Nje shkrim i fshire...

[marcus1]

Me sa duket nuk i ditke mirë gjërat pasi Konstandini i madh u quajt i njëjtë me Apostujt!

[marcus1]

Pastaj, edhe sikur të jetë ashtu si thua ti, si ka mundësi që Kisha e Jezu Krishtit të mblidhet nga një pagan? (jo i pagëzuar)

[Matrix]

Po si ka mundesi qe Krishti ta lejoje kishen e Tij ta perdhose nje pagan?

Atehere dhe Bibla na del liber i dyshimte, apo jo, se dhe ajo ne nje sinod te ngjashem u mblodh....Sinodi i Kartagjenes.

Ku e dime se nuk jane bere falsifikime?

[marcus1]

Po si ka mundesi qe Krishti ta lejoje kishen e Tij ta perdhose nje pagan?

Atehere dhe Bibla na del liber i dyshimte, apo jo?

Me të vërtetë çuditem që më bën kështu pyetjesh!

Kisha e Tij nuk përdhoset kurrë. Ajo është e Përkryer...

[marcus1]

Unë këto pyetje t'i bëra që të kuptosh se sa larg së vërtetës qëndron Kisha Ortodokse nga ajo e shekullit të parë dhe se si i mashtron njerëzit e thjeshtë.

Këto pyetje nuk i bëj për të akuzuar apo gjykuar kishën ortodokse. Do isha i fundit që do ta bëja një gjë të tillë. E bëj sepse kam parë se disa mësime të saj, po behen pengesë për të parë disa të vërteta frymore.

[Matrix]

Kisha e Tij nuk përdhoset kurrë. Ajo është e Përkryer...

A nuk e ke shkruar ti kete:

Historia gjithashtu na tregon se si është katandisur kisha sot, pikërisht për shkak të mësimeve të rrezikshme që janë futur në kishë.

[marcus1]

Me të vërtetë nuk e kupton ndryshimin midis atyre thënjeve të mia???!!!

[Matrix]

Po beju me i qarte o vella, nuk eshte faji im qe ne te dyja rastet perdor termin "KISHA"

[marcus1]

Po beju me i qarte o vella, nuk eshte faji im qe ne te dyja rastet perdor termin "KISHA"

Nëse do ma thoshte dikush tjetër këtë gjë do ta pranoja, por jo ti që bashkë kemi biseduar kaq e kaq herë për kishën.

Edhe bibla, përdor fjalën "botë" me kuptime të ndryshme, por ne e kuptojmë kur e ka fjalën për botën në të cilën ne jetojmë dhe për botën në sensin e gjërave të botës, të cilat janë të huaja për të Krishterin.

"Ati e deshi kaq shumë botën...."

"Mos e doni botën dhe gjërat që ndodhen në të...."

[marcus1]

Le të vazhdojmë pra me pagëzimin foshnjor. Kam provuar se pagëzimi foshnjor nuk praktikohej në Dh.R., pasi po të praktikohej dhe po të kishte rëndësinë që kisha ortodokse i jep sot- e cila deklaron se është e vetmja kishë që i ka ngelur besnike deri në fund mësimeve të apostujve- apostujt nuk do "harronin" të përmëndnin këtë doktrinë dhe praktikë kaq të "rëndësishme".

Tani do vërtetoj me fakte historike se edhe në kohën pasapostolike pagëzimi foshnjor nuk praktikohej, ashtu si ortodoksët pretendojnë.


Një nga gabimet më serioze teologjike është se njeriu bëhet i krishter nëpërmjet pagëzimit.

Kemi shumë fakte dhe dëshmi të padiskutueshme të shekullit 3 dhe 4 se kisha e hershme nuk besonte se njeriu bëhej i krishter nëpërmjet pagëzimit. Njëra nga këto dëshmi është kjo: "Ata që do bëheshin klerikë e shtynin pagëzimin e tyre deri ditën e hirotonimit të tyre, ndërsa laikët deri në një rrezik serioz të jetës së tyre." Interpretimet e çuditshme rreth pagëzimit që filluan të mbijnë pas vdekjes së etërve apostolikë, i shtyu shumë të rritur që të shtynin sa më shumë pagëzimin e tyre. Disa besonin se me pagëzimin njerëzit merrnin faljen e mëkateve, kështu që e shtynin pagëzimin e tyre sa të ishte e mundur në mënyrë që të pastroheshin nga sa më shumë mëkate.

Por ajo që mua më duket shumë e fortë se të krishterët nuk e praktikonin pagëzimin foshnjor është se njerëz shumë të njohur, apologjitë, mësues dhe etërit e kishës si p.sh. Basili i Madh, Grigori Nazianzino, Joani Hrisostomo, Augustini, Efraimi i Syros dhe të tjerë, megjithëse vinin nga familje të krishtera, u pagëzuan në moshë të rritur.

Ky fakt tregon shumë qartë se nëse pagëzimi foshnjor praktikohej, prindërit e këtyre njerëzve që përmënda më lart,nuk do ta linin pas dore pagëzimin e fëmijëve të tyre.

A ka më të qartë se kjo?