Troja eshte ne Shqiperi

[Baptist]

Nje shpjegim shume interesant per Trojen. Perputhet deri diku me fakti qe Enea ngre nenen me lart se te jatin dhe emeron qytetin Italik me emrine saj. Megjithate, jane disa pika te erreta per te cilat me siguri keni shpjegimin.

Per cilin qytet italik e keni fjalen?

Neqoftese luftet eTrojes ishte gjinore/fetare, cila ishte ushtria qe perfaqesonte Matriarkatin ne luften e dyte Epirote?

Ushtrine matriarkale e udhehiqte HERA ne te paren permes Herkuleve dhe ne te dyten permes epigoneve me Heronjte si breter te shenjte poashtu te shpenzueshem te cileve u premtohej pavdeksija transhendentale.

Cka quani lufte e dyte epirote?

Troja edhe Dardania kishin sisteme patriarkale. Dardanet/Trojanet trashegonin emrin e babait si mbiemer. Djali me i madh mbreteronte. Grate, pervec emrit te pare, njiheshim me emrin e burrit ne rase gjinore. Shumica e familjeve Trojane qene te paperziera, domethene nuset vendase-trojane/dardane pranonin normalisht udheheqjen mashkullore.

Ne dardani nuk kishte sistem te konsoliduar patriarkal. Troja ishte nje metropole boterore dhe aty kishte edhe kulte matriarkale te cilat ushtronin detyren e vet pa pengese. Kassandra ishte priftereshe Matriarkale, asaj iu mor e drejta e Orakullit gjate luftes per shkak te dyshimit per kunderinformim. Kurse per paradoks Ifigjenija ishte nje priftereshe patriarkale pa eliminimin e se ciles nuk kishte vajtje ne Troje. Kulti i saj ishte pengesa e pare e ushtrise se Heres, pas kesaj vinte Kreta, e.k.m.r.

1. Prej nga e dini se ne shekujt 14-13 pes kishte mbiemra kurse une e di se ne shume pjese te botes nuk kishte as emra?!
   
2. Ne cka e mbeshtesni ju mendimin se djali i madh mbreteronte dhe jo pikerisht me i vogli?
   
3. Na jip nje shembull te nje gruaje per emer mbiemer vajzerie dhe te burrit nga dardania trojane.
   
4. Nga e di se diku ne bote ekzistonte zbatohej "Martesa" per pjesetaret jasht gjakut mbreteror, pra te populli i thjeshte jo fisnik?

Edhe Andromaka me trup burreror nga toka me te largeta, nuk shenohet te kishte problem me pushtetin patriakal, gjithashtu. Madje edhe me situaten e skllaves me pas.

Andromaka nuk kishte trup burreror,
Andromaka eshte epitet, ajo qe matet me burrat, ajo qe sfidon burrat, dyluftimi i burrave, por edhe trofe i matjes se burrave. Por kurresesi Trup burreror. kjo eshte e cekte dhe qesharake.

Perse pikerisht Skura, por edhe Sparta te dyja Patriarkale te luftojne per matriarkatin e Helenes? Madje kjo pyethe shkon kur Helena nuk presupozohet e martuar me Melenaun. Perndryshe, si mund te ishte ajo edhe vestale (Nene e motrave te Henes) edhe grua e nje Patriarku? Nga vinte Helena? Cili kult eshte mall importi ne Ballkan, dielli apo hena?

Ketu ka nje boshti te madhe historike. Agamemnoni dhe Menelau nuk ishin vellezer.
Epigonet e Trojes i takojne nje peruidhe perfundimtare te mbreterive stereocentrike dhe mbreterve te dyfishte te shkembyeshem. Koha kur mbreterit nuk e pranonin me vdekjen rituale personalisht. Agamemnoni ishte mbret i shpenzueshem Gjeneral i ushtrise se Heres, kurse Menelau ishte Mbret Shpirteror, Prift i pavdekshem. Keshtu luften duhej ta udhehiqte Agamemnoni e jo menelau. Sparta nuk ka qene kurre mbreteri patriarkale.
Athina ka qene simoter e Qytetit te Trojes ashtu sikur Teba nga aspekti religjioz te pakten.
As dielli as hena nuk ishin nuk kan qene as nuk mund te jene mall importi nga askush ne kete planet. Por kur eshte fjala per ritet mund te kete ndikime nga me te ndryshmet.

Mbeten Amazonat… Po a nuk ishin keto pro Trojes? Apo Troja luftonte kunder Trojes? (Po presupozoj se lufta e pare zhvendosej ne embrionet e Dardanise, afer gjenezes se Batejes ose Mirines/Mrines gjenerata te kaluara.)

Amazonat jane mister dhe nuk dihen te dhena te majftueshme per te bere ndonje konkludim. Fakti qe ishin femra nuk do te thote se ishin matriarkale. Misteri i tyre duhet te lidhet me virgjinat dhe kultin e Athenes. por as kjo nuk mjafton.
Odiseu ishte mbret patriarkal sipas ritit martesor, por ja se edhe ai u desh te hynte ne aleancen matriarkale kunder Trojes.

Perse Poseidoni te deshironte dhe ta rrenonte Trojen? A nuk ishte ai Patriark (i pleqesise patriakale te Atlantides), fare e fis me Andromaken?

Keqinterpretim, Poseidonit ia mori gjithe pushtetin Atena Patriarkale. Ajo ia mori Trethoin Poseidonit. Tritonida s'eshte asgje tjeter pos shtrirje e pustetit te te Athenes mbi ato qe sundonte me pare Poseidoni.

[Baptist]

Diku ne kete forum lexova se Troja nuk eshte ne Turqi pasiqe eshte shume e vogel !!
Eshte me se e vertet se Heinrich Schliemann ne fund te shekullit 19 kur per here te pare arrin ne Troje, bregun Hisarlik, flet me banoret vendas ku me vone edhe shkruan se nje pjese e madhe e banoreve te cilet me vone ishin edhe puntore te tij gjate gjurmimeve, ishin shqipetare, citat ( Albanese ), kete mund ta lexoni ne ditarin e tij. Studimet e fundit nga Prof.Dr Manfred Korfmann, profesor qe me ligjeroj edhe mua gjate studimeve, dhe zbulues i shume shtresave stratigrafike kohore dhe i vetmi qe ka licencen per te gjurmuar ne Troje qe nga viti 1988, tregojne se Troja eshte shume me e madhe se sa eshte e ditur deri me tash, per kete flasin edhe muret mbrojtese qe u zbuluan para pak kohe diku rreth 700 m larg qendres.
Sa i perket dyshimit se ku gjendet Troja i kisha lutur te gjithe ata qe kane deshire te merren me kete pune se pari te lexojn Homerin, Schliemanin, Korfmanin, Hoder-in e shume autore te tjere.

Me pershendetje

Arkeolog/antropolog Mr. Luan Gashi

Luan, informate mjafte e vlefshme dhe interesante, sidomos kur marr parasysh, nje tjeter qe kam lexuar para njezet vjetesh ne botimin jugosllav te kanunit te leke dukagjint qe per mendimin tim eshte je nder botimet me te kompletuara te cilen tani nuk e kam por ja se nuk e harroj se dikund ku flitej rreth familjes Dukagjini, shkruante se ishin me origjine nga Troja dhe qe ishin cvendosur ne shqiperi (pas forcimit te mbreterise turke?).

p.s.: ku mund te lexoj kete te dhene saktesisht, se banoret qe ndihmuan mihjet e Schliemannit paskan qene shqiptare etnike?

[Baptist]

Ne drec, Schliemanni ka arritur shume vone ne vendndodhje.
"Çanak Kale" e ka kuptimin "Kalaja e Qypave"!
Cka na tregon neve ky emer qe te na zgjoje interes historik?
Po, ja se ata qafirat turk i kan eksploatuar qypat qysh moti, shekuj perpara se te arrinte Heinrich-u aty. Jo me kot e quajten "kalaja e qypave" ("plot dukat [historik] zoti na ruajt").
Por mbetet toponimit "Hisarlik". Realisht vetem pjesa e dyte, se te pares ia di kuptimin. Ky duhet te jete emer pak me i vjeter.
Kush e di se cfare kuptimi ka shprehja Sarlik apo ndoshta Arlik?
Sepse Hisarlik nuk me maerr mendja se e ka kuptimin vendi i kalase
Kuriozitet:
Per cudi kalit te drunjte nuk po i thokan "Tahta Ati" por "Truva Ati"
qe fjale per fjale i bie "Kali i Trojes" dhe jo "kali i drunjte".

[Kreksi]

Shlimani posa erdhi ne turqi, ai gjeti nje gidë, nje udhezues shqiptare i cili ia tregon te gjitha sekretet e Trojes, ngase mu aty per rrethe Hisarlikut ne shek. XIX-të, jetonin me se 17 familjare shqiptar nga kumanova ku Shlimani banonte tek keto familje.
Nejse kjo eshte histori e gjate qe mund ta gjeni tek "jeta e nje arkeologu" nga vete Shlimani por ne fillim ky hulumtues beri kerkime ne Bunar-Bashi dhe Udjek Tepe, ku anglezet me pare sypozonin se aty ishte Troja, shume me afer plazhit....
por e pa pershtatshme per hyrjen e kalit te drurit ne muret e Trojes !

Para se te vinin turqit ne kete vend keto toponime te gjitha gati kishin emertime latine, poashtu edhe Hisarliku qe ka mundesi te lexohet Isarlik quhej ne tekstet latine Ilion=Iliada, qyteti i Iliasit, babait te Trosit=Troja merr kete emer me vonë.
Pra, ne mes te Bunar Bashit e Ilionit Shlimani zgjodhi Ilionin që faktikisht asgje nuk zbuloi te re se kete vend e kishin njohur me pare dhe vizituar Aleksandri i Madh si dhe gati te gjithe komandantet romakë qe kalonin andeje ne azi...
Si shkurtimisht, i gjithe ky manipulim vjene nga ana greke permes Sofijes greke qe qe edeh kjo si Helena me dinakeri iu sherbeu interesave greke dhe poashtu si Helena u martua me nje te huaje por kete here greket heshten dhe nuk i shpallen lufte fare gjermanisë sepse nderin e ndrruan me interes politikë.
Ky ishte akti i fundit i nderit greke qe te sakrifikohen te gjithe deri ne grekun e fundit per nje femer !

[Baptist]

Une megjiuthate jam i mendimit se popujt me tradite homerike me respektin qe kishin per keto rrenoja nuk e kishin ngacmur per shekuj te tere Trojen. Aq me pak Aleksandri i cili luftonte ne emer te nenes se tij dhe fitonte luftat ne emer te ofiqit te saj. Ai si sterster nip i mbreterise trojane nuk le qe nuk ka prekur asnje relikt (sepse Troja konsiderohej e shenjte) mund te kete lene aty edhe dhurata tjera te cmuara. Jane kete mongolet me paganizimin e tyre qe me bezdisin. Keta e kane hjerrur nga gjithe visaret qe kane gjetur dhe jo vetem ne siperfaqen e afert, ata kane germuar edhe me thelle.

Para se te vinin turqit ne kete vend keto toponime te gjitha gati kishin emertime latine, poashtu edhe Hisarliku qe ka mundesi te lexohet Isarlik

Mund te kete ndodhur por jo. Po te quhej vendi Isarlik, nuk do ta perfitonte H pastaj. Ndersa fakti qe ka H, tregon se nuk eshte emertim grek. E sa u perket emertimeve latine ato duhet te kene qene ne pajtim me traditen.

[alibaba]

Hisarllik është një fjalë turke, rrjedh nga fjala hisar me të cilën turqët quajnë një kështjellë pa bedene, që i ka muret e rrafshta.

[Baptist]

Hisarllik është një fjalë turke, rrjedh nga fjala hisar me të cilën turqët quajnë një kështjellë pa bedene, që i ka muret e rrafshta.

Nga e nxorre kete se sado qe perputhet ne nje mase sepse troja e rrenuar nuk kishte me mure qe qendronin shume kohe para ardhjes se turqve aty,
kjo duhet te jete me teper interpretim i atyperatyshem se sa nje zberthim i mirefillte kuptimor. Kush qendron prapa ketij zberthimi? Shpresoj te mos jete ndonje fjalor pa autor?
Sepse ndarja ne kete forme hisar+lik, na jep prapashtesen qe tregon "perkatesine" po edhe "pergjasimin" dukee formuar shpesh edhe "shumesin" me kuptimin e shprehjes baze. Andaj keshtu qendron pak si larg kuptimit keshtjelle pa bedena.

[alibaba]

E di se ka të bëjë diçka me kështjellë sepse Sulltani e pat quejtë Krujën, Akçe-Hisar që do të thotë kështjellë e vogël sa një akçe, sepse atij ashtu i dukej edhepse i kishte shkaktuar aq mundime.

akçe-- monedhë metalike e osmanëve

[Baptist]

Perjetojme per te shumten here nga postimet e tua momente surealizmi....

Do te me vinte shume keq po te ishte ndryshe.

Greket kur bisedojne dhe komunikojne me greket nuk perdorin perkthyes.[/QUOTE]

Pikerisht. Per kete arsye bashkekombasit tuaj nuk benin pjese as ne ushtrine Trojane as ne ate te Akilit.

P.S. Bej nje mundim dhe lexo Homerin, nuk eshte gje e veshtire te gjesh Iliaden. Te vetmit qe perdoren aleate te huaj ishin trojanet sepse gjithe greket e tjere u bashkuan nen kryesine legjitime te mikenasve. Ne qofte se te vjen rende ta blesh Homerin, me thua adresen, te ta dergoj ne c'fare gjuhe do (perafersisht e kam ne te gjitha gjuhet evropiane dhe tre aziatike) bashke me origjinalin.

Eshte teper prekese oferta juaj bujare (e cila ne fakt me imponoi t'ju kthej pergjige po aq te thelle), sidomos pasi ju a kam bere te qarte njehere se:

1. Nuk shtoj biblioteken time me perkthime 2 shilingase.
2. Nuk blej libra me metra, por bazuar ne nje lloj tjetre vlere te cilen nuk po mundem ta sqaroj ne menyre te kuptueshme per ju.
3. Supermoderatoret e forumit nuk e kane problem t'ju japin adresen time dhe cilitdo qe ju&Co deshironi. Ju siguroj qe nuk keni nevoje per konfirmim!

[Baptist]

Pikerisht. Per kete arsye bashkekombasit tuaj nuk benin pjese as ne ushtrine Trojane as ne ate te Akilit.

Pikerisht kete po e thoja ne njerin nder postimet e mija. Gjate luftes se Trojes nuk ekzistonin greket, sepse ishte lufte gjinore mes orakujve dhe kulteve te mbreterive pellasge.