Nje shkrim i fshire...

[Seminarist]

Deshmues, mos ki merak se asnje zenke apo fyerje nuk ka filluar. Thjesht neve, ju pergjigjem nje kerkese edhe pyetje qe na beri Livein-i, ne lidhje me ate se cfare mendojme neve per protestantet.



Nikosejati,


ti je i lire te besh cfaredo pyetje per Kishen Ortodokse. Edhe ne kete debat, je i lire te na pergjigjesh me baze Biblen. Pse nuk merr pjese? E kam fjalen te marresh pjese me dinjitet, edhe jo per hir te kundershtimit. Neve me Bibel kemi folur. Deri me tash, une nuk kam dhene ASNJE definim ne baze te tradites.


Hapi faqete e ketij debati, shihi mire pike-pyetjet e mia qe kam ngrejtur, edhe pergjigju.



Sa per bashkepunimin K.O me protestantet, neve jemi ne dijeni, edhe mua me habit naiviteti me te cilin ti mendon se neve na u mbajtka e fshehte kjo gje.
Bashkepunim eshte edhe kjo bisede e jona - te pakten nga pikepamja ime. Bashkepunimi nuk eshte kompromentim doktrinor. Fakti eshte fakt - qe ta kuptosh ti Niko, sepse protestantizmi (sidomos levizjet Ungjillore) konsiderohen heretike - kur ungjilloret konvertohen ne Ortodoksi, ne cdo vend te botes, ata pagezohen. Kjo gje nuk ndodh me katoliket, anglikanet, ndoshta edhe luteranet.

[marcus1]

Fakti eshte fakt - qe ta kuptosh ti Niko, sepse protestantizmi (sidomos levizjet Ungjillore) konsiderohen heretike - kur ungjilloret konvertohen ne Ortodoksi, ne cdo vend te botes, ata pagezohen. Kjo gje nuk ndodh me katoliket, anglikanet, ndoshta edhe luteranet.

Këto gjëra t'i shohësh mirë Matrix para se të shohësh hilen në anën tonë.

Seminarist, nuk më bëhet fare vonë për faktin që disa konvertohen në Ortodoksi. Mua më intereson që shpirtrat të konvertohen në Krisht.

P.S. Seminarist, më duket se të ka shpëtuar një shkrim i imi pa e lexuar nga faqja tjeter. Jo për ndonjë gjë, por mund të gjesh material për të më akuzuar si heretik.

[Seminarist]

Ty nuk te intereson, me ose pa konshience, konvertimi ne Krisht. Nqs ty do te interesonte me te vertete ai konvertim, ti do te ishe ortodoks.

Krishti nuk eshte nje koncept, aq me teper abstrakt. Krishti i eshte ofruar Botes me ane te Kishes se Tij, edhe ajo eshte Kisha Ortodokse, nga prifterinjte edhe peshkopet e se ciles neve kemi edhe Dhiaten e Re.


Krishti, te cilit ti i referohesh eshte nje koncept i vetekrijuar, me copetime vargjesh biblike, te krijuar nga fantazira te gateshme prej njerezve me mendime te ngjashme me ty, jo shume kohe me pare.
Te tille Krishter do te kete shume ne bote, qe nga keta mini-krishterat e vegjel qe juve krijoni, e deri tek Anti-Krishti.

A nuk u intereson valle "konvertimi" ne Krisht i njerezve Jehovisteve, Mormoneve, po deshironi ju edhe Muhametaneve?

[Seminarist]

Prandaj Live-in


po te ndjekim logjiken tende anti-prifterore, logjike qe ti e quan Biblike, a nuk do tu jepnim te drejte Islamikeve qe Dhiata e Re (qe ti e do aq shume) nuk eshte vecse nje krijese e prifterinjve e peshkopeve te shekullit te katert?!
Ata e kanonizuan historikisht Dhiaten e Re; po ata mbrojten doktrinat mbi Trinitetin; Hyjnine e Krishtit etj etj.


E shikon se sa i rrezikshem eshte ky lloj kristianizmi yt?

[marcus1]

Më intereson konvertimi në Krisht i të zgjedhurve të tij.

[Seminarist]

E kjo thenie apo interesim prape s'te ben ty te krishter sipas modelit qe Krishti krijoi ne Kishen e Tij.

[marcus1]

E kjo thenie apo interesim prape s'te ben ty te krishter sipas modelit qe Krishti krijoi ne Kishen e Tij.

Nuk më intereson të jem "i krishter sipas modelit që Krishti krijoji në Kishën e Tij."

[Astrit77]

Pershendetje te gjitheve!

Me ka pelqyer deri tani diskutimi qe eshte zhvilluar ne kete teme dhe pjekuria dhe respekti qe gjithsecili ka treguar. Une e kam ndjekur ne largesi debatin ne pamundesi per te marre pjese per arsye kohe.

Per argumentin ne fjale mbi pagezimin e foshnjeve ose mbi pagezimin ne pergjithesi, une besoj se nuk ka rendesi pagezimi i jashtem i bere qofte ne K.O. apo Katolike, apo Protestante. I rendesishem eshte pagezimi i brendshem, momenti kur njeriu ndjen brenda tij peshen e mekateve dhe nevojen per Shpetimtarin. Ky eshte edhe pagezimi i vertete dhe cdo i rilindur nga lart e di rendesine e ketij momenti. Kapitulli i 3 i Gjonit flet per kete moment ne jeten e besimtarit dhe biseda e Jezusit me Nikodemin tregon rendesine e rilindjes nga Fryma Ç'ka lindur nga mishi është mish; por ç'ka lindur nga Fryma është frymë

Ne Testamentin e Ri ne nuk gjejme ne asnje vend te tij qe te kete besimtare qe jane pagezuar para se ato te besonin, gjithmone do te gjesh persona te pagezuar pasi ata besuan. Urdhri kryesor i Krishtit eshte qe te beni dishepuj dhe pastaj thote Krishti t'i pagezoni ata ne emer te Atit, te Birit e te Frymes se Shenjte. Pagezimi eshte i rendesishem per nje besimtar, eshte urdher dhe ne duhet t'i bindemi Fjales se Perendise, por pagezimi i jashtem (me uje) ndodh vetem pas pagezimit te brendshem (me ane te Frymes). Pagezimi i jashtem (me uje) nuk eshte kryesori ne shpetimin e mekatarit dhe nuk ka te beje fare me shpetimin, ai eshte thjesht nje shprehje ose deklarim i nje personi se ai tashme ka pranuar Jezu Krishtin si Zot dhe Shpetimtar, dhe zhytja e tij e plote ne uje simbolizon vdekjen dhe varrosjen e tij, ndersa dalja nga uji simbolizon ringjalljen. Por para se personi te arrije ne pagezimin e jashtem, ai duhet te kete vdekur me te vertete brenda tij dhe te jete rilindur nga Fryma. Kjo eshte teresisht veper e Frymes se Shenjte dhe vetem Fryma e ben nje gje te tille.

Ne ungjillin sipas Lukes ne kemi rastin e dy kusareve te kryqezuar bashke me Krishtin dhe njeri prej tyre u pendua ne momentin e fundit te jetes se tij dhe pranoi Krishtin si Shpetimtar dhe ne kemi fjalet e Krishtit te dokumentuar, ja fjalet e fundit te bisedes se tyre, Luka 23:42-43: 42 Pastaj i tha Jezusit: ''Zot, kujtohu për mua kur të vish në mbretërinë tënde''.
43 Atëherë Jezusi i tha: ''Në të vërtetë po të them: sot do të jesh me mua në parajsë''.

Kusari nuk pati me kohe te pagezohej me uje, por ai u pagezua nga Fryma, u shnderrua nga ana e brendshme e tij, kuptoi nevojen per Shpetimtarin dhe pamundesine per t'u veteshpetuar dhe ju lut Jezusit per ta shpetuar. Lavdi Perendise qe ne Fjalen e Tij kemi kete shembull dhe lavdi Perendise qe pranon cdonjerin qe pendohet me te vertete. Kjo len te hapur porten per ne parajse ne cdo moment, ne cdo moshe. Pikerisht ketu qendron edhe shpresa jone per te humburit, per ata ka shprese ne cdo kohe.

Per sa i perket emertimeve protestant, ortodoks, katolik, apo gjerave te tjera si keto, per mua pak rendesi ka. Dhe persa i perket herezive, eshte teper i lehte te gjesh herezi jashte vetes tek te tjeret, por ne fund secili do te jape llogari para Gjykatesit te drejte dhe atje do te duken herezite e gjithsecilit. Por deri atehere ne jemi ketu per te deshmuar per te verteten, per te deshmuar per jeten dhe per te perhapur driten qe vjen nga Ati i dritave prane te cilit nuk ka ndryshim.

Hir dhe paqe nga Perendia!

[Seminarist]

Astrit


pikat te cilat ti cek jane permendur tashme nga te tjere. Eshte e drejta jote ti perseristesh ato, por e mira do te ishte qe te merrej nje qendrim mbi ato qe thame.


1 - ASKUND ne Bibel nuk flitet per nje pagezim te jashtem, e nje te brendshem.
Kjo lloj te foluri jo-biblik eshte pjese e mahnitjes sime kur kam te beje me bashkediskutante te rregullit "se ka bibla se besoj". Pagezimi ne Bibel eshte nje pagezim, ai me uje e fryme, uji e fryma shkojne bashke, ashtu sic shkuan ne krijim, nuk jane te ndara, por kane nje veprim.



Ne testamtin e ri neve nuk gjejme as edhe nje vend ku te thuhet se besimtaret ju drejtuan me lutje Krishtit ose Frymes se Shenjte - por kjo nuk i ndalon aspak ungjilloret sot qe ti luten Frymes porsi Atit, apo Birit porsi Atit. Pse ky perjashtim rregulli?
Ne testamentin e ri neve gjejme permbushjen e dhiates se vjeter, ku femijet e kemi diksutuar se cfare roli kishin.

[Matrix]

Matrix.

Nuk prisja nje reagim te tille nga ty. Por duhet ta prisja sepse nuk ka mundesi qe dikush nga K.O te kete nje tjeter pervec ketij.

Nejse.

Jo, Peniel, jo!

Nuk duhej ta kishe thene kete.

Dhe sikur une te jem nje funderrine, K.O. ka miliona shenjtore qe nuk ua mohon dot as ti as une lavdine.

Kohet e fundit me ra ne dore nje liber: "Shen Nektari, shenjtor i koheve tona".
Aty pashe se sa ka vuajtur ky njeri nga autoritete kishtare ortodokse.

Ai eshte tamam shembull i "te kryqezuarve prej te krishteresh".

Por, ai nuk u rebelua.
Perkundrazi, puthi duart e atyre qe e persekutonin dhe peshperiste: "Lejoje o Zot dhe kete. Ty vetem te qofte lavdia. Le ta humbas lavdine time ne syte e njerezve,nuk ka gje".

Ky ishte peshkop i Aleksandrise dhe perfundoi te lante banjat dhe te bente pune te rendomta, por te krishteret e thjeshte asnjehere nuk e braktisen.

Atehere thashe me vete: "O Zot, nqs do kishte nje person te vetem qe duhej te rebelohej ndaj autoriteteve kishtare ortodokse, ky duhej te ishte Shen Nektari i Pentapolit, por nqs ai nuk e beri, cfare justifikimi do kemi ne, nqs e bejme?"

Dhe Zoti e lartesoi ate aq shume sa ja shnderroi lipsanin ne burim sherimesh dhe mrekullish.

Varri i tij eshte ne Egjine...