Nje shkrim i fshire...

[Seminarist]

Pagëzimi nuk është biblik sepse nuk kemi as edhe një gjysëm vargu biblik që të na e thotë këtë gjë.

Është pikërisht fakti që ti mendon se me një lagie uji i bën foshnjet pjestarë të Beslidhjes që të ngatërron ty. Foshnjet mund të jenë pjestarë të Beslidhjes edhe pa u lagur me ujë. Pra debati nuk është tek ato foshnje, por tek ato foshnje kur rriten.

Degjo, Livein



te vazhdojme te aplikojme kete teorine tenden "Pagëzimi nuk është biblik sepse nuk kemi as edhe një gjysëm vargu biblik që të na e thotë këtë gjë. "


edhe te shohim se ku ka ndonje Gjysem vargu ne Bibel qe te na flase per nje liber qe quhet Dhiata e Re; ku ka gjysem vargy qe flet per lutje ndaj frymes se shenjte?
Dhiata e Re as qe e merr persiper te jape detaje te cdo pratike te besimit, e as qe ka ndonje varg, pasazh, kapitull ku ta kete shprehur nje gje te tille!

Me jep ti mua nje gjysem VARGU, ku Bibla perjashton foshnjet nga pjesemarrja ne Beselidhje?




Se dyti, qe Pagezimi eshte Vula e Beselidhjes se Re, me te ciles dikush behet antar i saj, vargjet i keni sjelle vete juve. Romaket 6 flasin qarte; kolosianet 2, po ashtu.


Se treti, nuk eshte lagie me uje - ateist - por eshte pagezim me uje, sipas urdherit te Krishtit.

[marcus1]

Degjo, Livein



te vazhdojme te aplikojme kete teorine tenden "Pagëzimi nuk është biblik sepse nuk kemi as edhe një gjysëm vargu biblik që të na e thotë këtë gjë. "


edhe te shohim se ku ka ndonje Gjysem vargu ne Bibel qe te na flase per nje liber qe quhet Dhiata e Re; ku ka gjysem vargy qe flet per lutje ndaj frymes se shenjte?
Dhiata e Re as qe e merr persiper te jape detaje te cdo pratike te besimit, e as qe ka ndonje varg, pasazh, kapitull ku ta kete shprehur nje gje te tille!

I ke marrë një herë përgjigjet për ato që përmënd më lart.

Me jep ti mua nje gjysem VARGU, ku Bibla perjashton foshnjet nga pjesemarrja ne Beselidhje?

A kam thënë unë se Perëndia përjashton foshnjet nga pjesëmarrja në Besëlidhje?

Se dyti, qe Pagezimi eshte Vula e Beselidhjes se Re, me te ciles dikush behet antar i saj, vargjet i keni sjelle vete juve. Romaket 6 flasin qarte; kolosianet 2, po ashtu.

Gjithashtu edhe këtu i ke marrë një herë përgjigjet.

Se treti, nuk eshte lagie me uje - ateist - por eshte pagezim me uje, sipas urdherit te Krishtit.

Po pse, më gjete gjysmën e vargut për pagëzimin foshnjor dhe unë nuk e paskam vënë re? Dhe madje më thua se paska qënë urdhër i Krishtit! Të lutem më trego ku e gjete këtë gjysëm vargu dhe ku ma dhe përgjigjen që unë nuk e paskam vënë re.

Preferoj të jem ateist sesa të besoj në rite magjike.

[Peniel]

Livein, Deshmues, Astrit77, Peniel e sa e sa ungjillore qe merrni pjese ne kete forum. A me thoni nje rast te vetem qe, nga te gjitha rastet ku Bibla permend foshnjet, Perendia ti kete perjashtuar keta nga Beselidhja, ne baze te te njejtave arsye qe juve jepni per pjesemarrjen e foshnjave ne Beselidhjen e Re?

Me jepni vetem nje precedent Biblik, ku Perendia te kete thene, meqe foshnjet nuk mund te vendosin per vetet e tyre, meqe ata nuk mund te pendohen, meqe ata nuk mund te marrin nje vendim personal, Une po i perjashtoj ata nga: trashegimi i natyres se rene; nga te qenit anetare te popullit te Perendise, me ane te rethprerjes; nga te perkushtuarit e tyre qe ne foshnjeri; nga te zgjedhurit e profeteve qe ne foshnjeri; nga ndeshkimet per shkak te pabindjes se te rriturve te popullit te zgjedhur?



Nqs nuk ka ASNJE rast; atehere ne cilin vend te Bibles qe ben fjale per foshnjet, do te bazoheni juve qe tua mohoni foshnjeve pjesemarrjen ne Beselidhjen e Re me ane te pagezimit?
Vere mire, ne cilin vend te Bibles ku flitet per foshnjet - e jo per te tjere!

Seminarist!

Si gjithmone perpiqesh te vesh ne pozite te veshtire. Te gjithe ungjilloret ketu dmth ne te kater nuk qenkemi ne gjendje te pergjigjemi.

Ja me thuaj ti te lutem se ku flet Bibla per pagezimin e foshnjave? Dhe shiko te gjesh ndonje varg e ta sjellesh ketu dhe jo seminare. Pra, cdo fjale qe do te thuash, do te jete e mbeshtetur me varg nga Bibla dhe jo hipoteza. Perndryshe eshte e kote te diskutojme dhe diskutoni.


Zoti me ju.
ns

[Peniel]

Jo, Peniel, jo!

Nuk duhej ta kishe thene kete.

Dhe sikur une te jem nje funderrine, K.O. ka miliona shenjtore qe nuk ua mohon dot as ti as une lavdine.

Kohet e fundit me ra ne dore nje liber: "Shen Nektari, shenjtor i koheve tona".
Aty pashe se sa ka vuajtur ky njeri nga autoritete kishtare ortodokse.

Ai eshte tamam shembull i "te kryqezuarve prej te krishteresh".

Por, ai nuk u rebelua.
Perkundrazi, puthi duart e atyre qe e persekutonin dhe peshperiste: "Lejoje o Zot dhe kete. Ty vetem te qofte lavdia. Le ta humbas lavdine time ne syte e njerezve,nuk ka gje".

Ky ishte peshkop i Aleksandrise dhe perfundoi te lante banjat dhe te bente pune te rendomta, por te krishteret e thjeshte asnjehere nuk e braktisen.

Atehere thashe me vete: "O Zot, nqs do kishte nje person te vetem qe duhej te rebelohej ndaj autoriteteve kishtare ortodokse, ky duhej te ishte Shen Nektari i Pentapolit, por nqs ai nuk e beri, cfare justifikimi do kemi ne, nqs e bejme?"

Dhe Zoti e lartesoi ate aq shume sa ja shnderroi lipsanin ne burim sherimesh dhe mrekullish.

Varri i tij eshte ne Egjine...

Matrix!

Nuk kam pse te mohoj lavdine e shnejtoreve. Por me sa duket nuk e ke kuptuar perse ta kam thene. Thua se qe nga momenti qe shoket e tu ungjillore te braktisen ti fillove te urresh protestantet. Per kete reagim e kisha fjalen, sepse dukeshe njeri qe njeh te Verteten dhe me habiti ky qendrimi yt. Ne zemren e nje besimtari te vertete qe e do Perendine, nuk mund te kete urrejtje ne zemren e tij. Keto nuk jane frytet e Frymes se Shenjte. Besoj se me ke kuptuar

Zoti me ju.

ns

[Matrix]

Thua se qe nga momenti qe shoket e tu ungjillore te braktisen ti fillove te urresh protestantet.

Ata nuk ishin as shoke, as miq. Ata ishin kusare.

[Matrix]

Nejse, le te kthehemi tek tema jone.

Mendoj se duhet te rifillojme aty ku eshte nderprere.

Livein thote se lagia me uje nuk e fut Krishtin tek njeriu. Kjo eshte me se e vertete. Ne rast se do te besonte dikush ne kete, ai do besonte tek nje magji.

Por a eshte Pagezimi thjesht nje lagie me uje?

Nga pikepamja fizike, po, ai ngelet i tille. Por, ne realitet nuk besoj se pagezimi kufizohet vetem ne anen e tij te jashtme.

Keshtu, dhe Krishti ne anen e tij njerezore, ishte thjesht nje marangoz nga Nazareti, por Personi i Tij ishte Perendi- Njerezor.

Keshtu, psh nje musliman ose ateist mund tallet me idene se nje marangoz mund te sjelle shpetimin e botes. A nuk bejme te njejtin gabim dhe ne kur mendojme se lagia me uje ne pagezim nuk shkakton Rilindjen tek i pagezuari?

Se dyti.
Duke konsideruar se foshnjat nuk shkojne me vullnetin e tyre drejt pagezimit, le te shqyrtojme pak nese besimi i dikujt mund te shpetoje dike tjeter.

Pra, a mundet besimi i prinderve, te shpetoje femijen?

Nqs i hedhim nje sy, Dhj, Vj. Kemi keto shembuj:
1-) Noe gjeti hir ne syte e Perendise. Por Perendia e shpetoi te gjithe familjne e tij, jo vetem Noen.
2-) Abrahami i besoi Perendise, dhe Ai bekoi pasardhjen e tij.
3-) Loti besoi dhe Zoti u tregua i meshirshem me gjithe familjen e tij
4-) Kur Izraeli doli nga Egjipti, Zoti nuk u tha izraeliteve: “Le te dalin vetem te rriturit dhe foshnjat le te ngelen, dhe kur te rriten le te vendosin vete nese duan te rrijne ne Egjipt apo te dalin.”. Jo, perkundrazi. ( Madje ishin vetem ata qe ishin foshnja kur dolen, ata qe hyne ne Token e Premtuar, sepse te rriturit nuk treguan besim.)

Le te vazhdojme ne Dhj. Re.
1-) Besimi i gruas nga Kanaani, a nuk e beri Krishtin qe te shpetonte vajzen e saj nga demonet?
2-) Besimi i centurionit nga Kapernaumi, a nuk e beri Krishtin te shpetonte sherbetorin e tij?
3-) A nuk tha valle Krishti se nqs dy ose tre veta bien dakord te luten per dicka, kjo do u behet?
4-) A nuk ishte besimi i Kornelit, Ai qe e beri Krishtin te dergonte Frymen e Shenjte tek te gjithe anetaret e familjes se tij?
5-) A nuk i tha Pali gardianit filipian: “Nqs beson ne Jezus Krishtin, do te shpetohesh ti dhe familja jote”. Dhe a nuk u be kjo realitet pak me vone, kur gjithe familja e tij u pagezua?

[marcus1]

Nejse, le te kthehemi tek tema jone.

Mendoj se duhet te rifillojme aty ku eshte nderprere.

Livein thote se lagia me uje nuk e fut Krishtin tek njeriu. Kjo eshte me se e vertete. Ne rast se do te besonte dikush ne kete, ai do besonte tek nje magji.

Por a eshte Pagezimi thjesht nje lagie me uje?

Nga pikepamja fizike, po, ai ngelet i tille. Por, ne realitet nuk besoj se pagezimi kufizohet vetem ne anen e tij te jashtme.

Keshtu, dhe Krishti ne anen e tij njerezore, ishte thjesht nje marangoz nga Nazareti, por Personi i Tij ishte Perendi- Njerezor.

Keshtu, psh nje musliman ose ateist mund tallet me idene se nje marangoz mund te sjelle shpetimin e botes. A nuk bejme te njejtin gabim dhe ne kur mendojme se lagia me uje ne pagezim nuk shkakton Rilindjen tek i pagezuari?

Lagia me ujë shkakton Rilindjen tek i pagëzuari? Nëse kjo nuk është të besosh në magji, atëhere çfarë është?

Pra, ti mendon se kur një çift i krishter lag foshnjen me ujë, Krishti vjen dhe banon në këtë foshnje?

A është pagëzimi foshnjor, thjeshtë një lagie me ujë? Jo! Po të ishte thjeshtë një lagie me ujë gjërat do ishin shumë më të lehta. E keqja qëndron se pagëzimi foshnjor është me tepër se një lagie me ujë. Për disa ky rit është Rilindje.

Pra, pagëzimi foshnjor nuk është thjeshtë një lagie me ujë, është një Pseudorilindje! Dhe kjo është më e keqe se sa një lagie e thjeshtë me ujë.

[Matrix]

Matrix:

Kjo sepse tek ai u injektua nje forme jete e cila eshte e gjykuar dhe e denuar prej Zotit. Kjo lloj jete u shkri me jeten njerezore.

Liveintwoplacves:

Nuk e kuptoj ç'është kjo formë jete që u injektua tek njeriu!

Ishte jeta engjellore e rene.

Engjejt (e rene) ishin ata qe e sollen qyteterimin e tyre, formen e tyre te jetes se organizuar, kulturen e tyre, tek Njeriu. Ata e sollen kete stil jete tek qenia qe ishte dizenjuar per te qene qenia me e lire ne Univers: Njeriu!

[Matrix]

Pra, pagëzimi foshnjor nuk është thjeshtë një lagie me ujë, është një Pseudorilindje!

Atehere dhe pagezimi i te rriturve me uje besoj se eshte pseudorilindje, apo jo?
Pagezimi i vertete, eshte ai ne fryme. Keshtu i bie?

[marcus1]

Atehere dhe pagezimi i te rriturve me uje besoj se eshte pseudorilindje, apo jo?
Pagezimi i vertete, eshte ai ne fryme. Keshtu i bie?

Sigurisht që pagëzimi i vërtetë është ai në frymë. Përsa i përket pagëzimit të të rriturve me ujë e kemi diskutuar një herë se çfarë është.

Ajo që dua të them tani, është se pagëzimi me ujë i një të rrituri pa pas rilindur në frymë, është me të vërtetë një pseudorilindje. Nuk është asgjë veçse një rit fetar, një rit i kësaj bote të rënë, vdekje...