Rice paralajmeron BE-ne mbi pranimin e Turqise

[Dr Rieux]

marre nga Hürriyet (Liria), 28.05.2005 http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0...~583150,00.asp

Ministrja e Puneve te Jashtme te SHBA Condoleezza Rice, lajmeron BE-ne se mospranimi i Turqise mund te sjelle pasoja te renda.

Duke ju pergjigjur nje pyetje ne lidhje me kushtetuten e BE-se ne Commonwealth Club, San Francisco, Rice tha se “mospranimi i Turqise ne BE mund te sjelle pasoja te renda. Eshte e rendesishme qe, pasi ti kete plotesuar te gjithe standartet, Turqia te pranohet ne BE. Sepse nuk mund te perballojme koston e ndarjes se Turqise nga pjesa tjeter e Evropes".

Rice shprehu gjithashtu shqetesimin se mospranimi i Turqise ne BE mund te shihej si nje "perplasje civilizimesh" ndermjet Turqise Myslimane dhe Evropes se Krishtere dhe se kjo do te ishte "nje gje e frikshme".

Ministrja e Puneve te Jashtme te SHBA shtoi se per te mos dashur te dukej sikur nderhynte ne diskutimet mbi kushtetuten e BE, nuk donte te thonte ndonje gje mbi kete ceshtje. Rice, theksoi rendesine e nxitjes se demokracise ne vendet e Evropes Lindore dhe Qendrore me perspektive per nje anteresim te ardhshem ne BE.

Se fundi, Rice tha se Bashkimi Evropian po luante rolin e "burimit qendrueshmerise dhe shpreses".


________________

Kete post doja ta shtoja tek nje teme e meperparshme mbi antaresimin e Turqise ne BE, por nuk e gjeta dot. Nese tema akoma ekziston, moderatoret jane te lutur ta zhvendosin kete post ne ate teme.

[Hyllien]

Dr Rieux pershendetje.
Deklarata te tilla e pengojne me teper sesa ndihmojne anetaresimin e Turqise. BE-se i mjafton Anglia, Italia, Polonia me shoke, aleate te SHBA-se, perçares te BE-se. BE kerkon te rivalizoje SHBA, kerkon te balancoje dominancen Amerikane ne arenen nderkombetare, dhe kjo nuk arrihet po futi hundet vete SHBA.
Kjo perplasja e civilizmeve shume eshte permendur por nuk ka pse te marresh 70 milione, per te shmangur perplasjen e civilizmeve. Ne evrope ka rreth 20 milione myslimane. Le te bashkejetoje me ta Europa. Nese do shtet me nje popullsi te konsiderueshme myslimane ka Bosnjen ose Shqiperine.
BE ben llogaritje gjeostrategjike, Turqia ka nje pozicion shume te favorshem per te kontrollluar Lindjen e Mesme, ngushticat, Mesdhene, Ballkanin etj. por dhe problemet nuk jane me te pakta.
Fqinjte e Europes do te ishin Irani, Iraku e Siria te cilat nuk jane shtete dhe aq miqesore ne syte e Europianeve.
Turqia eshte kafshate e madhe per BE-ne me aq probleme brenda vetevetes, edhe keshtu siç eshte.
SG

[[xeni]]

Mendimi im personal, si jospecialist qe jam, eshte se Turqia s'do behet pjese e BE-se asnjehere. Franca dhe Gjermania nuk do e mbeshtesin hyrjen e Turqise e kjo mjafton, pa qene nevoja te permenden problemi i gjenocidit ndaj armenasve, çeshtja kurde, çeshtja e Qipros etj.

kısacası, "onlar alacakmış gibi yapıyor; bunlar da girecekmiş gibi"

Ndersa çeshtja e nderhyrjes Amerikane me duket shume absurde. Monsieur Chirac i ka thene disa here Mr. Bushit qe te mos fuse hundet... Mendoj se Amerika po perpiqet qe ta dobesoje BE-ne me Turqine dhe t'i "ngjeshi" asaj kufinjte "e nxehte". Mbase potenciali i Turqise do i sherbente shume BE-se ne planin afatgjate por problemet e shumta qe ka Turqia do e dobesonin ate.

[Albo]

Administrata amerikane dhe vete presidenti Bush i kane bere te qarte dhe vazhdojne ti bejne te qarte Frances dhe vendeve te tjera aleate ne Evrope mbi "bomben" me emrin Turqi, me te cilen vete vendet evropiane po luajne ne duart e tyre.

Frika amerikane mbi Turqine eshte se nese Bashkimi Evropian i thote nje JO te prere aspiratave te Turqise per te hyre ne BE, atehere ky akt do te mjaftoje per radikalet islamike ne Turqi qe te vijne ne pushtet ne Turqi, ashtu sic kane ardhur edhe ne te shkuaren, precedentet historike nuk mungojne. Perse duhet te votojne turqit per politikane te moderuar me orientin pro-perendimor kur vete BE i thote JO pranimit te Turqise ne BE? Ardhja e islamikeve ne Turqi me vote do te thote kthimin e Turqise ne rrugen e ilegjitimitetit, pucit ushtarak ku gjeneralet turq marrin ne dore kontrollin e vendit dhe anullojne zgjedhjet per te penguar ardhjen e islamikeve ne pushtet. Alternativa eshte ardhja ne pushtet e islamikeve, prerja e maredhenieve me Izraelin, largimi i bazave ushtarake amerikane, ngritja e tensioneve ne rajon midis fqinjeve.

Turqia eshte nje molle e madhe sherri qe i ka popujt miq te paket ne Evrope dhe ne bote. Vete ekzistenca e nje shteti turk eshte e lidhur me aleancen e Turqise me SHBA dhe Izraelin. Po i humbi edhe keto dy mbeshtetje, Turqia ve ne medyshje sovranitetin e vendit te vet.

Eshte kjo arsyeja qe negociatat e BE me Turqine po ndiqen me nje vemendje kaq te madhe edhe nga Washingtoni. Interesi amerikan ne kete mes eshte ruajtja e status-quo qe sigurohet vetem me pranimin e Turqise ne BE.

Albo

[[xeni]]

Ti Albo te ishte nje "user" i thjeshte ne ndonje forum tjeter ku moderator i forumit te Problemeve Nderkombetare do ishte nje person qe te kishte sadopak dije, do te te kishin bo zborin. Po thuaj shyqyr qe eshte forumi yt dhe ja fut si kau peles sa here qe te teket dhe kur ta ze rrota bishtin i fut ndonje te fshime temes ose ndonje mbyllje me nje fjalim prej profesori dhe na del si me i zgjuari.

Po e fillojme nga molla e sherrit. E pare e punes, nuk ka asnje shtet ne bote me potencial si Turqia sovraniteti dhe egzistenca e te cilit te jene te varura nga shtete te tjera. Mbase pozicionimi i Turqise perkrah Amerikes ne aleancat nderkombetare ka qene dhe do jete (megjithese me shume mundesi s'do kete me aleance) nje arme e forte per Turqine, por asnjehere nuk mund te thuash se Amerika ka qene vendimtare ne ekzistencen e ketij shteti. Pa na e shpjego njehere ti mjeshter i Politikes Nderkombatare se ç'do ndodhte me Turqine nese Amerikes do i tekej te mos e mbeshteste Turqine qe do behej shkak per zhdukjen e ketij shteti ose per diskutimin e sovranitetit... S'po merrem me Izraelin se te thuash qe Izraeli eshte vendimtar ne ekzistencen e Turqise eshte shume komike. Izraeli eshte nje bashkepunetor, nje shtet me te cilin behet biznes- asgje me teper! Per me teper, Republika Turke eshte themeluar nja 25 vjet me pare se Izraeli dhe ky i fundit ka shume halle te tjera me vendet qe e rrethojne e eshte i detyruar ta mbaje mire me Turqine se nuk i leverdis te kete nje armik me teper. (Albo, detyre shtepie: Si i rezistoi zhdukjes Turqia gjate atyre viteve qe Izraeli nuk ishte krijuar?...Shko pyt Fadilin po deshe...lol... )

Vijme tani tek "radikalet islamike".
Kush na qenka ajo force politike ne Turqi qe do vika ne pushtet ne rast te nje JO-je karshi Turqise? Po ku e di ti o Albo se ça behet ne Turqi, mer aman. Lexon andej ketej neper gazeta lajme dhe vje na ben si i dituri i dynjase kot me kot...Eshte shume normale qe ne nje vend me popullsi muslimane votat t'i marre nje parti qe eshte e ndjeshme karshi fese...Ashtu siç mund te fitoje nje parti demokristiane, a ku ta di une, ne nje vend tjeter ku popullsia dominuese eshte e krishtere. E para kjo! E dyta, dhe me e rendesishmja eshte se ne nje rast JO-je do ndodhe e kunderta e asaj qe thua ti. Partia qe eshte ne pushtet do humbe nje pjese te elektoratit sepse do shihet si e deshtuar ne proçesin e futjes ne BE. Nese kjo parti qe eshte sot ne pushtet humbet, partia (ose partite) qe do vinin nuk jane aspak "radikale" (me fal, se po perdor termin tend) por jane parti qe jo vetem s'e vene ujin ne zjarr per fene por kane shume mendime te cilat bien ne kundershtim me kerkesat e asaj pjese te popullsise qe jane te ndjeshme karshi fese.

Per temen: E them edhe nje here se insistimi i Amerikes per pranimin e Turqise ne BE nuk eshte gje tjeter vetem se nje perpjekje e Amerikes per te dobesu BE-ne.

Xeni
Zedhenesi i Turqise ne Forumi Shqiptar

[INDRITI]

Ti Albo te ishte nje "user" i thjeshte ne ndonje forum tjeter ku moderator i forumit te Problemeve Nderkombetare do ishte nje person qe te kishte sadopak dije, do te te kishin bo zborin. Po thuaj shyqyr qe eshte forumi yt dhe ja fut si kau peles sa here qe te teket dhe kur ta ze rrota bishtin i fut ndonje te fshime temes ose ndonje mbyllje me nje fjalim prej profesori dhe na del si me i zgjuari.

Xeni
Zedhenesi i Turqise ne Forumi Shqiptar

Xeni te lumte pushka mer trim se na zbardhe faqen
I thone nje fjale :I urti tregon henen dhe idjoti shikon gishtin Albo ka haruar qe pushteti ne Turqi ndodhet ne dore te Islamikeve qe prej dy vjetesh.
E dyta nuk e kuptoj perse Ametika e ndjek antaresimin e turqise me kaq interes, ndoshta ka shume gjera por keto qe permend Albo trimi jane qesharake.
Gjithesesi mendoj se turqia nuk do te jete kurre nje anetare e BE pasi vete e qenura e saj mbi 90% muslimane e pengon kete proces por ama mosantaresimi eshte nje hmbje e dyfishte, fillmisht per evropen dhe me pas edhe per vete4 turqine, duke pasur parasysh potencjalin e madh ushtarak ndoshta edhe ekonomik qe ka turqia.
Se dyti perplasja e civilizimeve eshte e pamundur te pengohet nga turqia pasi ajo eshte vetem nje pjese e vogel e botes Islame por mendoj se e qena e saj si anetare e BE do jape frute te duhura pasi do ti balancoje pak ekuilibrat midis dy civilizimeve, atij te krishtere dhe Islam. Po ashtu duhet te jemi te sinqerte te pranojme se edhe evropa ka friken e saj pasi futja e nje turqia do te thote qe ne te ardhmen te kete me shume vende ne parlamentin evropjan nga cdo vend tjeter dhe do te kete nje ndikim te dukshem ne vendimarje.
Kaq dita e kaq thashe turru Xengo se ta lashe

[Albo]

Xeni nga Turqia, zer nje turk vendas aty prej krahu dhe pyete, cilin popull kane mik.

Popullin armen qe e kane ne kufi dhe ua ka mbyllyr kufirin per dekada te tera dhe i urren me shpirt per masakrimin e 1 milion armeneve nga Turqit?

Popullin kurd qe ka dekada qe ben lufte per pavaresi nga kontrolli i Turqise?

Popujt muslimane te "Azise se Madhe" qe u pushtuan nga perandoria otomane dhe i kane hale ne nje sy, kurse halen ne syrin tjeter e kane nga fakti se Turqia e Qemal Ataturkut pushtoi modernizimin dhe demokracione dhe jo theokracine?!

Popujt e Ballkanit dhe Evropes Lindore qe u pushtuan nga perandoria per 4-5 shekuj?

Popujt e Evropes Perendimore qe nuk kane asgje te perbashket me Turqine dhe turqit?

Apo ish superfuqia e botes, Rusia, qe i duhet ti marre leje qeverise turke per te kaluar ngushticen e Bosforit dhe te hyje ne detin Mesdhe?

Turqia e ruajti sigurine e vete territoriale fale luftes se ftohte, konfliktit Lindje Perendim, Rusi-SHBA dhe fati i Turqise qe i shtrine doren Amerikes dhe krijuan aleance me te. Eshte kjo aleance qe ruan sovranitetin e Turqise ne arenen nderkombetare. Eshte kjo aleance qe i jep edhe nje shans Turqise qe te merret parasysh per anetaresim ne BE.

Aleanca me Ameriken dhe bazat amerikane ne Turqi jane faktoret kryesore te stabilitetit dhe sigurise per Turqine. Hiqi mbeshtetjen amerikane dhe izraelite Turqise, dhe pastaj hajde te diskutojme prape te dy se cfare fati e pret Turqine.

Albo

P.S Turqia blen teknologji ushtarake nga Izraeli dhe jo Izraeli nga Turqia edhe pse eshte 1/100 e siperfaqes dhe 1/20 e popullsise se Turqise.

[Hyllien]

Evropa i trëmbet gabimit, i trëmbet mashtrimit që ajo ka kryer me shekuj dhe me mijëravjet me perandoritë e saja që janë larë me gjakun e popujve të tjerë, e po na dilka fajtore Turqia ?
Thuaj që i forti të kushtëzon zgjidhjen se sa per kampionër të urryer, vendin e parë në botë e zën Anglia që është përgjegjëse per vrasjen e mbi 60 milion vetave nga Amerika veriore e deri në Australi, gjenocided më të mëdhaja të njerëzimit.

Pse Turqia nuk duhet të hyjë nuk ka të bëj me fenë, por me hordhiqet që i dalin palës tjetër në një duel ideologjik që nuk i dihet aspak se kush mund t'ja dalë mbanë ta shpartalloj dhe rishkruajtur për të 100 herë fjalën e Zotit.

Sa për teknologjinë e Izraelit, është Amerika që ja len, dhe në përpilimin e teknologjisë "amerikane" ka amerikane, hebrej, greke, shqiptare, ruse, arab etj. Nëse do lejoheshe Irani të ecte përpara me programet e veta shkencore, atëher e shikonim mirë se me cin do lidheshe Turqia, dhe se kujt do t'i dridheshin këmbët e do luante rrolin e kaposhit në evropë.

[[xeni]]

Albo,

Ti ke te drejte ne ato qe thua ne kete postimin e fundit. Turqia ka probleme me shume prej shteteve fqinje dhe ato qe ke permendur jane te verteta, perveç vendeve te Azise Qendrore (Kazakistan, Kırgızistan,...stan...). Eshte nder vendet e vetme ne bote qe ka kaq armiq fqinje.

Por kjo nuk do te thote qe keto jane armiqesi qe ia cenojne ekzistencen dhe sovranitetin. Fakti qe permend ti per shtetin armenas nuk mohohet, por Armenia s'ka pretendime karshi Turqise, s'ka potencial qe te beje lufte. Arsyetime te njejta mund te behen edhe per shtetet e tjera fqinje. Jane armike, deri diku, por nuk jane rrezik. Gjithashtu, politikat qe kane filluar te ndiqen jane per permiresim mardheniesh me fqinje.

Po te analizojme armiqesine kurde arrijme ne nje pike qe kundershton idene se sovraniteti i Turqise varet nga SHBA e aq me teper nga Izraeli. Izraeli sidomos eshte nje nga shtetet qe me se shumti financon kurdet e Irakut Verior per krijimin e Kurdistanit.

Nuk mohohet se aleanca me Ameriken ka qene shume e rendesishme per Turqine dhe per aq kohe sa Amerika do jete superfuqi s'ka politikan turk qe guxon t'i prishe mardheniet me Ameriken (do ishte rrezik i madh per te), por jo sa te shkohet deri aty sa te thuhet se gjithçka (sovraniteti) varet nga Amerika.

[Lioness]

Ti Albo te ishte nje "user" i thjeshte ne ndonje forum tjeter ku moderator i forumit te Problemeve Nderkombetare do ishte nje person qe te kishte sadopak dije, do te te kishin bo zborin.

Xeni, kush te ka bere zborin mo? Se doja te te dergoja nje MP (te diskutonim pak mungesen e dijeve te mia), po s'te lene moderatoret "me dije" se te paskan perjashtuar. Mua nuk do ma bente zemra kurre ta beja nje gje te tille, po kush e di kujt ia ke ngritur nervat
Personalisht, ne kete nen-forum, si moderatore kam disa rregulla qe ndjek, ndermjet te cilave, "lejohen teori konsperative." Mund te te duket e cuditcme, por ne disa qarqe te "teorise politike" ne US qarkullon ideja qe te mos ishte per karakterin ushtarak, laik te qeverise turke (vetem tre presidente qe nga krijimi i shtetit turk kane qene civile) Turqia do kishte veshtire te mbijetonte problemet e brendshme sidomos ne lidhje me minoritet e saj, jo vetem etnike, por dhe fetare.
Per me teper, sikur te mos ishte per daljen e Rusise nga LIB, (per shkak te aventurave te Tetorit) sot historia e asaj zone mund te ishte shkruar komplet ndryshe. Nejse, nuk po zgjatem.

Pushime te mbara, Xeno, shpresoj t'i kesh te shkurtra!

Indrit, pa turrje dhe krisma pushke, permbajeni veten, ne kete nen-forum nuk lejohen revolucione .....