Nje shkrim i fshire...

[deshmuesi]

Livein

ti ke te drejten tende te mendosh ashtu - por Biblikisht ti del BLLOF (kjo eshte edhe tema edhe arsyeja sepse une kembengul). Ti del BLLOF sepse:

foshnjat e lindura ne familje te krishtera pagezohen sepse:


- njeriu eshte i krijuar qe te besoje ne Zot. Ai nuk ka te drejten per te mos besuar, por ka lirine. Zoti nuk e pyeti njeriun qe krijoi nese ky deshironte ta besonte Zotin, e nqs jo, cdo gje te vazhdonte normalisht.

Prandaj edhe Ai na krijoi ne Imazh te Vet, pa na pyetur, qe ne lindje.

Ferri (edhe parajsa) jane po ashtu jo fakultative. Ato jane de facto para cdokujt.


Njeriu, edhe raca njerezore, formojne nje unitet. Ne te dyja rastet, si individi, si raca njerezore e mare sebashku, e kane per detyre ti besojne e sherbejne Zotit (nderkohe qe kane Lirine te mos bejne keshtu).



Eshte pikerisht ne baze te kesaj qe Zoti veproi ne DHV jo nepermjet Individeve, por nepermjet popullit te Tij. Premtimi se Zoti do te banoje midis njerezve, se ata do ti sherbejne Atij, se ai do ti ndeshkoje ata ne rast pabindje u drejtohej te gjithe popullit, bashke me foshnjet.


Prandaj edhe neve e trashegojme natyren e rene te Adamit ne lindje, ndryshe po te individualizohej raca njerezore, atehere vdekja nuk do te trashegohej ne lindje, por cdo njeri do ti duhej te Provohej individualisht SI ADAMI.



Pikerisht per kete arsye Krishti MUND te banoje tek te gjithe edhe foshnjet, ashtu sikurse u realizua pra premtimi i tij edhe tek foshnjet pergjate cfaredo gjeje qe i ka ndodhur races njerezore ne te kaluaren, si ne ndeshkim edhe ne shperblim.





Sepse po te mos ta kishte te mundur banimin tek foshnjet, Krishti nuk do te mund as ti bekonte ata. A nuk eshte bekimi vete prezenca e Zotit? Por tek korintasit 7, thuhet se femijet e lindur nga prinder besimtare lindin te bekuar (pavaresisht se keto se dine se cfare eshte bekimi), thjesht sepse jane frut i besimtareve.




Teoria se Krishti banon vetem tek ata qe besojne me mendje eshte Anti-Biblike, e ajo kundershton vete Krishtlindjen.

Semianrist une kam mbaruar se diskutuari, pasi shoh se gjithshka u tha dhe ju mbetini ne te njejten ceshtje ne ata te fillimt. Por po te bej vetem nje pyetje: Ato foshnja qe nuk jane te pagezuar, kur vdesin ku shkojne?

[Seminarist]

Deshmuesit!


Ceshtja e pagezimit te foshnjave nuk eshte nje akt legalistik per te permbushur rregullat qe duhen per te hyre ne parajse. Pagezimi eshte pare si i tille ne Kishen Katolike, jo ne Kishen Lindore Ortodokse. Ortodokset perqendrohen me teper tek ana pozitive e pagezimit te foshnjave, qe ka te beje me te hyrit ne mbreterine e Zotit me bollekun e hireve qe na ofron pagezimi, duke mundur sa me shume gjembat e natyres sone te korruptuar, me te cilen neve lindim, e duke na dhene mundesi qe qe ne fillim te jetes sone perjetojme te plote pranine e Zotit, para te cilit te gjithe njerezit jane foshnja.


Kisha katolike, duke i dhene ketij pagezimi nje akt clirimtar, edhe duke besuar se njerezit lindin me mekatin origjinal, besonte se ne rast se foshnjat nuk pagezohen, keto nuk shkojne ne qiell, por ne nje vend pritjeje te ndermjetem, te quajtur Limbus, nje vend ku as nuk gezohen e as vuajne. Keto mesime pra nuk jane pranuar nga Kisha Ortodokse. Keto jane mesime qe dalin nga nje racionalizim i tejskajshem edhe i panevojshem filozofik i doktrines se krishtere.


Kisha Ortodokse nuk doktrinon thjesht per hir te pergjigjeve...

[Seminarist]

Libri i Liveinit, "Ortodoksia e Kishes" eshte nje liber i mbushur me fantazira heretike te ungjilloreve.


Kisha, i ka te dyja tiparet. Ajo eshte edhe vend shpirteror, qe ka domethenien e perbashkesise se njerezve qe e perbejne ate, por ajo eshte edhe nje vend fizik.


Qe Kisha eshte nje vend fizik, po ashtu, neve kete e shohim qe kur ajo simbolizon Edenin, parajsen, Arken e Nojes, Tempullin e Dhiates se Vjeter (qe u ribe per tre dite), mbreterine e Perendise, si edhe Jerusalemin Qiellor.


Ne te gjitha keto raste qe permenda, neve kemi te bejme me vende fizike, jo vetem shpirterore.


Te thuash se Dhiata e Vjeter nuk ka vlere reale per te ardhmen e Kishes, kur neve e dime qe nga Bibla se DHV nuk eshte vecse Hija e asaj qe do te vinte ne DHR, nuk eshte vecse nje nga shkarrjet e shumta te mesimit te ungjilloreve.



Prifterinjte nuk jane klase e ndermjetme ne Kishe, perkundrazi, ata jane, po themi, fytyra e Kishes. Fytyra e nje personi nuk eshte ndermjetes midis personit qe e ka edhe botes qe e rrethon, por ajo eshte pjesa me e larte e trupit, neper te cilen trupi komunikon me ambientin.


Megjithate ndermjetimi eshte dicka qe eshte themeluar nga vete Krishti - pervec shembujve te Dhiates se Vjeter. Ne Dhiaten e Re shihet fare qarte se Kisha ndermjetonte me lutje per boten qe te shpetonte. cfare nevoje ka Krishti, qe ka ndermjetuar njehere e mire edhe ndermjeton akoma, qe edhe Kisha te ndermjetoje? Nqs ka, kete e ka si Trupi i Ndermjetuesit Krisht.


Nqs klasa prifterore do te shperbehej krejtesisht, atehere Krishti nuk do te quhej Kryeprifti i DHR. Nuk ka asnje arsye te mendosh se meqe Pjetri thote se neve te gjithe jemi prifterinj, klasa prifterore, e ngjashme me ate Dhiates se Vjeter, te eleminohet me laicizim. Ne Dhiaten e Re flitet qarte per Episkopet. Po keshtu nga letrat me te hershme te Kishes, ajo e klementit psh, qe daton me heret se disa nga letrat e Dhiates se Re, qe nga viti 70, flitet qarte per prifteri.

[marcus1]

Libri i Liveinit, "Ortodoksia e Kishes" eshte nje liber i mbushur me fantazira heretike te ungjilloreve.

Sa më bëhet qefi që ti e quan këtë libër të mbushur me fantazira heretike të ungjillorëve. Vetëm të bëj një korrigjim të vogël po deshe. Ky libër nuk është shkruar nga një ungjillor apo protestant, por nga një........"protestanto-protestant". Siç e thashë më bëhet qefi që e quan një libër të tillë pasi kështu ndahet shapi me sheqerin. Tani si një ortodoks i devotshëm që je, ma merr mëndja se të gjithë ortodoksit duhet të "demaskojnë" heretizmin e ungjillorëve, apo jo?

Tani, të lutem shumë Matrix, do doja të më thuash nëse ke të njëjtin mendim me Seminaristin, pra nëse ky libër është i mbushur me fantazira heretike. Të lutem shumë Matrix të më përgjigjesh dhe të më konsiderosh si një të ngathët në mëndje, sepse dua të jem i sigurtë që e kam kuptuar përgjigjen tënde.

Kisha, i ka te dyja tiparet. Ajo eshte edhe vend shpirteror, qe ka domethenien e perbashkesise se njerezve qe e perbejne ate, por ajo eshte edhe nje vend fizik.


Qe Kisha eshte nje vend fizik, po ashtu, neve kete e shohim qe kur ajo simbolizon Edenin, parajsen, Arken e Nojes, Tempul lin e Dhiates se Vjeter (qe u ribe per tre dite), mbreterine e Perendise, si edhe Jerusalemin Qiellor.

Pikërsisht këto shembuj që ti sjell tregojnë se kisha është një vënd frymore dhe jo fizik.

Te thuash se Dhiata e Vjeter nuk ka vlere reale per te ardhmen e Kishes, kur neve e dime qe nga Bibla se DHV nuk eshte vecse Hija e asaj qe do te vinte ne DHR, nuk eshte vecse nje nga shkarrjet e shumta te mesimit te ungjilloreve.

Nuk e ka thënë njeri se Dhjata e Vjetër nuk ka vlerë reale për të ardhmen e Kishës, por kjo është mënyra jote që ti ke përdorur që në fillim të debatit tonë. Ti shtrëmbëron ato që ne themi me metodën tënde tashmë të njohur "nqs......i bie që". Por këto gjëra nuk kalojnë tek të Tijët.

Prifterinjte nuk jane klase e ndermjetme ne Kishe, perkundrazi, ata jane, po themi, fytyra e Kishes. Fytyra e nje personi nuk eshte ndermjetes midis personit qe e ka edhe botes qe e rrethon, por ajo eshte pjesa me e larte e trupit, neper te cilen trupi komunikon me ambientin.

Priftërinjtë na qënka fytyra e kishës. Dhe pastaj më akuzon mua për fantazira heretike! Po mirë po këmbët e kishës kush janë, po duart, po veshët, po zorrët, pra të gjitha organet e trupit kujt i takojnë?

Megjithate ndermjetimi eshte dicka qe eshte themeluar nga vete Krishti - pervec shembujve te Dhiates se Vjeter. Ne Dhiaten e Re shihet fare qarte se Kisha ndermjetonte me lutje per boten qe te shpetonte. cfare nevoje ka Krishti, qe ka ndermjetuar njehere e mire edhe ndermjeton akoma, qe edhe Kisha te ndermjetoje? Nqs ka, kete e ka si Trupi i Ndermjetuesit Krisht.

Kisha ndërmjetonte me lutje për botën jo priftërinjtë. Çlidhje ka njëra me tjetrën?

Nqs klasa prifterore do te shperbehej krejtesisht, atehere Krishti nuk do te quhej Kryeprifti i DHR. Nuk ka asnje arsye te mendosh se meqe Pjetri thote se neve te gjithe jemi prifterinj, klasa prifterore, e ngjashme me ate Dhiates se Vjeter, te eleminohet me laicizim. Ne Dhiaten e Re flitet qarte per Episkopet. Po keshtu nga letrat me te hershme te Kishes, ajo e klementit psh, qe daton me heret se disa nga letrat e Dhiates se Re, qe nga viti 70, flitet qarte per prifteri.

Kështu i bie hë? Jo, Krishti quhet kryeprift pikërisht se ne të tjerët, pra të gjithë besimtarët janë priftërinjtë e thjeshtë.

[marcus1]

Dhe dicka, tjeter.
Une mendoj se ky mentalitet do conte ne izolimin e Kishes.
Keshtu, Kisha duke pasur frike nga te pashpetuarit se mos hyjne aty dhe ajo behet prostitute, do filloje gradualisht te mbyllet dhe te izolohet.

Keshtu, ne rast se dikush do vinte ne Kishe, atij do i duhej te kalonte neper shume teste per te pare nese eshte apo jo i shpetuar. Vetem atehere ai do pranohej prej Saj.

Nderkohe qe ne shohim ne Veprat se Kishat ishin shume te hapura, shume spontane, dhe mbi te gjitha, shume te guximshme...

Tani Matrix, më duro të lutem pasi disa gjëra për ty janë të njohura, por mendoj se është më mirë të përsëriten nganjëherë.

Sa për ty Seminarist, bë pak durim dhe lexoje shkrimin më poshtë deri në fund, në mënyrë që të mos mjaftohesh vetëm me një fjali të tipit "fantazira heretike"

Matrix, po e përsëris edhe një herë kërkesën time. Pasi të kesh lexuar shkrimin e mëposhtëm edhe një herë, të lutem më thuaj qartë nëse ky shkrim është i përbërë nga "fantazira heretike".
--------------------------------------------------------------------------


KISHA NË PERGAM

Lexim nga Shkrimi: Zbu. 2:12-17

Kisha në Efes ishte kisha në fund të epokës apostolike, kisha e kohës para se të vdiste apostulli Gjon, kisha së cilës vetë Gjoni i referohet si asaj në kohën e fundit, dhe kisha për të cilën flitet tek 2 Pjetrit dhe 2 Timoteut. E kemi trajtuar këtë më parë. Më tej pamë epokën në të cilën kisha u persekutua, që na jepet nga Zoti nëpërmjet profecisë së kishës në Smirnë. Tani do të shohim kishën në Pergam.

Emri Pergam do të thotë “martesë” ose “bashkim”. Shohim këtu se si kisha ka marrë një kthesë. Mendoj se kur besimtarët e asaj kohe lexonin për Pergamin, ndoshta nuk e kuptonin çfarë donte të thoshte letra. Por behet krejt e qartë ndërsa shohim pas në historinë e kishës. Gibbon, një historian, ka thënë se nëse do i vrisnin tërë të krishterët në qytetin e Romës, qyteti do ishte bërë i pabanuar. Persekutimi më i egër në gjithë botën nuk mundi ta shkatërronte kishën. Ndaj Satani ndryshoi mënyrën e sulmit. Bota jo vetëm ndaloi së sulmuari kishën, por madje perandoria më e madhe në tokë – Roma – e pranoi krishtërimin si fe shtetërore. Thuhet se Kostandini pa në ëndërr një kryq me këto fjalë shkruar mbi të: “Me anë të kësaj shenje dil fitimtar”. Ai zbuloi se kryqi ishte shenja e krishtërimit, ndaj ai e pranoi krishtërimin si fenë zyrtare. I nxiti njerëzit të pagëzoheshin, dhe kujtdo që pagëzohej i jepeshin dy veshje të bardha dhe disa monedha argjendi. Kisha u bashkua me botën; ndaj kisha u bë e rënë. Në kapitullin paraardhës pamë se kisha në Smirnë ishte kisha e vuajtjeve dhe se Zoti nuk kishte asgjë për të thënë kundër saj. Këtu Pergami dhe bota bashkohen për t’u bërë feja më e madhe shtetërore. Sipas njeriut ky do të ishte një përparim; por Zoti është i pakënaqur. Kur kisha bashkohet me botën, dëshmia e saj shkatërrohet. Kisha është për pak kohë në botë. Është në rregull që varka të jetë mbi ujë, por jo që uji të hyjë në varkë.

"Ai që ka shpatën e mprehtë me dy tehe..." (Zbu. 2:12). Zoti flet për Veten si Ai që ka shpatën me dy tehe. Këtu kemi gjykim.

Kisha ka rënë, por kjo nuk do të thotë se kisha në atë epokë nuk ka fare dëshmi. Pavarësisht rrethanave në të cilat ajo ndodhet, realiteti i saj mbetet gjithmonë. Pergami është kisha që vjen menjëherë pas Smirnës. Në ç’gjendje ndodhet ajo? Në vargun 13, Zoti thotë: “E di se ku banon, atje ku është froni i Satanit." Zoti e njeh vështirësinë e situatës së Pergamit. Ajo banon pikërisht në vendin e fronit të Satanit, ndaj është e vështirë për të që të ruajë dëshminë. Këtu është një person shumë i veçantë, i cili është “Antipa, dëshmitari im besnik, u vra midis jush." (Matrix, lidhe këtë shembull me atë që ke thënë ti në lidhje me rebelimin)Nuk mund ta gjejmë emrin e tij në histori, ndaj, meqënëse kjo është një profeci, duhet ta gjejmë kuptimin nga vetë emri. Anti do të thotë “kundër”, pas do të thotë “të gjithëve”. Antipa është një besnik i cili del kundër të gjithëve, ai kundërshton çdo gjë. Kjo nuk do të thotë se ai me qëllim krijon trazira pavarësisht situatës, por që ai qëndron në anën e Perëndisë duke kundërshtuar gjithçka. Sigurisht që ky njeri duhej bërë martir. Historia nuk ia njeh emrin, por Zoti e njeh.

Në lidhje me këtë njeri besnik i cili u vra, Zoti thotë në vargun 13: “Ti mbahesh fort tek emri Im dhe nuk e mohove besimin në Mua." Përmenden dy gjëra: emri i Zotit dhe besimi në Të. Bijtë e Perëndisë janë ata të cilët Perëndia i ka përzgjedhur ndër johebrenjtë për te emri i Perëndisë. Ekziston një ndryshim themelor mes kishës dhe fesë. Për fenë është e mjaftueshme të pranosh mësimet, por në kishë kjo është e pavlerë nëse dikush nuk beson në Zot. Emri i Zotit përfaqëson vetë Zotin. Kjo është e veçantë. Dhe jo vetëm kaq, por ky emër gjithashtu na tregon se Ai ka qenë këtu dhe është larguar, se Ai vdiq dhe jeton përsëri; prandaj, Ai lë një emër mes nesh. Nëse humbasim emrin e Zotit tonë, nuk do e kemi më dëshminë. Pergami merr emrin e Zotit. Është një gjë të cilën duhet ta kenë veçanërisht parasysh bijtë e Perëndisë: Duhet ta tregojmë veten si ata që janë në emrin e Zotit. Ky emër është i veçantë, një emër që do na ruajë nga humbja e dëshmisë.

Ai gjithashtu thotë: “Ti … nuk e mohove besimin në Mua." Fjala “besim” këtu, në greqisht është pistin. Kuptimi i kësaj fjale është “besim”. Jo një besim i çfarëdoshëm, por një besim unik, besimi që dallon nga gjithë të tjerët. Zoti thotë se Pergami nuk e mohoi besimin e Tij unik. Kisha nuk është pak a shumë si filozofia, shkenca natyrore, etika apo psikologjia. Nuk janë këto gjërat e kishës. Kisha është e besimit, e të besuarit. “Ti … nuk e mohove besimin në Mua." Ç’do të thotë kjo? Do të thotë: “Ti nuk e ke mohuar se beson në Mua”. Bijtë e Perëndisë duhet të qëndrojnë në këtë besim. Besimi ynë në Zotin Jezus nuk duhet të ketë kurrë të ndryshuar. Është ky besim që na ndan nga bota. Kështu “Ti mbahesh fort të emri Im dhe nuk e mohove besimin në Mua” – këto janë dy gjërat për të cilat Zoti e lavdëron atë.

"Por kam disa gjëra kundër teje: sepse ke aty disa që mbajnë mësimin e Balaamit, i cili e mësoi Balakun t'u vërë një gurë pengesë përpara bijve të Izraelit që të hanë flijimie idhujsh dhe të kurvërojnë." (v.14) Balaami ishte joçifut; nuk e dimë pse Perëndia e quajti atë gjithashtu një profet. Ashtu si në rastin e Saulit, Fryma e Perëndisë e nxiti atë, por nuk hyri në të. Për arsye se Izraelitët ishin vazhdimisht fitimtarë, Balak kishte frikë dhe thirri Balaamin. Ai i tha atij, "Ti je profet, të lutem mallkoje popullin e Izraelit." Balaami lakmoi paratë që ju ofruan dhe donte të shkonte dhe megjithëse Perëndia e pengoi atë ne fillim, më vonë e lejoji të shkonte. Por Balaami nuk mund të gjente asnjë mënyrë për të mallkuar popullin e Izraelit. Meqë ai kishte pranuar paratë e Balakut dhe nuk kishte bërë asgjë për t'ja shpërblyer, nuk ndjehej mirë. Kështu ai bëri një komplot ku gratë Moabite do të shkonin afër popullit të Izraelit. Populli i Izraelit i mori këto gra Moabite dhe u bashkua me to. Këto gra joçifute sollën me vete edhe idhujt e tyre duke bërë qe populli i Izraelit jo vetëm të kurvërojë, por edhe të adhurojë idhuj. Perëndia u mërzit dhe vrau 24,000 Izraelitë, por Moab u ruajt. Në Numrat 25 shohim që gratë Moabite u bashkuan me Izraelitët, por vetëm pas kapitullit 31 na zbulohet se komploti ishte planifikuar nga Balaami.

Perëndia na tregon se çfarë është Pergami: Kuptimi i Pergamit është martesa me botën. Fillimisht, bota e kundërshtoi kishën; tani bota dhe kisha janë martuar. E kam thënë shpesh herë se kuptimi i "kishës" (eklesia) është, të thirrurit jashtë, jo të bashkuar, jo të vendosur në botë, por të ndarë, të thirrur jashtë - kjo është kisha. Metoda e Balaamit është të shkatërrojë ndarjen midis kishës dhe botës, dhe rrezultati është adhurim idhujsh.

Këtu duhet të kemi kujdes të veçantë në dy gjëra - kurvërim dhe adhurim idhujsh. Është shumë e çuditshme që këto të dyja janë të vendosura së bashku. Në Korintasit 1 këto dy çështje janë përmëndur së bashku gjithashtu. Në mish këto janë dy gjërat që Perëndia urren dhe në gjërat frymërore përsëri këto janë dy gjërat që Perëndia urren. Dëgjoni se çfarë thotë Jakobi 4:4 rreth kësaj: "Nuk e dini se miqësia me botën është armiqësi me Perëndinë?" Të jesh i bashkuar me botën është diçka që Perëndia e urren. Mamoni gjithashtu vjen në kundërshtim me Perëndinë. "Nuk mund t'i shërbeni Perëndisë dhe mamonit"(Mat. 6:24). Njerëzit ose do i shërbejnë njërit ose tjetrit. Këtu ne shohim një çështje tepër të rëndësishme. Mamoni qëndron kundër Perëndisë. Shumë idhuj egzistojnë pikërisht për shkak të mamonit. Sot asnjë i Krishterë nuk do vriste njerëz apo adhuronte idhuj, por nëse ne lakmojmë paranë dhe kemi besim në fuqinë e mamonit, kjo gjë është e njëjtë me adhurimin e idhujve. Mamoni është parimi i idhujve dhe Perëndia dëshiron të ndajë njeriun nga mamoni. Kurvërimi është i lidhur me adhurimin e idhujve dhe të lakmosh paranë është e lidhur me bashkimin me botën. Më pëlqen të vendos para jush anët e kundërta në Bibël. Nëse ju mund të shihni anën negative, atëhere ju mund të shihni edhe anën pozitive. Bibla gjithmonë e vendos Satanin në anën e kundërt të Krishtit, mishi është e kundërta e Frymës së Shenjtë dhe bota me mamonin është e kundërta e Atit Perëndi. Bota i kundërvihet Atit. Sipas 1Gjonit 2:15, "nëse dikush do botën, dashuria për Atin nuk është në të." Mamoni qëndron kundër Perëndisë. Sa herë që njeriu i shërben mamonit, ai nuk mund t'i shërbejë Perëndisë.

Vepra e Balaamit është bashkimi i botës me kishën. Nevojshmëria e Kostandinit për të na lartësuar është mësimi i Balaamit. Nuk ka gjë më të vështirë se sa të mos lejosh veprën e Balaamit të hyjë brënda. Sot fëmijët e Perëndisë duan të jenë të medhenj, të kenë më shumë dhe mos t'i japin rëndësi shenjtërimit dhe pastërtisë. Kështu, ata i nënshtrohen mëkatit, i nënshtrohen mësimit të Balaamit dhe ata lejojnë që të mohohet emri i Zotit.

Zoti e përmënd në mënyrë të veçantë Balaamin në këtë letër. Balaami ishte i pari që filloi të fitonte para duke përdorur dhuntinë e tij. Kemi disa pjesë të Dhjatës së Re që flasin për Balaamin. Letra e dytë e Pjetrit 2:15 thotë se Balaami "deshi pagën e paudhësisë". Juda 11 na tregon se Balaami ishte i dhënë pas fitimit. Le të konsiderojmë këtë. A mendoni se do ishte e mundur që kisha e Korinthit të ftonte Palin dhe gjëja e parë që do diskutonin të ishte çështja e fitimit? A mendoni se kisha e Jeruzalemit nënshkroi nje kontratë me Pjetrin për sasinë e parave që ai do merrte çdo vit? Sigurisht që nuk mund t'i besojmë se kanë ndodhur këto gjëra. (Me që më erdhi në mënd diçka nuk mund ta lë pa përmëndur megjithëse është jashtë teme. A mendoni se ksiha e Jeruzalemit apo kishat e tjera bënin mësime të veçanta se si t'i përuleshin priftërinjve sipas gradës së tyre? Se si duhet puthuar dora e priftit e të tjera si këto? E pra këto gjëra kam lexuar unë në një faqe interneti ortodokse që Seminaristi vetë ka rreklamuar këtu në forum) Fillimisht ata që punonin për Perëndinë vareshin nga Perëndia për jetesën e tyre; ata nuk kërkonin asgjë nga njerëzit dhe ata nuk do pranonin para nga joçifutët (3Gjoni 7). Por gjatë kohës se Konstandinit, të gjithë ata që i shërbenin Perëndisë merrnin paga nga pasuria e shtetit. Kjo praktikë filloi pak sa pas 300 pas Krishtit. Kur secili merrte një pagë, metoda e Balaamit u fut brënda. Metoda e Balaamit nuk ka asnjë vënd në planet e Perëndisë. Nëse do pyesnit Apostujt se sa paguheshin ata në muaj, a nuk do ishte kjo një shaka? Por sot kjo situatë është bërë e zakonshme. Nëse mund t'i besojmë Perëndisë, atëhere ne shkojmë dhe punojmë; nëse nuk mund t'i besojmë Perëndisë, atëhere nuk punojmë. Duhet të kemi një kujdes të veçantë përpara Zotit për këtë çështje.

[Seminarist]

Livein

une nuk thashe qe prifterinjte jane fytyra e Kishes, sipas shembelltyres qe ka dhene Pali. Une thashe se ashtu sikurse fytyra nuk eshte nje shtrese e ndermjetme midis trupit e ambientit, por eshte pjesa e trupit neper te cilin ai komunikon me ambientin. Pra nuk ka Klasa te ndermjetme ne Kishe, ku midis popullit ne njeren ane, edhe Perendise ne anen tjeter, te qendroje klasa prifterore. Kjo eshte fantazmologjia e ungjilloreve, qe njihen mire per paditurine e tyre ekstreme.


Libri ne fjale, nga keto ekstraktet qe une lexoj, NUK KA asnje fakt historik qe te na tregoje se ku konsiston bashkimi historik i Kishes me Boten!


Fakti se nje pushtetar e perkrah Kishen - nuk do te thote ne vetvete se Kisha eshte bote. Ky lloj te diskutuari eshte sektaresk edhe i paditur. Mos e ka shkrojtur gje librin David Koreshi?

[Seminarist]

Une biles kam pare Ungjilllore amerikane qe i serviloseshin Sali Berishes me miqesira andej nga viti 92, duke e ditur se ai do te ishte njeriu i pushtetit.



Ta zeme se Shqiperia, ne nje moemnt do te konvertohej ne Ungjillore - sipas parimit te bashkesise tende (madje po te vejme tu kryetar, Livein). Cfare do te rezultoje nga ky konvertim mbarekombetar, se nuk do te keni me qeveri, parlament, dimplomaci te jashteme, ushtri? Cfare do beni?

[marcus1]

Libri ne fjale, nga keto ekstraktet qe une lexoj, NUK KA asnje fakt historik qe te na tregoje se ku konsiston bashkimi historik i Kishes me Boten!


Fakti se nje pushtetar e perkrah Kishen - nuk do te thote ne vetvete se Kisha eshte bote. Ky lloj te diskutuari eshte sektaresk edhe i paditur. Mos e ka shkrojtur gje librin David Koreshi?

Emri i autorit të këtij libri është Watchman Nee.

------------------------------------------------------------------------
Watchman Nee eshte nje nga te krishteret me te medhenj te te gjithe koherave. Ka lindur ne 1903 dhe ne moshen 17 vjecare, pra ne 1920 i jep zemren Krishtit.

Ai ka ngritur me qindra kisha lokale ne Kine si dhe ka shkruar mesazhe te shumta te cilat jane bere me vone libra klasike frymeror si psh. "Jeta normale e Krishtere", "Ulu, ec, qendro", "Clirimi i Frymes", dhe "Jeta normale e jetes se kishes se krishtere". Ai vazhdoi sherbimin e tij deri ne kohen qe Komunistet erdhen ne fuqi. U arrestua per shkak te devotshmerise se tij ne Krisht dhe rolit te tij qendror ne drejtimin e kishave lokale. U burgos me 1952 dhe me 1 Qershor te 1972, pra 20 vjet me vone vdes akoma i burgosur.

Pak para se te vdiste ai shkroi testamentin te cilin e la poshte jastekut: "Krishti eshte Biri i Perendise qe vdiq per shpengimin e mekatareve dhe u ringjall pas tre diteve. Kjo eshte e verteta me e madhe ne univers. Une po vdes per shkak te besimit tim ne Krisht. Watchman Nee"

Watchman Nee vdiq si nje martir, duke i qendruar besnik Zotit deri ne vdekje.
------------------------------------------------------------------------

Që ta dish Seminarist, ky martir i shekullit të 20 është luftuar shumë ashpër edhe nga Protestantët, nga ata të cilët ti përmënd që i lëpiheshin Berishës.

[marcus1]

Une biles kam pare Ungjilllore amerikane qe i serviloseshin Sali Berishes me miqesira andej nga viti 92, duke e ditur se ai do te ishte njeriu i pushtetit.

Nuk çuditem që i ke parë këto gjëra pasi në mos gabohem ke qenë edhe krahu i djathtë i një pastori në Tiranë apo jo? Më duket se quhej Von.

[marcus1]

Ta zeme se Shqiperia, ne nje moemnt do te konvertohej ne Ungjillore - sipas parimit te bashkesise tende (madje po te vejme tu kryetar, Livein). Cfare do te rezultoje nga ky konvertim mbarekombetar, se nuk do te keni me qeveri, parlament, dimplomaci te jashteme, ushtri? Cfare do beni?

Kaq i rrënjosur është koncepti yt i gabuar për kishën saqë ngatërron shtetin me kishën përsëri në pyetjen tënde. Po çlidhje ka shteti me kishën? Ç'gjë të përbashkët kanë ato të dyja? Çgjë të përbashkët ka bota me kishën? E para është diçka tokësore dhe e dyta qiellore.

Është e vështirë Seminarist t'i përgjigjem pyetjes tënde me pak fjalë pasi ti nuk e ke idenë se çfarë është Kisha.

Nejse, nëse Shqipëria do mbushej me kisha lokale, të jesh i sigurtë se vetëm për sa kohë ajo do qëndronte jashtë shtetit dhe pushtetit shtetëror, do mbante pastërtinë e saj. Nga çasti që ajo do mbleksej me shtetin, pra me botën, ajo do fillonte të kurvëronte dhe do humbte virgjërinë dhe pastërtinë e saj.