Etimologjia e emrit Pellazg

[alfeko sukaraku]

ne radhe te pare kam pak problem me fjalet "propotent e ithare" ...nuk i njohe.

une nuk mbeshtetem tek thomopulo sepse Zoti me ka dhene drite te lexoj -te korigjoj-te kontrolloj...pastaj te shprehem.

Asnjeher nuk kam qene 100% ndakort me thomopulon edhe me askend tjeter.

Nuk kame ndonje mani te madhe per tu bere flamurtare i nje teme-ceshtje a nje forumi edhe as jame munduar ndonjeher te "dhunoj" mendimin edhe njohurit e bashkbiseduesve duke perdorur mjete te ndryeshme politike a psikologjike.Nuk jam i lajthitur qe te hyje ne trurin e c do kujt ne forum edhe ti mbush mendjen per c ka njohe une.

teoria indoevropiane

Po rilexoja disa postime te vjetra mbreme edhe vura re manin tuaj per kete ceshtje ..te cilen te theme te drejten nuk e pata kuptuar ashtu sic duhet edhe asnjeher nuk te jam pergjigjur ashtu sic e ke kerkuar me ngulem kaq kohe.Po te pergjigjem sote ne menyre qe ti japim funde nje debati koti.

Une asnjeher nuk e kam mbrojtur teorin i e per vete faktin e thjesht qe une jam marre e mbishkrimet edhe nuk me ka pelqyer kurre ajo qe ju quani i e edhe une e quaj "shkenca e krahesimit te fjalve" sepse duke mos u njohur mbishkrimet e lashta nuk munde te kemi krahesim fjalesh...nuk munde te themi me saktesi se kjo fjale rrjeth nga kjo fjale.

Ndersa ju ngulni kembe ne menyre joshkencore edhe krejt te pabaze duke na thene ne menyre te riperseritur se "nuk jemi te ardhur nga azia"" nuk jemi indian" gje qe edhe une e kam kundershtuar duke ju sjelle matrial qe verteton autoktonin tone edhe jo ardhjen tone,ndersa ju kembngulni te luftoni me mullinjet e don kishotit pasi askund nuk kam lexuar ndonje shkrime te tuajin per ceshtjen.Personalisht as kam folur edhe as kam besuar ndonjeher se jemi te ardhur nga azia edhe as kam treguar ndonje perralle me greke ne dodone fillimisht e pastaj ne athine.Kam qene gjithmon kundra ides me levizjet njerzore=KU KA PELLAZG JANE AUTOKTON

Ndersa mua me lidhni me teorin i e me faktin qe mbrojta lashtesin e gjuhes shqipe edhe pikerisht tek tema e Petro Zhejit.

Ateher edhe perse te kam shpjeguar qindra here ju serisht cyles me nje vrime i bini...uroj te jete hera e fundit.

1)Nuk munde te flasim per prejardhje indiane te gjuheve evropiane sepse nuk kemi baza shkencore qe te vertetojn perhapjen e gjuhes nga india ne evrope.Bota e sotme nuk i njeh mbishkrimet e vjetra=mbeten te panjohura ,ateher si do krahesokim fjalet??

2)Teoria me shqiptare te ardhur nga Kaukazi eshte nje teori e pabaze sepse ne shqiperi kemi te dhena per lashtesin autoktone Pellazge ,si edhe vertetohet shqipja si gjuha e pallazgeve.Pellazget sipas antikitetit shtrihen nga Etruria edhe zona e Umbrit kryesisht ...ne trieste ..kapin rrjedhen e lumit ISHTRU (Danubit) edhe shkojn perreth detit te zi edhe deri ne Kaspik.Ne lindje shkojn deri ne kufi me Sirin ..ne Qipro - ne Krete..edhe e gjithe pjesa brenda ketij rrethi.Kudo qe ishin ishin autokton.

3) Teoria me Noe skafistin eshte nje perralle nga ato qe te tha xh gashi edhe me baze kete perrall eshte ndertuar historian e"njohur" e botes.

4)Dijetaret kur i drejtohen shkences se krahesimit te fjalve e qaujne ate i e ,por se sa eshte vertet i e askush deri me sote nuk e ka vetetuar.

5)ne se Petro Zhej e vertetoj shqipen me te vjeter se sanskritishten ,kjo mua me mbushe me krenari sepse njohe shume mire edhe qindra punime te tjera qe i duan Pellazget te lindur nga dheu=njerzit e pare.

5)Ne se Petro Zhej merret me levizjet njerzore edhe bashke me to levizjet gjuhesore ..une jame fille e keput KUNDRA.

KESHTU QE ZGJOHU NGA GJUMI JAVAN...TE KUPTOHEMI SE C PO THEMI TE PAKTEN.

[Bel ami]

Alfeko, puna eshte se :
1)Ju po ngatroni idene e gjuheve indo-evropiane me idene se ato jane me te vertete nga "mother India".Teoria Indo-evropiane nuk do te thote se keto gjuh e kane burimin e tyre nga India apo kane lindur ne gadishullin Indise.Ka mjaft ide ne lidhje me djepin e gjuheve IndoEvropiane , por ju spo trajtoni asnjeren.
2)Me te drejte ju hidhni poshte idene se Shqiptaret kane ardhur nga Kaukazi dhe kjo eshte e vertete.Por ju gaboni kur thoni se Pellasget i shtrini ne nje teritor relativisht te gjere.Nuk ishte e mundur qe nj popullsi homogjene te popullonte teritore te tilla.Unenuk mohoj Pellaget ne Ballkan, por qe po kjo popullsi te perhapej kaq shume me duket pak e fryre.Ju e "mbeshtesni" mendimin mbi antikitetin, por pikerisht nga antikiteti nuk na keni sjelle asnje citim.Ne Maliq kemi vendbanime disa mijera vjecare, por vetem kaq, kjo nuk do te thote se pellasget jane shtrire deri ne Siri .
3) Teoria e Noes nuk na sjell ndonje moment qe ne duhet te mbeshtetemi.Eshte pak hipotetike
4) Gjuhetaret nuk pretendojne por njezeri thone : ne hedhim hipoteza . Po te shikosh Cabejin apo Demirajn ata citojne : Hipoteza jone eshte se .... apo X gjuhetar ka hedhur hipotezen se ..... .Kjo behet vecanerisht per tezen Pellasge dh ate Ilire, sepse materiali gjuhesor qe nekemi eshte shume i vogel dhe me material kaq te vogel ne nuk mund te spekulojme.
5 dhe 6. Une nuk e kam lexuar Petro Zhejin, por nuk besoj se do te sjelle ndonje permbysje ne gjhe mendimi i tij.Me ato cka jane riprodhuar neper forume, nuk me eshte dukur ndonje gje interesante.Sidomos ajo ideja me fjalen /gur/ ishte shume e dobet.

Ju Alfeko keni cituar shume shpesh edhe Naimin.Naimi shkruante bukur vargje,ai nuk ishte gjuhetar.Mire eshte qe te na sillni mendime gjuhetaresh.


Me poshte eshte nje ide se ku eshte djepi i gjuheve Indo Evropiane.Po ta shikosh me kujds ai ndodhet ne zemer te Ballkait dhe jo ne Indi.

[ZANOR]

GJUHËT ILLIRO-EUROPIANE


ILLIRO-EUROPIANISHTJA



ILLIRO-EUROPIANISTIKA




Përderisa burimi, Indo-europian Homeland, zemra e gjuheve i.e. qenka Ballkani,pse quhen indo-europiane dhe nuk quhen ILLIRO-EUROPIANE, kur Ballkani ishte HILLIRIA - Ballkani illirik, pse indo fjala e parme, a mos qenka indo burimi paraeuropian, kjo ashtu i bie - por edhe nga harta e sipërme topo lingui-grafike, paraqet burimin e tëgjitha gjuhëve i.e. në Ballkanin illirik - e illirishtja burimi i tëgjitha gjuhëve i.e.

Ai Lazari kujton se vetëm nga linguistët vie gjithçka e tjetërkush nuk paska të drejtë të shkruan për linguistiken. Naimi ishte kryesiht poet, po ai dhe samiu dhanë shumë ndihmesa në lashtësinë e Shqipes dhe shqiptarëve, se kur flet për shqiptarët - flet për Shqipen, poashtu si GJ. Katapano përmes poezisë gjeti THOTIN SHQIPE, THOTI TATË FLISTE SHQIP, tash e 12 mijë vjet ma parë, themeluesi i hieroglifeve të para të botës, Hermesi trismegist. Se çka thanë linguistët e dokumentet antike dihet, si ata pseudo e real-shkencëtarët dhe na nuk kemi çfarë 'të spekulojmë' në mungesë të fakteve antike, kur kemi Shqipen e Vjetër të gjallë sot!

Kur thua indo-europiane vetiu kuptohet se ato gjuhë u linden pikërisht nga India, se është fjala e parme prijëse e konceptit linguistik - nëse nuk qenka ajo mother india, pse nuk u quajten EURO-INDIANE, po indo-europiane? E kur nuk mund të japësh përgjegje, Lazari thot: ''Teoria Indo-evropiane nuk do te thote se keto gjuh e kane burimin e tyre nga India apo kane lindur ne gadishullin Indise'' - pikërisht do të thotë, sepse mu për atë e lanë pa një origjinë të saktë shkencore, vetëm se gjuhët i.e. ''kanë një burim të përbashkët'' - e kush është aiburim i përbashkët, përveç illirishtes, si bija e Pellgasishtes?!

Përhapjet pellgase ishin shumëtë gjëra e shumëdrejtimëshe, në tëkatër anët e horizontit, nga Ballkani illirik, si zemra e të gjitha gjuhëve i.e. apo illiro-europiane, pse mos ta quaj ILLIRO-EUROPIANE!

[alfeko sukaraku]

Alfeko, puna eshte se :
1)Ju po ngatroni idene e gjuheve indo-evropiane me idene se ato jane me te vertete nga "mother India".Teoria Indo-evropiane nuk do te thote se keto gjuh e kane burimin e tyre nga India apo kane lindur ne gadishullin Indise.Ka mjaft ide ne lidhje me djepin e gjuheve IndoEvropiane , por ju spo trajtoni asnjeren.
2)Me te drejte ju hidhni poshte idene se Shqiptaret kane ardhur nga Kaukazi dhe kjo eshte e vertete.Por ju gaboni kur thoni se Pellasget i shtrini ne nje teritor relativisht te gjere.Nuk ishte e mundur qe nj popullsi homogjene te popullonte teritore te tilla.Unenuk mohoj Pellaget ne Ballkan, por qe po kjo popullsi te perhapej kaq shume me duket pak e fryre.Ju e "mbeshtesni" mendimin mbi antikitetin, por pikerisht nga antikiteti nuk na keni sjelle asnje citim.Ne Maliq kemi vendbanime disa mijera vjecare, por vetem kaq, kjo nuk do te thote se pellasget jane shtrire deri ne Siri .
3) Teoria e Noes nuk na sjell ndonje moment qe ne duhet te mbeshtetemi.Eshte pak hipotetike
4) Gjuhetaret nuk pretendojne por njezeri thone : ne hedhim hipoteza . Po te shikosh Cabejin apo Demirajn ata citojne : Hipoteza jone eshte se .... apo X gjuhetar ka hedhur hipotezen se ..... .Kjo behet vecanerisht per tezen Pellasge dh ate Ilire, sepse materiali gjuhesor qe nekemi eshte shume i vogel dhe me material kaq te vogel ne nuk mund te spekulojme.
5 dhe 6. Une nuk e kam lexuar Petro Zhejin, por nuk besoj se do te sjelle ndonje permbysje ne gjhe mendimi i tij.Me ato cka jane riprodhuar neper forume, nuk me eshte dukur ndonje gje interesante.Sidomos ajo ideja me fjalen /gur/ ishte shume e dobet.

Ju Alfeko keni cituar shume shpesh edhe Naimin.Naimi shkruante bukur vargje,ai nuk ishte gjuhetar.Mire eshte qe te na sillni mendime gjuhetaresh.


Me poshte eshte nje ide se ku eshte djepi i gjuheve Indo Evropiane.Po ta shikosh me kujds ai ndodhet ne zemer te Ballkait dhe jo ne Indi.

bel

ne radhe te pare une i dhash nje pergjigjie javanit me pare se ai te largohej te flinte.Zanori me poshte ju pyeti dicka ne lidhje me "perse te quhen indoevropiane edhe jo illiroevropiane?" edhe une dua te me pergjigjesh per kete ne se keni njohuri.

Persa ju perket Pellazgeve edhe shtrirjes se tyre ne vendet qe permenda me larte ne kemi dokumente mbishkrimore te botuara ne greqi-itali edhe shqiperi.Keto dokumente vertetojn shqipen tone si gjuhen e pallazgeve.

Harta me eshte shume e njohur ashtu sic me eshte shume i njohur fakti se ne ate zone flitet per qytetrimin e vjeter evropian.

persa ju perket gjuhetarve qe u morren me ceshtjen ...ju duhet juve te me kujtoni nje emer qe u morre me mbishkrimet.

Une po ju kujtoj tre a kater gjuhetare qe nuk i lejuan te perktheheshin ne shqip sepse kane frike se mos ju cirret maska tradhetare antishqiptare.

Panajoti Kupitori
Demetrio Camarda
Franz Bopp
Otto Blau
Max Myler etje etje

Persa i perket Demirajt ai eshte krejt jashte teme edhe nuk ka njohurit fillestare te historis se lashte ne menyre qe te na thoj dicka per lashtesin.

Ne nje nga librat e tij te viteve te fundit ai i thure hymne greqis se lashte ne nje kohe qe edhe vete termi "ellines" quhet si i paperdorur aspak para eres sone.

Ne se doni te thoni se duhet te ulen historian edhe gjuhetare albanolog bashke per te rishikuar lashtesin ....do ishte me e drejt ...dijetaret duhet ti perkasin brezit te ri se pleqve te enverit ju ka dale boja me perralla me greker qe ndertuan qytetet e lashta shqiptare..ashtu si perralla e 200 kolonve qe erdhen nga qerqira e ndertuan apollonin qe Apollodori e do si qytet qe para shek 12 p e s.

[Bel ami]

Nuk e di pse po e permend Franz Bopp, sepse ai i pari e ka indentifikuar gjuhen Shqipe si gjuhe IndoEvropiane.Mbase atje mund te gjesh dhe shpjegimin e termit IndoEvropian.
Camarda ka shkruar : Saggio di grammatologia comparativa sulla lingua Albanese 1864
Nuk e di nese eshte botuar, po di me siguri qe eshte ne mjaft bibliografi te studiuesve Shqiptare.
Nuk ka pasur njeri maske, as Cabej as Demiraj as Riza as Ajeti dhe as Aleks Buda.Nuk e di se kuj ja vishni kete maske ju.
NUk e dise ke quani ju pleq te vjeter sepse Historia nuk shkruhet me sllogane si te Erion Velise, me vjen keq.Nese doni te permbysni ate cka eshte shkrua deri me sot nga Cabej dhe ajo pleade e shquar gjuhetaresh e deri tek me te rinjte, Gjinari,Topalli,Shkurtaj atehere e kote qe flasim.
Sa per Nezir Myrten ( Zanor) me vjen shume keq, por une nuk merem me te semure psiqik.

[land]

Iliada,II,840-843 i permend Pellasget si aleate te Trojaneve dhe tregon gjithashtu qe Akili i lutej Zeusit pellasgjik te Dodones(Iliada.XVI,223)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Virgjili thote qe banoret e pare te Italise ishin Pellasget

Virgilio (Eneide, VIII, V. 62-63), scrive:

“Si dice che i primi abitatori della nostra Italia furono i Pelasgi”.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Kurse Pausania thote qe emri pellasg vjen nga emri i mbretit te tyre qe lindi i pari ne token e Arkadias

Pausania (Arcadia, Libro VIII, 1,4,6)

“Gli Arcadi dicono che Pelago fu il primo a nascere nella terra dell’Arcadia. Dato che Pelago divenne re, il paese si chiamò Pelasgia in suo onore”

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Kurse Pindaro me nje inspirim poetik gati gati mitologjik thote

qe njeriu i pare ne toke ishte pellasgu hyjnor shume perpara henes

Pindaro (Carminia, Fragmenta Selecta, I, 240)

“Portando un bel dono, la Terra fece nascere per primo l’essere umano nell’ARCADIA, il “DIVINO PELASGO”, molto prima della luna”

[land]

2)Teoria me shqiptare te ardhur nga Kaukazi eshte nje teori e pabaze sepse ne shqiperi kemi te dhena per lashtesin autoktone Pellazge ,si edhe vertetohet shqipja si gjuha e pallazgeve.Pellazget sipas antikitetit shtrihen nga Etruria edhe zona e Umbrit kryesisht ...ne trieste ..kapin rrjedhen e lumit ISHTRU (Danubit) edhe shkojn perreth detit te zi edhe deri ne Kaspik.Ne lindje shkojn deri ne kufi me Sirin ..ne Qipro - ne Krete..edhe e gjithe pjesa brenda ketij rrethi.Kudo qe ishin ishin autokton.

C'do me thene kudo ishin autoktone!!!e ke parasysh per cfare teritori te gjere po flet...sigurisht diku ishin autoktone,kurse ne vende te tjera ishin te vajtur,apo jo

Pra nuk mund te flasim per pellasge autoktone ne Siri

[alfeko sukaraku]

Nuk e di pse po e permend Franz Bopp, sepse ai i pari e ka indentifikuar gjuhen Shqipe si gjuhe IndoEvropiane.Mbase atje mund te gjesh dhe shpjegimin e termit IndoEvropian.
Camarda ka shkruar : Saggio di grammatologia comparativa sulla lingua Albanese 1864
Nuk e di nese eshte botuar, po di me siguri qe eshte ne mjaft bibliografi te studiuesve Shqiptare.
Nuk ka pasur njeri maske, as Cabej as Demiraj as Riza as Ajeti dhe as Aleks Buda.Nuk e di se kuj ja vishni kete maske ju.
NUk e dise ke quani ju pleq te vjeter sepse Historia nuk shkruhet me sllogane si te Erion Velise, me vjen keq.Nese doni te permbysni ate cka eshte shkrua deri me sot nga Cabej dhe ajo pleade e shquar gjuhetaresh e deri tek me te rinjte, Gjinari,Topalli,Shkurtaj atehere e kote qe flasim.
Sa per Nezir Myrten ( Zanor) me vjen shume keq, por une nuk merem me te semure psiqik.

bel
a i ke njohurit edhe llogjiken te debatojm ne menyre te qytetruar per kete teme?

Bopp e vendosi shqipen ne gjuhet me te vjetra edhe si rrjedhoj detyrimisht qe gjuhet e vjetra quhen "indoevropiane" ne termin shkencore.

Camarda nuk ka botuar vetem nje liber....librin qe permendni e keni te hedhur edhe ne forum ne disa tema..edhe te plote.

Masken ja vendos atyre qe interrnuan Dhimiter Piliken ..ata jane "veglat antishqiptare mindis nesh" ....per me shume lexo Moikom Zeqon ne funde te librit te Pilikes.

Nezir Myrten nuk e njohe.....edhe nuk e di ne se eshte i semure psiqik apo jo...nuk kam lexuar ndonje punim te tij pervec se kam lexuar ne forum plote tekse me pornografi kundrejt individit ...ah me fale kam lexuar edhe nje vjersh per Titon ..si ato vjershat e Kadares per Enverin stalinin a sali berishen.

njoh shume mire tradhetarin Aleks Buda edhe luften e tij kundra Kondes edhe Pilikes.


por keto ceshtje nuk na interesojn aspak ...bujrrum tju pervishemi dokumenteve edhe te diskutojm si njerez te qyteruar .

[Bel ami]

Jo mor djal, sepse gjuhet e vjetra quhen ProtoIndoEvropiane.Pellasgjishtja konsiderohet si gjuhe ProtoIndoEvropiane dhe Pellasget si ProtoIndoEvropiane,ndersa Ilirishtja konsiderohet si gjuhe IndoEvropiane.
Nuk e njoh Aleks Buden si tradhtar, me vjen keq por nuk ndaj kete mendim me ty.Edhe nga Kadareja mbaj mend ca vargje nga "Pashallaret e kuq", po deshe edhe mund te ti riprodhoj duke i besuar memories time.

[ZANOR]

alfeko, ai bel, sikur te kidhte njohuri do te gjegjeshe, kur shkrova siper dhe reagoi se personi qenka 'i semure' gje qe ne mungese njohurishe e thot bel ami, e dua mendimin tend parese t'i referohesh atij, ngase ti ju referoge pikerisht shkrimit tim: GJUHËT ILLIRO-EUROPIANE


ILLIRO-EUROPIANISHTJA



ILLIRO-EUROPIANISTIKA




Përderisa burimi, Indo-europian Homeland, zemra e gjuheve i.e. qenka Ballkani,pse quhen indo-europiane dhe nuk quhen ILLIRO-EUROPIANE, kur Ballkani ishte HILLIRIA - Ballkani illirik, pse indo fjala e parme, a mos qenka indo burimi paraeuropian, kjo ashtu i bie - por edhe nga harta e sipërme topo lingui-grafike, paraqet burimin e tëgjitha gjuhëve i.e. në Ballkanin illirik - e illirishtja burimi i tëgjitha gjuhëve i.e.

dhe kerkesa jote ishte kjo: ''Zanori me poshte ju pyeti dicka ne lidhje me "perse te quhen indoevropiane edhe jo illiroevropiane?" edhe une dua te me pergjigjesh per kete ne se keni njohuri.'' Dhe une ju referova te gjitheve, tash dua mendimin tend lidhur me kete, kur thua bujrum te flasim ne menyre te qyteteruar!

Ndersa, kerkoj nje sqarim te vogel lidhur memendimin tend: ''Nezir Myrten nuk e njohe.....edhe nuk e di ne se eshte i semure psiqik apo jo...nuk kam lexuar ndonje punim te tij pervec se kam lexuar ne forum plote tekse me pornografi kundrejt individit ...ah me fale kam lexuar edhe nje vjersh per Titon ..si ato vjershat e Kadares per Enverin stalinin a sali berishen.''

Kjo theme eshte pikerisht per studimin e authorit Nezir Myrta dhe ka afer 13 mije lexues.

Sqarimi yt i vogel do te ishte per mendimin tend siper, qe nuk paske lexuar ndonje punim te tij, pervecse paske lexuar ne forum plot tekste pornografi ne drejtim te individit... A mund te nasqarohesh ne menyre te qyteteruar edhe ketu?

Sa per ndonje semundje, dihet sipas vendpunimit ku punon, qe verteton me perpikeri, ekzakt se eshte 100% shendosh si topi (si thome ana jone) dhe ndihet 30 vjecar - seriozisht! Po ne mungese njohurishe e gjegjesh adekuate, dikush te jep lloj epitetesh... karakter hesapi!

Dhe te vijojme shkencerisht.................