Toleranca fetare në Ballkan

[Hyllien]

Shqiptaret dhe boshnjaket, jane i vetmi komb me mazhorance muslimane ne nje krahine totalisht orthodhokse si te thuash. Me sa di un ka dhe ne kroaci shqiptar katolik, arbanas sikur quhen.

Cfare dini per tolerancen fetare ne ballkan ne keto shekujt e fundit ? Mendoj se meqe te gjithe me shpresa do shkojme nje dite te jemi antar te BEse, ateher ky element duhet pare me kujdes ne gjith rrajonin jo vetem ne shqiperi.

[Qafir Arnaut]

Tolerance fetare ==>'total bullshit". Robi kur eshte fetar nuk eshte aspak tolerant.
Tolerance fetare shqiptare eshte 'keqemerim'. Duhet te jete 'injoranca fetare shqiptare.'

[Hyllien]

Un po flas per te ardhmen or burr. Te mesojme nga e kaluara dhe te shohim per te ardhmen. Ket komentin tat car ta quj un? Present !?!?!

[Hyllien]

Plus qe un marr shkas dhe nga llafet Perendim-Muslimanizem, qe flitet shume per nje tolerance perendimore ndaj popullsive muslimane...
Apo edhe toleranca perendimore esht fallcitet ?
Ta shohim dhe ket debat pra mos perqendrohemi vetem ne ballkan. Un morra ballkanin se atje kan kerrcit nja 10 lufta vetem keto 120 vitet e fundit.

[Albo]

Ju te dy nuk e keni idene se cfare eshte feja, nuk e keni idene se cfare eshte tradita fetare, nuk i perkisni asnje komuniteti fetar ne Shqiperi, e njihni perciptas historine fetare te Ballkanit, por te gjitha keto nuk ju pengojne ju qe te "jepni mendim" edhe per ceshtje fetare. Nuk ka se si te ndodhi ndryshe, sic ka ndodhur me lart, qe te shkruani shqip e te mos kuptoheni. Prandaj beni mire qe te lexoni e mesoni me shume mbi keto tema, dhe te shkruani me pak.

"Toleranca fetare" nuk u ushqehet masave se nuk jemi ne komunizem qe njerezit te indoktrinohen sic i pelqen Partise. Toleranca fetare u ushqehet njerezve me besim, qe jo vetem rrojne me friken e Perendise vete, por jane te ndjeshem edhe ndaj nevojave te njerezve te tjere: keta njerez te tjere "ndryshe", mund te jene te te njejtes kombesie por me besim tjeter fetare; mund te jene edhe popuj fqinje qe nuk ndajne besimin tend fetar.

Nuk mund te hedhesh ate hapin e madh qe te flasesh per "tolerance fetare Ballkanike", pa hedhur ate hapin e madh te "tolerancesh fetare ne Shqiperi", pa hedhur ate hapin e madh personal te afrimit me Perendine te njeriut. Pra mos e merrni mundimin te diskutoni per "tolerancen fetare Ballkanike", pa ekzaminuar me pare shkallen e tolerances fetare brenda shpirtit tuaj.

A besoni ne Zot?
A e praktikoni besimin tuaj apo besoni cfare u pelqen te besoni?
A i perkisni nje komuniteti fetar?
A beni nje jete aktive brenda ketij komuniteti?
Sa i respektoni besimtaret e komuniteteve fetare ne shqiperi?
Si e shprehni kete respekt e dashuri per shqiptaret e besimeve te ndryshme?
Sa kohe shpenzoni qe te lexoni e mesoni mbi historine dhe doktrinen fetare te komunitetit tuaj apo te komuniteteve te tjera?
A e frenoni veten qe te jepni mendim neper tema qe nuk i perkasin komunitetit tuaj?

Pa nje vetekzaminim te mireqenies shpirterore te cdo njeriu, nuk ka per te patur kurre paqe e bashkejetese ne nje shoqeri qe nuk eshte gje tjeter vecse nje bashkejetese shpirtrash njerezore. Nese nje popull nuk eshte ne paqe me vetveten, nuk ka se si te jete ne paqe me fqinjet e tij.

Eshte pikerisht ky besim ne Zot dhe ky perkushtim per tiu afruar Perendise qe i ben njerezit te heqin dore nga urrejtja dhe te perqafojne Perendine qe eshte dashuri. Eshte kjo deshire per tu bere te denje ne syte e Perendise qe njerezit marrin pjese ne jeten e komunitetit te tyre, respektojne dhe duan te gjithe bashkeatdhetaret e komuniteteve te tjera, falin hasmin, heqin dore nga hakmarrja, edukojne gjate gjithe jetes se tyre shpirtin e tyre me mesimet e eterve te komunitetit.

Ne Diten e Gjykimit Zoti nuk ka per te gjykuar Ballkanin, as Shqiperine, as Serbine, as Greqine, as, as Bullgarine, as Turqine por ka per te gjykuar cdo shqiptar, cdo serb, cdo grek, cdo bullgar, cdo turk per te mirat dhe te keqijat qe ai ka bere ne jeten e tij.

Prandaj mos pyesni nese gjeni tolerence fetare ne Ballkan, apo ne Shqiperi, apo ne x apo y komunitet fetar, por pyesni vetveten nese ju u silleni te tjereve sic do tu pelqente edhe ju qe tu silleshin te tjeret. Shqiptaret asnjehere nuk jane hakmarre ndaj fqinjeve te tyre ne momentet me te veshtira te fqinjeve te tyre, jo sepse nuk kishin forcen apo shkakun per te marre hak, por se shqiptaret kane rrojtur me Friken e Perendise.

Besimi nuk deshmohet me fjale, deshmohet me jeten e cdo njeriu, punen + fjalet + sjelljen e tij. Dhe me shume se cdo gje, shqiptaret dhe gjithe ballkanasit kane nevoje per me shume besim.

Albo

[Kleitus]

Tolerance fetare ==>'total bullshit". Robi kur eshte fetar nuk eshte aspak tolerant.
Tolerance fetare shqiptare eshte 'keqemerim'. Duhet te jete 'injoranca fetare shqiptare.'

Arnaute, keni te drejte vella. Me ate qe mua me zune syte ketu sonte nuk di cte them theter. E ke thene pak si me menyre piktoreske, megjithate me mire me pak fjale se sa te rrime e te llafosim referate ketu n forume.

Keta gjelat e kotecit le te grinden, se karvani hecen perpara. Megjithate tjetri nuk duhet te ofendohet kurrfare menyre.

Duket se prosperiteti ekonomike do i vendosi sendet ne vend per shqiperine, perndryshe molle sherri do mbetna gjithmone. Kur je i paafte te kundervihesh kesisoj shkojne keto pune.

[Klevis2000]

Në trojet iliro-shqiptare koekzistenca midis serbëve sundues dhe shqiptarëve të sunduar ka qenë shumë e vështirë. Këtë pohim tonin po e ilustrojmë me Kodin e Car Dushanit (1336-1356), neni nr. 6, ku sanksionohet: "Sa i përket herezisë latine dhe atyre që tërheqin besimtarët ortodoksë në fenë e tyre, autoritetet duhet të përpiqen t’i konvertojnë të gjithë të tillët në fenë e vërtetë. Nëse një i tillë nuk dëshiron të konvertohet, ai do të dënohet me vdekje... pasuria e të gjithë të tillëve do të konfiskohet dhe shumë më tepër në këtë drejtim." Edhe gjatë kohës së sundimit të mbretërve Nemanja e Millutin u provua konvertimi dhe kishte persekutime fetare e kombëtare.


Nga shekulli XV e këndej, muslimanët në Ballkan (kryesisht shqiptarët e boshnjakët) kanë qenë shumicë, që do ta dëshmojnë edhe të dhënat historike. Sikur të ishin militantë, e në përhapjen e fesë të përdorej dhuna, për disa shekuj nuk do të mbetej kristian në këto anë. Në anën tjetër, nga militantizmi kristian në Beograd, nga 270 xhami e 12 mesxhide sot kemi vetëm një, në Smederevë nga 24 xhami sot s’kemi asnjë, në Osjek nga 66 xhami sot s’kemi asnjë, në Herceg Novi nga 46 xhami sot s’kemi asnjë, në Krushevc nga 9 xhami sot s’kemi asnjë, në Mitrovicë të Sremit nga 18 xhami sot s’kemi asnjë, në Çaçak nga 7 xhami sot s’kemi asnjë, në Valjevë nga 10 xhami sot s’kemi asnjë, në Prizren nga 29 xhami sot i kemi vetëm 20 të kohës osmane. Edhe fundshekulli XX karakterizohet me gjenocid fetar. Në Bosnjë gjatë luftës 3-4 vjeçare janë rrënuar mbi 800 objekte fetare, madje shumica në qendrat që lufta nuk i ka përfshirë. Të gjitha këto dëftojnë se shqiptarët, me shumicë dërrmuese pjesëtarë të Fesë islame, nuk janë agresorë, por popull që dëshiron lirinë fetare e kombëtare, gjuhën, punën, është popull që i do popujt tjerë dhe kulturat tjera. Ai nuk është për politikë agresive, por për paqe me popujt, kulturat e civilizimet tjera. I edukuar nga Islami, populli shqiptar "lirinë nuk e kupton vetëm të mund të themi: Jo!, por lirinë e kupton si forcë për kreacion", siç e thotë këtë R. Garodi.

Të pakënaqur me faktin se Islami popullin shqiptar e ka integruar dhe ruajtur nga asimilimi, nga sulmi i organizuar, bota kristiane bën akuza të paqena dhe angazhimin çlirimtar e quan terrorizëm

[Seminarist]

Shembulli qe ti sjell eshte jashte konteksti, per te mos thene se ti e ben me qellim, sepse ty te pelqen ideja se ne kristianizem nuk duhet te kete tolerance. Pra me ty nuk mund te flitet per tolerance.

Kupto vetem keto gjera:

Neni per te cilin ti flet nuk qendron aspak ne kundershtim me praktiken e kohes, si ne lindjen islamike, ku apostazia (vazhdon edhe sot) denohej me vdekje, qofte edhe ne perendimin ku inkuzicioni katolik beri spastrime nder rradhet e heretikeve, si Katharistet psh...


Sa per xhamiat, qe ti na permend ne Ballkanin jo islamik, perse nuk ben nje paralelizim, se sa kisha kane mbetur ne ekzistence ne Turqine, qe dikur ishte nje vend i tejetmbushur me kisha e manastire?
Faji per shkaterrimin e disa objekteve islamike duhet pare tek lidhja qe i bejne me islamin edhe perhapjen e tij me pushtimet e kombeve te tjera, turqit apo arabet. Kuptohet qe ne vende ku etnite e formuara e kane konsoliduar faktorin e tyre civilizues, qe ne rastin Ballkanik eshte kristianizmi, do te kete veshtiresi qe te dallohet objekti fetar pushtues e asimilues nga ai shpirteror.



Pastaj nuk ka se si te kene lidhje problemet e boshnjakeve islamike e xhamiave te tyre me shqiptaret ne mos ti po na hedh idene e umase se perbashket islamike, keshtu qe nuk je duke folur fare per kombetarizem.
Perse te mos thuash qe ne Jugosllavine e krishtere islami eshte toleruar me shume ne praktikim, ne Kosove e Bosnje, se sa ne Shqiperine e Enver Hoxhe muslimanit?


Nga ana tjeter neve thjesht NUK e DIME nese shqiptaret jane apo jo me te vertete nje popull me shumice islamike, pasi kur flitet ne keto terma kihet parasysh vetem ideja e mileteve te kohes se osmaneve qe sot ka dale krejtesisht jashte ekzistence....VECANERISHT ne Shqiperi.
Identiteti islamik ne Shqiperi po paguan badjavane me te cilen bleu shqiptaret e mesjetes...

[[xeni]]

Sa per xhamiat, qe ti na permend ne Ballkanin jo islamik, perse nuk ben nje paralelizim, se sa kisha kane mbetur ne ekzistence ne Turqine, qe dikur ishte nje vend i tejetmbushur me kisha e manastire?

Pershendetje Seminarist,

1. Ortodokset e kane qendren ne Stamboll dhe asnjehere nuk kane pasur probleme. Ky eshte nje tregues shume domethenes qe shpesh anashkalohet.

2. Popullsia e tanishme e Turqise eshte 99 % muslimane dhe eshte normale qe numri i kishave te kete rene me kalimin e kohes. Megjithate, po te gjesh rastin te vizitosh Turqine, te siguroj qe do shohesh shume kisha.

[Seminarist]

Qe patrikana e Stambollit ka probleme, kete as mos e diskuto fare ti. Patrikana e Stambollit gezon vetem te drejta mbijetese ne Turqi, edhe kjo mund te kuptohet fare lehte, se perse...Asnje prift nuk lejohet te kaloje neper turqi me uniformen e vet, por si civil, e keshtu une mund te kaloj ne shume pika.
Te rrezikohej patrikana per nga ekzistenca, Turqit rrezik nuk do te kishin fare hyrje territoriale ne Ballkan pas ngjarjeve te shekullit 20, por do te ishin lene ne Azi te vogel.


Pastaj mos haro se nqs turqit kane toleruar ndonje kishe ne Turqi, detyren kane bere sepse kane qene ata pushtuesit e dyndesit, ndersa ne rastin ballkanik, institucionet fetare islamike jane vula e prezences pushtuese, aq me teper te nje pushtuesi qe mbart kanosje te zhdukjes se civilizimit, sic eshte Islami kundrejt Krishterimit!
Shembull per kete eshte e gjithe Afrika veriore, lindja e mesme edhe Azia e vogel, qe sot nuk jane vecse relike te nje krishterimi te perhumbur.