Nje shkrim i fshire...

[Seminarist]

Me siguri qe ti me ngaterron me ndokend tjeter. Rendesi nuk ka kjo, rendesi ka pyetja ime se cfare do te beje ti, meqe je ne Greqi, sikur neser, Greqia te konvertohej ne protestantizmin tend? Do ta shkaterroje shtetin, e cfare permban ai? Do mbaje shtetin, e do te hiqje dore nga Kisha? Apo...cfare?



Persa i perket autoritet tend te preferuar, neve i referohemi asaj qe ai ka shkrojtur e asgjeje tjeter! Nqs shkrimet e tij jane heretike, te gabuara, atehere ky eshte definimi i bindjeve te tij. Martirizimi nuk mund te mistifikoje bindjet, pasi martire bindjesh ka nga te gjitha rrymat, kristiane e jo kristiane.



Edhe nje here po te pyes qarte: Cfare do te beje ti nese kombi shqiptar, apo ai grek, do te ndricohej nga (erresira e) mesimet te tua edhe do konvertohej i GJITHI? Do te shkaterroje shtetin? Do hiqje dore nga Kisha? Apo....cfare?

[marcus1]

Edhe nje here po te pyes qarte: Cfare do te beje ti nese kombi shqiptar, apo ai grek, do te ndricohej nga (erresira e) mesimet te tua edhe do konvertohej i GJITHI? Do te shkaterroje shtetin? Do hiqje dore nga Kisha? Apo....cfare?

Të thashë njëherë mos e ngatërro shtetin me kishën. Janë dy botë më vete.

Pastaj asnjëherë në historinë njerëzore nuk ka ndodhur që një shtet i tërë të besojë në Krisht, përveç atij besimi që ju e keni sjellë duke pagëzuar foshnjet.

Vetë Krishti ka thënë se të pakët janë ata që do hyjnë në mbretërinë Qiellore. Të ndodhte një gjë e tillë do vinte në kundërshtim me fjalët e Krishtit.

Unë po e ndryshoj pyetjen që të të ndihmoj pak.

Nëse një person si W.Nee në momentin që do besonte do ishte president i një shteti. E, unë mendoj se do ta nxirrnin jashtë me shkelma në prapanice (më fal për shprehjen)me ato ide "heretike" që ai do kishte.

[Seminarist]

Vetë Krishti ka thënë se të pakët janë ata që do hyjnë në mbretërinë Qiellore. Të ndodhte një gjë e tillë do vinte në kundërshtim me fjalët e Krishtit.

Dmth, sipas kesaj, ti mendon se Perendia i ka paracaktuar shumicen qe te shkoje ne FERR!!!!!! Dmth, fjala Profetike per ty eshte predestinim, se ne fakt nuk ekziston mundesia qe te gjithe njerezit te konvertohen REALISHT? Atehere Krishti KOT ka vdekur per te gjithe.



Ky mesim eshte heretik edhe anti-biblik:

Megjithate, si do tja bejme ne rastin e Izraelit, mos valle Zoti eshte fajtor qe e organizoi popullin e tij ne nje shtet? Davidi psh, ishte kurvar meqe ishte mbret ne kete bote apo profet i Zotit?

[marcus1]

Të lutem mos shko nga një degë në një tjetër. Ne kemi kaq kohë që nuk po zgjedhim dot çështjen e foshnjeve dhe ti tani po kalon nga dega në degë. Mos është vallë kjo një metodë që të gjesh mënyra për të më akuzuar si heretik?

Unë solla vetëm fjalët e Krishtit. Nëse ti mendon se këto fjalë duhen interpretuar nga kisha ortodokse më parë në mënyrë që të mos jesh heretik, kjo është puna jote.

Sa për mua, jam krenar që jam heretik!

[marcus1]

Të shkretët ata që trëmben sa herë që ti nxjerr dhëmbët e tua të mprehtë!

[Seminarist]

Or ti cun


nuk jam une qe jam hedhur ne ndonje dege. Je ti qe sjell shkrimet e Nee-s. Postimi im i fundit nga dje ka qene mbi pagezimin. Tek pagezimi ti ke mbetur ne AJER e ka dale BLLOF ne te gjitha postimet e fundit.

Meqe ti ngrejte ceshtjen e bashkepunimit te shtetit me Kishen, une te bera pyetje, e ti prape s'pergjigjesh.

[marcus1]

Or ti cun


nuk jam une qe jam hedhur ne ndonje dege. Je ti qe sjell shkrimet e Nee-s. Postimi im i fundit nga dje ka qene mbi pagezimin. Tek pagezimi ti ke mbetur ne AJER e ka dale BLLOF ne te gjitha postimet e fundit.

Meqe ti ngrejte ceshtjen e bashkepunimit te shtetit me Kishen, une te bera pyetje, e ti prape s'pergjigjesh.

Seminarist, unë ju përgjigja një pyetje që Matrix bëri. Dhe ta dish mire se ta kam thënë edhe më parë, unë nuk debatoj me ty për hir të debatit, apo me shpresën se mund të të bind, por për të gjithë ata që kanë një zemër të sinqertë para Perëndisë, por që mund të trëmben nga kërcënimet Ortodokso-Seminariane. Dua që çdo kush që mund të marrë një vendim të ketë parë më parë të vërtetën nga të gjitha anët, ashtu siç ajo është.

Dhe e vërteta është Krishti! Kjo më intereson mua, që dikush të mbahet dhe të fokusohet te Krishti.

[marcus1]

Sa për atë që ti mendon se unë kam dalë bllof për cështjen e pagëzimit të foshnjeve, mendoj se je ti që ke dalë bllof dhe nuk mund të përgjigjesh.

Sa për pyetjen tënde, unë i jam përgjigjur. Shteti dhe Kisha janë dy botë më vete. Në çastin që ato të dyja bashkohen, kisha ka kurvëruar.

[Seminarist]

Livein


ndersa une them se nuk ka demonizim me te madh kur je heretik (ne sensin doktrinor fetar), e prape te kesh bindjen se po i sherben Krishtit (qe as qe e njeh HIC).
Shenjat nga te cilat dallohen keta tipa jane tek niveli i debatit qe marrin persiper te bejne. Ti si je pergjigjur ASNJE shkrimi tim deri me TASH mbi ceshtjen e pagezimit foshnjor, ku une me pika i kam dhene se ku qendron Anti-Bibliciteti i mendimeve te tua.


Une i jam pergjigjur TE GJITHA pyetjeve te tua ne lidhje me kete teme.



Po deshe une ti bej serish pyetjet e mia vetem ty - e te mos pergjigjet askush tjeter nga Ungjilloret, ne nje debat ketu, vetem Une edhe Ti.

[Seminarist]

Ja ku jane pyetjet e mia te cilave Livein-i nuk i referohet askund per pergjigje:





Persa i perket pagezimit te foshnjave, une kam, duke e perseritur pak veten, po keto pyetje:

- Perse nuk eshte e qarte ne Bibel qe pagezimi i foshnjave te jete anti-biblik?


sic doli nga pershkrimet tona, kur ne hasim paralelizime te pagezimit neper Bibel, sic eshte Imazhi qe na jepet qe ne lindje, pa u pyetur per pergjegjesine se ai Imazh mund te na coje ne denim ose shperblim te perjetshem; apo sic eshte natyra e rene, qe na jepet qe ne lindje; si rrjedhoje kemi rrethprerjen qe u jepet foshnjave; populli i Perendise Izrael perbehej numerikisht nga foshnjat e veta, edhe kur ky ndeshkohej, foshnjat perfshiheshin po ashtu ne ndeshkime; kemi perkushtimin ne shume raste te DHV te sherbeses qe ne foshnjeri (Samueli) - te gjitha keto na tregojne se pagezimi, si Banja e imazhit te erresuar (jo shkaterruar) nga mekati i pare, si forme beselidhje me Zotin, si mjet trashegimi i natyres se re, si perkushtim sherbimi ndaj Zotit; si anetaresi ndaj popullit te Zotit, fare mire mund edhe duhet bere ne foshnjeri.



Si rrjedhim nuk gjeme asnje varg ne Bibel qe te kundershtoje literalisht pagezimine foshnjave - kuptohet qe ky fakt nuk e vulos vertetesine e praktikimit te pagezimit foshnjor, por nga ana tjeter, as nuk e kundershton ate.


Dhiata e Re nuk permend as se duhet lutur Birit apo Frymes, ndersa Atit po, megjithese Ati, Biri e Fryma jane Nje.
Keshtu qe lutja ndaj Birit apo Frymes kuptohet vetem nga konteksti.




Mesimi i Dhiates se Re mbi pagezimin koncentrohet ne nevojat praktike te Kishes se pare, duke u dhene Kishave nje perkufizim shpirteror te pagezimit, edhe duke u treguar personave ne Kishe, te cileve letrat u drejtohen, se cfare do te thote konkretisht per ta te pagezuarit. Keshtu qe nga njera ane, Dhiata e Re, na jep vetem perkufizimin, thelbin e pagezimit, ndersa nga ana tjeter, nuk percakton se cfare behet konkretisht ne nje variete rastesh njerezore, si ne rastin e te semureve mendore; atyre qe nuk kane mundesi te pagezohen per arsye te ndryshme etj etj...
Ashtu sikurse Dhiata e Re nuk perqendrohet nese lutja duhet drejtuar vetem Atit, packa se Biri edhe Fryma jane po ashtu Perendi, apo te treve njelloj e sebashku.





Keshtu qe edhe vetem me Bibel, pa i hyre shume debatit mbi autoritetin, prape nuk ka asnje arsye qe pagezimi i foshnjave te refuzohet.


Ndersa arsyetimet e ungjilloreve te ketushem refuzohen nga vete pikat qe une kam dhene me lart.