodhokse ne religjion. Nje dite une vajta ta vizitoj, pasi e kisha nje komshi te ri. Sapo hyra na dhomen e tij ndjeva nje keqardhje per te, sepse pashe nje fytyre te tretur dhe drejt rruges per te vdekur. Ja perafesisht pyetja qe i bera: A beson ne Krishtin i cili vdiq per mekatet e te gjithe botes , dhe kushdo qe do te besoje ne te, eshte i falur dhe i sheptuar nga vdekja? Ai me tha: Po. Une e besoj Zotin dhe e di se ai me ka ne doren e tij. Une thirra: Amin, o Zoti, qe shpetimi yt eshte kaq prane nesh, sa vetem ta shqiptosh me goje dhe ta besosh me zemer. Mbas pak kohesh ai vdiq dhe une besoj se Krishti e mori ne qiell.
3- Lindje graduale nuk ka. Shiko lindjen e guras, se edhe Jezusi e mer si shembull, Kur gruas i fillon te lidurit, ajo zgjat vetem disa minuta, dhe me pas gjithshka ka mare fund, krijesa erdhi ne jete. Nje nder mesimet e errta eshte dhe lindja graduale apo thene me shkoqur: procesi i shpetimit. Ne mund te kemi nje kohe ne ngjizje dhe formim , por kur vjen KOHA (te cilen Zoti e di), Ai na jep pagezimin e tij ne Krisht, prej ku lind kjo krijese e re ne natyre dhe karakter te Krishtit. Shume te krishter nuk e kane te qarte kete fakt, sepse ata besojne ne shpetimin me ane te veprave. Por une e kam nje pyetje, te cilen mendoj tja u bej te gjitheve ketu: Sa eshte mumuri i veprave qe duhet te beje i krishteri, per te merituar shpetimin? Kur ju ti pergjigjeni kesaj pyetje, do ta kutponi se ku ka HIR perjashtohet VERPA. Se Veprat na jane dhene per ta deshmuar te qenit tone te sheptuar, dhe jo te vdekur ne humbje te perejtshme. Se veprat e Perendise eshte ne gjendje ti beje, vetem nje bir dhe jo nje kopil, dhe ai qe eshte bir eshte dhe i shpetuar. Mendoni se ka Bir te pashpetuar??? Edhe djali plangprishes mbeti BIR ( edhe pse veprat i kishte te keqija), duke erdhur tek ati si nje bir dhe jo si nje kopil. Asnjehere nuk do ta jetoni birerine, nese kete do ta kerkoni ta fitoni me ane te merites ( vepres). Sepse fitim te birerise nuk kerkon ai qe eshte bir, por ai qe s'eshte.
4_ Gjon pagezori ishte profeti i fundit, dhe Fryma e Perendise ishte ne udheheqje te sherbeses se tij. Dhjata e vjeter na deshmon se Fryma e Perendise ishte vetem tek profetet e Perendise, dhe ne dhjaten e vjeter u plotesua profecia ku Perendia tha: Fryma ime do te banoje tek te gjithe te zgjedhurt e Mij. PRa me ikjen e Jezusit ne qiej, Fryma erdhi si i vetmi Ngushellimtar, nen te cilin do te ngrihej, mesohej dhe fuqizohej kisha e KRishtit, deri ne diten e ardhjes se Tij. Zoti te bekofte.

[Seminarist]

Matrix


diten qe Adami hengri nga fruti i ndaluar, ai ra nen pushtetin e vdekjes, edhe ne kete sens ai vdiq, por nuk ishte nje vdekje e plote e perfundimtare. Kisha Ortodokse e ka kundershtuar mesimin protestant, se pas mekatit te pare, natyra e njeriut u shthurr krejtesisht.


Une i fola qarte Livein-it, por ai, me duket, kujton se une po harxhoj kohe qe ti tregoj atij se une di me shume se ai (qekur me thote, mos u hiq si i ditur)!




Pervec logjikes Biblike, se Perendia nuk do te mund ti zbulohej njeriut (ne Dhiaten e vjeter), e ti kerkonte atij standarte morali, e ti pergatiste ata per Dhiaten e Re, nqs keta (njerezimi) do te ishin te vdekur (plotesisht e perfundimisht), neve kemi shume shembuj qe e mbeshtesin mendimin tim.



Ne Ungjillin e Joanit, kapitulli i pare hyres, thuhet se Krishti eshte Drita e cdokujt qe vjen ne kete bote!


Pali, tek letra e tij ndaj Romakeve, thote se edhe paganet i ndiqnin nga natyra disa ligje hyjnore, megjithese nuk e njihnin Ligjin e Perendise.




Me duket se keto mjaftojne, per te mos permendur faktin se pas dites qe Adami hengri prej frutit, jetoi fizikisht edhe afro 900 vite te tjera!
Fakti qe ai e vazhdoi ekzistencen e tij fizike, tregon se ne diten qe ai mekatoi, ai kaloi nga pushteti i jetes tek ai i vdekjes, por jo se ai vdiq ne vend.

Kjo gje ngjet edhe me shpirtin. Shpirti u korruptua, "prodhonte gjemba", por nuk u shkaterrua e as nuk "vdiq" krejtesisht. Ai u semur me semndjen e vdekjes, per te vdekur perfundimisht ne Fund te kohrave, pas Gjykimit te Madh, nqs ai nuk del nga pushteti i vdekjes.





Nje gje e ngjashme ngjet edhe me shpetimin ne Dhiaten e Re, te cilen disa protestante e keqkuptojne. Krishti shprehehet se kush beson, ka kaluar nga vdekja per ne jete, qe ne ate moment.

Ashtu sikurse ne rastin e mesiperm, Krishti nuk eshte e thene, se ai qe besoi shpetoi perfundimisht, ne momentin qe besoi, porse ne ate moment ai ai kaloi nga gjendja/pushteti i vdekjes, ne gjendjen/pushtetin e shpetimit, i cili, po ashtu si vdekja, do te finalizohet Diten e Gjykimit te madh, per ata qe rrine ne te.



Ashtu sikurse natyra e rene mbetet tek te shpetuarit, dmth ata qe kane hyre ne pushtetin e shpetimit, po keshtu, tek ata qe lindin me natyre te rene, mbetet edhe dicka nga natyra e para renies.

[Seminarist]

Deshmuesit!



Abrahami besoi me pare -> besilidhja ju be me vule rrethprerjen.

pasardhja e tij u rrethpre qe ne lindje.

Kush lindete nga Abrahami edhe pasardhja e tij, pas Isakut, keta ishin nga fara e premtuar, qe me kalimin e kohes formuan popullin e Zotit, Izrael, me anetare te ketij populli qe ne lindje.


Kur Pali flet se jo cdo pasardhes i abrahamit eshte Izrael, e thote se jo cdo Izraelit e permbushi te therriturin per te qene i tille, keshtu qe rane.

Kjo eshte paralel me ate qe thote Krishti se jo cdo kush qe e therret Zot, Zot, ka per te hyre ne Izraelin qiellor, dmth ne parajse, sepse jo cdo i krishtere do ta permbushe thirrjen e te qenit i tille.


Ne te dyja rastet, si Izraelitasi i rrethprere, ashtu edhe i krishteri i pagezuar, jane Izrael edhe i Krishter - gabimi yt eshte se ti ua mohon kete - por kjo nuk do te thote se ata jane te detyruar te qendrojne te tille, nqs nuk duan, ose nqs nuk e tregojne veten si te tille.



Une po shkruaj ca shkurt qe te mos i ngarkoj shume shkrimet.



Se dyti, nuk eshte e vertet se deshmite e para te pagezimit te foshnjave i kemi nga ndonje Grigor, edhe mua me vjen keq per nivelin e ortodokseve me te cilet ty te ka rene rasti te takosh. Po deshet histori, nje here tjeter une mund tju jap deshmite me te hershme (qe ne njohim te dokumentuara) te pagezimit te foshnjave. Ato fillojne nga shekuli i dyte.





Qe pagezimi i foshnjave nuk thuhet QARTE ne Dhiaten e Re te shkrojtur - kjo gje PRANOHET nga ne, por ne nuk shohim ndonje problem me ket, sepse gabimi (tek ju) qendron ne perkufizimin e asaj se cfare duhet e cfare nuk duhet te permbaje Dhiata e Re e shkrojtur.


Pa me thuaj, se ne cilen leter Apostojt PREDIKOJNE QARTE: lutjuni Frymes se Shenjte?. Atehere pse i luteni juve, kur nuk thuhet qarte aty?

[marcus1]

Seminarist, njeriu me rënjen e tij bëri që të shkëputej lidhja e tij me Perëndinë, ajo lidhje kaq intime që ai pati para rënjes. Dihet se njeriu është i përbëre nga tre pjesë, Shpirti, fryma dhe trupi i tij. Fryma është ajo me të cilën njeriu mund të komunikoje me Perëndinë. Njeriu e mban frymën e tij të vdekur gjatë gjithë jetës së tij, deri ditën që Krishti vjen dhe banon në të, i Cili është Jetëdhënësi dhe e ngjall frymën e njeriut. Eshte pikërisht në këto momente që njeriu mund të komunikojë me Perëndinë ashtu si ai bënte para rënjes.

Asnjëhere nuk kam thënë se me ngrënjen e frytit shpirti apo trupi i njeriut vdiq. Ajo që vdiq ishte fryma dhe si pasojë njeri nuk mund të komunikonte më me Perëndinë. Por kjo nuk do të thotë se Perëndia mund të kufizohej. Eshte Perëndia Ai që bënte të mundur komunikimin me të gjithë besimtarët e Dhjatës së Vjetër. Pra Perëndia që i jepte jetë frymës së vdekur të profetëve apo besimtarëve të Dhjatës së Vjetër, për qëllimet e Tij. Dhjata e Vjetër nuk është gjë tjetër vetëm se parapregatitja e ardhjes së Krishtit si shpëtimitari i të gjithë njerëzve, dhe për të realizuar planet e Tij, Ai zgjodhi popullin e Izraelit.

Shëmbujt që ti ke sjellë nuk tregojnë aspak se fryma e njeriut nuk është e vdekur. Ti bën vetëm interpretime të shembujve që ke sjellë. Më pas ti thua se shpirti i njeriut nuk ka vdekur. Po kush e tha një gjë të tillë? Apo kur ti thua "shpirti" e ke fjalën për frymën? Nëse po, je gabim, është tjetër gjë shpirti dhe tjetër fryma.

Përsa i përket shpëtimit ti thua:

ka kaluar nga vdekja per ne jete

Ti i bën një ndryshim aq të vogël vargjeve të biblës(ashtu si e ke bërë edhe me parë) saqë është vështirë të vihet re, por me një ndryshim kaq të vogël, mund të nxjerrësh një doktrinë tjetër të re, të huaj me atë të biblës. Ti vendos fjalën "për" që tregon drejtim. Pra ti thua se njeriu ka kaluar nga vdekja për në jetë. Pra akoma nuk ka kaluar në jetë, por po shkon drejt saj. Ndërsa bibla e thotë qartë se njeriu ka kaluar nga vdekja NË jetë.

Të njëjtën gjë bëre edhe me urdhrin e Perëndisë që të mos hajë njeriu nga Pema e njohjes, të njëjtën gjë bëre edhe me vdekjen duke shtuar fjalën "pushtet", të njëjtën gjë edhe me rrethprerjen duke e krahasuar me pagëzimin, të njëjtën gjë edhe tani me këtë varg.