Nje shkrim i fshire...

[marcus1]

Me duket se duhet te perpiqesh edhe pak me teper te kuptosh shkrimin tim te mesiperm.


Imazhi na u dha "pa u pyetur", dmth pa na u kerkuar ndonje deklarate besimi, perkushtimi, pranimi.

Po keshtu, Imazhi u erresua, pa na u kerkuar ndonje deklarate besimi, pranimi, refuzimi.


Pikerisht tek te qenit de-facto me Imazh te erresuar qe ne lindje, krijesat e Perendise kane te drejten ta rinojne kete imazh qe ne lindje, po te ish e mundur.

Kjo u behet e mundur njerezve qe besojne tek pasardhja e tyre.


Progenitoret tane, prinderit, apo kujdestaret, dmth ata qe na rrisin, qe kane te drejta prinderore mbi ne, kane te drejte te na pagezojne nqs jane vete besimtare, ashtu sikurse Izraelitet i rrethprene foshnjat e tyre, ashtu sikurse prinderit na japin natyren e rene.

Me të vërtetë që nuk mund të të kuptoj. A thua që edhe besimtarët e shekullit të parë shumica e të cilëve ishin analfabetë, e kishin kaq të vështirë të kuptonin Palin?

Njeriu lind me frymë të vdekur dhe kështu ai nuk e ka mundësinë të komunikojë me Perëndinë që është Frymë, pra njeriu përpara Perëndisë është i vdekur. Është pikërisht kur njeriu pranon Krishtin në jetën e tij që fryma e Tij ngjallet dhe ai mund të komunikojë me Perëndinë. Në atë çast njeriu bëhet bir/bijë e Perëndisë dhe i përket familjes qiellore. Për ta deklaruar një gjë të tillë ndodh edhe pagëzimi. Se çpunë kanë foshnjet këtu unë nuk mund ta kuptoj.

Sa per pyetjen e dyte, mos valle, serish, je duke thene se qe te thuash se Krishti banon tek njerezit, keta duhet te jene konshient per kete, te jene te rritur?


Qe kjo logjike eshte blasfemuese une kam sjelle mjaft shembuj besoj.

Më duket se e sqarova më lart se Krishti banon vetëm tek ata që e pranojnë Atë si shpëtimtarin e tyre. Nuk ma merr mëndja se në një foshnje apo në çdo njeri që nuk ka pranuar Krishtin, Ai të banojë brënda tyre. Nëse ty të duken këto gjëra blasfemuese unë jam krenar për këto lloj "blasfemimesh".

[Seminarist]

Njeriu lind me frymë të vdekur dhe kështu ai nuk e ka mundësinë të komunikojë me Perëndinë që është Frymë.

Ky mendim per Kishen ku erdhi ne jete Dhiata e Re eshte HEREZI, dmth kuptohet eshte Anti-Biblik, nder te tjera.

Bibla nuk na deshmon per njerez qe lindin me fryme te vdekura. Ndoshta, ti nuk e kupton dot as impaktin logjik i kesaj qe thua.

Te thuash qe njeriu lind me fryme te vdekur, do te thote qe Perendia e ka te pamundur ti Zbulohet njeriut, sic ju zbulua qe ne Dhiaten e Vjeter, e per me teper, qe njeriu ta kete te pamundur te marre zbulesen e Perendise, pasi nje i vdekur nuk ka se cfare te marre me.


Se atehere si i besuan njerezit Krishtit, kur keta paskan qene frymevdekur? Nqs me komande ngjallese magjike, do te thote se ata nuk besuan, por u komanduan.





Sa per te dyten, nqs Krishti eshte Imazhi sipas te cilit njeriu eshte krijuar, edhe ky gjendet tek njeriu qe ne lindje, ti po me thua se Krishti nuk jeton dot ne foshnje qe jane bartesa te ketij Imazhi, qe eshte vete Krishti?



Krishtin mund ta pranoj cdokush qe ka Imazhin e Krishtit, edhe dnersa foshnjat e kane kete Imazh, ata jane ne gjendje ta pranojne ne menyren e vet Krishtin. Ndryshe, konkluzioni i logjikes tende, po ta ndjekim, do te thote se foshnjat lindin pa Imazh.





E shihni or miqte e mi se cfare ZBORI i beni Bibles juve Ungjilloret?

[marcus1]

Nuk po më thua ndonjë gjë të re. Për ju, çdo gjë që është jo-ortodokse ështe edhe heretike. Kështu i trëmbni ju besimtarët tuaj.

Sa për zborin, jeni ju që ja bëni biblës dhe bindni të tjerët për praktikat tuaja pagane duke bërë interpretime kaq të stërholluara saqë duhen bërë edhe seminare ortodokse në mënyrë që ti kuptojë dikush. Vetëm se laikët e shkretë ortodoksë nuk e kanë mundësinë të ndjekin seminare të tilla, por fatmirësisht ata kanë besim te plotë tek ato që i servirni ju.

[Seminarist]

Sic po e shohim eshte e kunderta. Bibla te pergenjshtron ty.

Nuk ka se si te linde njeriu me fryme te vdekur. Ti nuk di te shprehesh, se kaq di.


Nqs fryma do te ishte e vdekur tek njeriu, dmth kapaciteti i tij per te patur komunion me Zotin, atehere Vepra Shpetimtare eshte e KOTE, sepse nuk ka se si te shpetoje nje te vdekur.

Fakti qe Zoti i premtoi njeriut pas Renies Shpetimin; fakti qe Ai pergatiti popullin e Izraelit, tregon se njeriu, vertet me natyre te rene, nuk kishte humbur aftesine e komunikimit me Zotin. Ne kemi shume besnike te Zotit, njerez te drejte, qe ne Dhiaten e Vjeter, para Krishtit.


Te thuash qe njeriu vdiq frymerisht deri ne ardhjen e Krishtit, eshte te mohosh pikerisht kete. Atehere i bie qe veprimet e Dhiates se Vjeter nuk jane vecse lojera fjalesh e nuk eshte vete Zoti qe vepron ne histori.






______________


Tashti Livein



ti ke derdhur nje sere akuzash me ju (kishen ortodokse, si pagane, idhujtare), nderkohe qe te akuzosh pa dhene prova duhet te jesh 1)ose i demonizuar. 2) ose injorant. 3) ose dashakeqas.


Eshte problemi i gjithesecilit prej nesh tja beje analizen vetes.

[deshmuesi]

Mbase duhet te flas me i shkoqitur.
Kur them dhe flas per Palin, nuk ka parasysh nje njeri te vecante nga krijesa njerezore. Po keshtu kur flas per deshmine e tij, nuk jam duke ulur kontributin e kishes. Ne asjne vned nuk kam mohuar se ksiha eshte drejtperdrejt ajo qe e Shkroi shkrimin e shenjte. Pra nuk jemi duke diskutuar kete gje. Pyejta eshte: Cfare shkrojti kisha, ate qe mendonte vete, apo ate qe Fryma i zbuloi dhe i mesoi? Ju duhet te kuptoni sensin dhe qellimin e ketij shkrimi. Ajo qe ti seminarist nuk je ne gjendje te me kutposh eshte fakti se, kur JEzusi hyn brenda te Krishterit, ne te ka hyre vete Dituria e Perendise. Pra i gjithe kontributi i ketij te krishteri( gjithmone kur ai ecen ne Fryme) vjen si rezultat i diturise dhe mesimit te Perendise, i cili i flet atij permes zbuleses se Frymes. Pikerisht ketu qendron esenca e deshmise sime. Perendia i foli kishes, duke i zbuluar mendimin dhe vullnetin e vet, dhe kisha predikoi dhe mesoi qofte me goje apo me shkrim. Pra ketu nuk ka se perse te mos pranojme totalisht se, cdo mesim dhe dituri vjen vetem prej Perendise. Cfare ndodhte tani ne kishen e Galatise? Atje po hynin mesime jo te frymezuara nga Fryma e Perendise, dhe Pali i cili ishte UStai qe Zoti kishte vendosur per te hedhur Themelin e kishes, mbante pergjegjesi per mesimet dhe doktrinat e ndryshme ne kishe. Pra nen zbulese te Frymes, ai pa se keto mesimi ishin jashte ungjillit te Krishtit, dhe keshtu ai u mbeshtet fuqishem ne deshmine e Frymes dhe jo ne pervojen dhe mendjen e tij njerezore. Le te vijme tek nje shembull konkret. Ne disa kisha, kishin filluar qe tu mesohej johebrenjve qe te mbanin ligjin e Mojsiut. Si veproi Pali dhe kisha perpara ketij rasti? Mbase eshte nje rast midis shume te tilleve, por ky na tregon plotesisht se ku duhet te mbeshtetemi para mesimeve , te cilat vijne nga njeriu dhe jo nga Perenda. Pali se bashku me nje perfaqesi te kishes shkoi ne apsotujt ne Jeruzalem, dhe ju tregoi atyre per mesimin judaik qe kishte filluar te hynte ne kishe, ku ju mesohej johebrenjve qe te mbanin ligjin e Mojsiut. Atehere grupi apsotolik dhe pleqte ne Jeruzalem ju thane kishave nder johebrenj se, Fryma e Shenjte dhe ne, na u duk e udhes qe ju te mos mbani ligjin e mojsiut.. Pra ketu nuk kemi mbeshtetje drejtperdrejt ne kishe dhe ne pervojne e kishes. Perse? Sepse kisha nuk mund te vendose dhe te mesoje, jashte mesimit dhe zbuleses se Frymes se Shenjte. Fryma e Shenjte eshte Ai i cili udheheq , meson dhe fuqizon kishen ne misjoin e saj, prandaj dhe Krishti para se te ngrihej ne qiej tha: Po ju dergoi Ngushllimtarin i cili do tju mesoje dhe zbuloje te gjitha ato qe une ju kam thene. Pikerisht sot ungjilli i shkrojtur i Krishtit, na jep mesazh te qarte dhe te pazvendesueshem, vetem nen aoturitet dhe zbulese te Frymes se Perendsie. Perse? Sepse Ai eshte NGushllimtari qe Krishti e dergoi ne kishen e tij. Kisha eshte e BINDUR ndaj mesimit dhe zbuleses me te cilen Fryma e Perendise e meson duke i deshmuar vullnetin dhe mesimin e Perendise. Perpiquni te kuptoni qellimin dhe esencen per te cilen po flas. Kisha nuk mund te shkruaje, te mesoje, dhe te predikoje, jashte mesimit dhe zbuleses se Frymes. Pra ky fakt me bind dhe te deshmoj se, vertet cdo i krsihter ungjillin e ka mare prej Krishtit dhe jo prej njeriut, pavaresisht menyra se si Zoti na e dha. Ate shkrim qe ne kemi sot, eshte zbulese nga Perendia dhe jo mesim prej njeriut. Ky eshte opinjoni im te cilit edhe i bindem.
Sa per vulosjen, Seminarist, ti je kryekeput jashte sensit per te cilin une po flas. Se kush ishte i vulosur nuk e dinte as Pali dhe askush, pervecse Ai qe e vulosi, Perendia.

[Seminarist]

Deshmues


une nuk kam diskutuar asnjehere nese Dituria vjen prej Perendise apo jo. Une jam duke folur mbi kanalizimin qe Perendia perdor per te na i kaluar kete Urtesi.


Ky kanalizim i kesaj urtesie eshte Kisha edhe vetem Kisha. Kisha ka ne vetvete atribute hyjnoro-njerezore. Ato atribute qe i kishte Krishti, Kisha i ka nepermjet Tij.


Perderisa Kisha eshte Trupi i Zotit, Krishtit, atehere ajo eshte e lidhur organikisht me Te, pa patur nevojen e ndonje ndermjetesi te shkeputur edhe mbi te, qe ta kontrolloje Kishen, qofte ky nje liber, apo qofte edhe papa si nje mbi-peshkop (jo kryepeshkop, s eka dallim ne keto koncepte)
Keshtu qe Bibla, Dhiata e Re, perfshi ketu konceptin mbi-peshkopal/sopra-peshkopal te papes, nuk ka se si te jene per ta kontrolluar Kishen.

Dhiata e Re mund ta kontrolloje Kishen po aq sa mund ta kontrollonin Krishtin Dhiata e Vjeter, apo Ligjet e Moisiut.


Krishti nuk ishte permbushesi i Ligjit te Moisiut, si dikush qe e permbush ate nga jashte, pasi Krishti, ishte vete Burimi i Ligjit, edhe si i tille Ai e permbante ne vetvete Ligjin, jo si dicka kontradiktore - ashtu sic e permbante njerezimi i rene.


Kjo gje ngjet pra edhe me Kishen ne relate me Dhiaten e Re, si liber i shkrojtur.


Dhiata e Re, si liber i shkrojtur, nuk ka se si ta kontrolloje Kishen, qe eshte Trupi i Krishtit, pasi Dhiata e Re, e shkrojtur, buron prej ketij Trupi, qe ka per Krye Krishtin, keshtu qe ato jane organikisht te lidhura ne harmoni.


Dhiata e Re, e shkrojtur, mund te kontrolloje doktrinat heretike JASHTE Kishes, apo ato sektariane ne Kishe, ashtu sikurse Ligji kontrollonte ata qe ishin nen pushtetin e mekatit - por nuk mund te kontrolloje Burimin.


Per kete arsye, nuk gjen asnje doktrine te Kishes Ortodokse, e cila te jete formuar historikisht duke lexuar me studim Biblen - ashtu sikurse gjen ne protestantizem, apo sekte te tjera - pasi, ashtu sikurse Krishti nuk e permbushte Ligjin me ane te studimit te Ligjit edhe nen mbikeqyrjen e tij, por e permbushte ate ne menyre te natyrshme si Burim i Ligjit, keshtu edhe Kisha, si Burim i Dhiates se Re, te shkrojtur, doktrinat qe ka, i ka pse eshte Trupi i Krishtit, edhe jo sepse i krijoi nen mbikqyrjen e Bibles.


Doktrinat Kishtare ortodokse jane ne menyre te vetvetishme ne harmoni me Dhiaten e Re, te shkrojtur, ne masen qe Dhiata e Re shprehet mbi to, sepse si Dhiata e Re, e shkrojtur, ashtu edhe jeta e Kishes, kane te njejtin Burim.


Eshte per shkakun e heretikeve, qe me kalimin e kohes, Kishes i eshte dashur per ta paraqitur ne menyre te sistemuar harmonikisht, lidhjen e Dhiates se Re she shkrojtur me Traditen. Per neve keto te dyja nuk kane se si te jene ne kontradikte.



Edhe fakti vete tregon se pagezimi i foshnjave i ka te gjithe konceptet te permbajtura ne Bibel, sic jua kam treguar me larte.


Nga ana tjeter, eshte pikerisht ai qe pretendon te jete i bazuar vetem ne Bibel, ai qe me siper E KATRANOSI te gjithe konceptet baze biblike. Kjo ndodh, nen mbulesen e gjoja bazimit ne bibel vetem, ky e percan harmonine me te cilen e verteta permbahet ne Kishe, edhe per te justifikuar disa ide fikse qe ky i ngren i bazuar gjoja vetem ne Bibel, ky ja fut shqelmin gjithe Bibles.


Pikerisht ketu eshte dallimi jone.

[marcus1]

Seminarist, perse hiqesh kaq kopetent dhe i ditur? Une mendoj se je ti ai qe i ke rene me shkelm mesimit te bibles. Le t'i shohim gjerat me radhe.

Dhe Zoti Perendi e urdheroi njeriun duke i thene: "Ha bile lirisht nga cdo peme e kopshtit;

por mos ha nga pema e njohjes te se mires dhe te se keqes, sepse diten qe do te hash prej saj ke per te vdekur me siguri".

Ja me thuaj tani, mos valle genjeu Perendia, pasi ne nuk pame qe njeriu te vdese apo jo? Ai vdiq i dashur Seminarist frymerisht, pasi ai nuk mund te komunikonte me me Perendine, ashtu si bente para renjes. Pra Perendia nuk vinte me ne kopesht duke kaluar kohe me Adamin. Fryma, e cila eshte edhe lidhja e komunikimit te tyre ishte prere.

Pastaj nje tjeter nga dishepujt e tij i tha: ``O Zot, me jep me pare leje te shkoj te varros atin tim``.


22 Por Jezusi i tha: Me ndiq, dhe liri te vdekurit te varrosin te vdekurit e vet``.

Cilet jane te vdekurit ketu? Mos valle te vdekurit neper varreza do varrosnin te vdekurit e tjere.

Sic e sheh pra, nuk jam une ai qe shtremberoj biblen, por ti i dashur Seminarist. Sigurisht qe une nuk i shkruaj keto gjera per te te mbushur mendjen ty, por per tu dhene rastin te gjitheve atyre qe lexojne te shohin se te verteten, pasi menyra qe diskuton ti ka qene gjithmone trembese per te tjeret qe mbase mund te mos i kene shume qarte disa gjera. Por kjo eshte menyra juaj, duke treguar nje fare superioriteti ndaj te tjereve, me gjoja njohurite tuaja seminariste, u kallni daten te tjereve se mos edhe ata perfundojne ne gjirin e "heretikeve" si puna ime dhe te tjereve.

Sa per ato gjerat qe thua ne lidhje me Dhjaten e Vjeter, merre edhe nje pergjigje tjeter.

Dhe njeriu natyror nuk i rrok gjërat që janë të Frymës së Shenjtë; sepse për të janë marrëzi dhe nuk mund t`i njohë; sepse ato gjykohen frymërisht.

1) Fjalet e nxira tregojne qarte se njeriu natyror nuk mund te gjykoje frymerisht, pasi nuk ka frymen.

2)Sipas logjikes tende, Pali ja ka futur kot, pasi si ka mundesi qe besimtaret e Dhjates se Vjeter mund te gjykonin ne nje kohe qe fryma e tyre ishte e vdekur? Dhe si ka mundesi qe ishin ata besimtare qe Pali u drejtohet, qe dikur ishin natyror dhe megjithate ata i kapen gjerat e frymes?

Jo Seminarist, ishte me te vertete Zoti qe ju zbulohej edhe besimtareve te Dhjates se Vjeter edhe atyre qe vinte momenti qe ata do pranonin Krishtin. Ishte nepermjet Frymes qe besimtaret e Dhjates se Vjeter mund te komunikonin me Perendine, ashtu sic eshte nepermjet Frymes qe ne besuam dhe tashme mund te komunikojme me Perendine.

Qe te mos behet shkrimi i gjate dhe i lodhshem, do vazhdoj me vone ne lidhje me pagezimin.

[Seminarist]

Livein


shife mire kontekstin ku ti sjell dy shembujt.


Meqe une te thashe se cdo njeri qe ka Imazhin e Perendise, ky eshte i afte per pagezim, dmth edhe foshnjat, ti me ktheve si pergjigje, se njeriu lind i vdekur frymerisht, keshtu qe ky nuk ka mundesi te komunikoje me Perendine, perderisa ky te ngjallet me ane te besimit ne Krishtin. Sipas logjikes tende, ky moment i ngjalljes frymore ne Krishtin, eshte momenti kur njeriu e pranon me mendje edhe vullnet te plote Krishtin, dhe si rrjedhim, ky moment duhet te jete ne moshe te madhe, dmth te rritur, pasi foshnja nuk mund te vendose gje per veten.



Kjo eshte logjika jote, apo jo?!




Tashti, ketu ti ben disa gabime rresht.



1. Vdekja



po vazhdoj....

[Seminarist]

ne Gjenezen 3:3, thuhet


"por nga fruti i pemës që është në mes të kopshtit Perëndia ka thënë: "Mos hani dhe mos e prekni, ndryshe do të vdisni"".


Ketu shohim fare mire, se Zoti nuk thote se ne momentin qe do te hash, vdis, por se do te vdesesh.

Kjo do te thote se qe nga ai moment njeriu u zu nga pushteti i vdekjes, i cili do te finalizohet ne fundin e kohrave, per ata qe rrine nen kete pushtet. Dmth ne meomentin e ngrenies, njeriu hyri nen pushtetin e vdekjes, por nuk vdiq perfundimisht, pasi, sic thashe, kjo vdekje, do ta kete fitoren perfundimtare veten ne fund te koherave, pas Gjykimit te fundit, mbi ata qe do te rrine nen pushtetin e saj.


Pikerisht se njeriu nuk vdiq perfundimisht e plotesisht, ketu bazohet edhe premtimi per Shpetimin, edhe se Perendia do te vezhdoje ti Zbulohet njeriut, se ndryshe nuk do te mund ti Zbulohej njeriut, nese ky do te ishte i vdekur perfundimisht e plotesisht.


Vdekja frymore i ngjan edhe vdekjes fizike, qe ta kuptosh me mire.


Ne momentin qe njeriu hengri nga fruti, ai nuk vdiq ne vend fizikisht, porse ky fizik, sikurse shpirti, hyri nen pushtetin e vdekjes, ne nje proces qe finalizhet me ndarjen e trupit nga shpirti.



me lejo te vazhdoj...

[Seminarist]

Eshte ne kete sens, dmth ne te qendruarit e disa apo shume njerezve nen pushtetin e vdekjes, per te cilet Krishti thote se jane te vdekur, sic i thote dishepullit te Tij "leri te vdekurit te varrosin te vdekurit e tyre".


Ashtu sikurse ai qe eshte ne Krishtin, nga momenti qe eshte ne Krishtin, kalon nga vdekja (dmth pushteti i vdekjes) per ne Jete (dmth, pushtetin e Jetes), megjithese hyrja e plote perfundimisht ne kete Jete behet pas Gjykimit te Madh, kur te hyjme ne parajse, po keshtu, ai qe nuk eshte ne Krishtin, ka kaluar nga Jeta (pushteti i saj) per ne vdekje (pushteti i saje), edhe do te vdese perfundimisht kur te Finalizohet bota ne Gjykim.


Sepse ashtu sikurse tek ata qe kane kaluar ne Jete nga Vdekja me ane te Krishtit, u mbetet natyra e rene vdekatare edhe pas kalimit ne jete, persa kohe keta jane ne kete jete tokesore, keshtu edhe ata qe kane rene nga jeta nen pushtetin e vdekjes, u mbetet dicka nga Jeta, persa kohe keta te jene ne kete jete tokesore.



Eshte pikerisht tek kjo Jete qe i ka mbetur njeriut te Rene me ane te se ciles ai komunikoi me Zotin ne Dhiaten e Vjeter, mori Zbulesen e Tij, e pendua per mekatat e bera, edhe u parapergatit per ardhjen e Shpetimtarit.



Me fjale te tjera, kjo tregohet edhe tek Shembelltyra e Samaritanit te Mire. Shtegtari qe u rrah nga hajdutet, tek zbriste nga Jerusalemi per ne Jeriho, nuk vdiq, por u plagos, edhe ashtu gjysem te vdekur Samaritani i mire e kuroi edhe ia besoi Hanit per ta sheruar.


Shtegtari eshte njeriu qe ra; hajdut jane demonet qe e plagosen njeriun; Jerusalemi eshte Edeni; Samaritani eshte Krishti, ndersa Hani Kisha.



po vazhdoj...