E kush tha qe jam gjuhetar?puna nivelit te ketij "Gjuhetarit"
Kete nder do doje ta kishe po jemi pak ata qe e kemi...Student i Cabejit huh
C'te them, mesuan te gjithe ironine sot...
ja dhe barcoleta e dites...Styx! Lerini te tjeret .Mua per vete me bindet. Me te vertete Akili paskesh qene ilir. Damn !
Jeni istorian super. Urime!!
Tani i hauzeit c`ke qe nderhyn ne shkrimet e mia qe nuk te referohen ty?Nese keto te duket ty barcaleta, atehere ti je kllouni i forumit te historise.
Epir vjen nga fjala "I Eper".
PËRKATËSIA ETNIKE E EPIROTASVE
Ndërmjet shkencëtarëve ekzistojnë dy mendime të kundërta përsa i përket përkatësisë etnike të popullsisë së Epirit: i pari i konsideron epirotët si popullsi etnike ilire dhe i dyti që i konsideron si grekë.
Historiani i njohur francez Gustav Glotz për Greqinë thekson: "Greqia e mirrëfilltë nuk është veçse një pjesë, as më e pasura dhe as më e madhja e tokave që u bënë greke. Është një vend i vogël... Në të vërtetë, të vjetërit nuk kanë qenë aspak dakord për kufijt e saj. Ata përfshinin këtu Thesalinë për të përjashtuar zakonisht Epirin dhe gjithmonë Maqedoninë. Greqia e vjetër është pra, pak a shumë, tërësia e kantoneve që gjinden në jug të një linje, që tërheqin nga gjiri i Ambrakisë deri në grykën e Peneut".
Për këtë problematike kemi burime të vjetra edhe nga Herodoti, i cili në librin e tij sjell dy fragmente: në të parin përmend një molos me emrin Alkon, i cili ishte ftuar nga tirani i Sikyonit, Klthsteni, njeri i pasur që donte të martonte të bijën Agaristën me një djalë që ishte më i mirë midis grekëve. Kjo e dhënë e Herodotit u ka dhënë kurajo përkrahësve të teorisë së origjinës greke të epirotasve. Në fragmentin tjetër Herodoti e mohon praninë e një molosi në këtë ceremoni.
Edhe në luftërat greko - persiane molosët nuk bëjnë pjesë midis grekëve që shkuan në mbrojtje të Sallaminës.
Historiani tjetër grek Thucididi në hyrje të veprës së tij "Lufta e Peloponezit" (432-404) thekson: "Nga përpjestimet dhe rëndësia kjo luftë i kalonte luftrat e mëparshme dhe ishte kriza më e madhe që përfshiu jo vetëm grekët, por edhe një pjesë e botës barbare".
Ashtu sikurse Herodoti edhe Thucididi i quan "barbarë" të gjithë popujt jo grekë. Ky i fundit na jep një pasqyrë të qartë të gjeografisë etnike të këtij rajoni. Në vitin 429, shkruan ai, "ambrakasit së bashku me shumë barbarë të tjerë marshuan kundër Argosit të Amfilohisë dhe gjithë Amfilohisë tjetër; banorët e tyre greqishten e kanë mësuar nga ambrakasit e ardhur; amfilohët e tjerë janë barbarë, në këtë ekspeditë nga barbarët ishin: kaonët, thesprotët, molosët, atintanët, paruejtë dhe orestët".
Shkencëtarët thonë se kur kolonistët grekë u vendosën në Korkyrë u detyruan të ndeshen me qëndresën e ilirëve - liburn, të cilët e zotëronin këtë ishull.
Historiani grek i shekullit IV Efori ashtu si Herodoti dhe Tukididi thotë: "nga ana e perëndimit Hellada fillon me Akarnaninë, sepse kjo ndeshet e para me fiset epirote".
Pra, sipas burimeve historike emri Epir haset kah mesi i shekullit IV në hapësirën gjeografike buzë detit JON, ndërmjet gjirit të Ambrakisë dhe maleve Keraune, në lindje deri te vargmalet e Pindit ku bënin pjesë fiset si molosët, kaonët, thesprotët etj. Edhe shfaqja e kolonive helene nuk e ndryshoi karakterin etnik të popullsisë vendase, e cila mbeti si edhe më parë "barbare". Shteti i Epirit në asnjë dokument nuk përmendet si shtet grek. Ai i takonte trungut etnik ilir.
Pikërisht sipas kuptimit që i dhanë fjalës “barbarë” dijetarët u ndanë më dysh. Tukiditi bën një dallim të qartë ndërmjet helenëve dhe fiseve kryesore epirote. Për t’u theksuar këtu është sidomos libri i II ku flitet për pjesëmarrësit e veprimeve luftarake të vitit 429 p.e.s. Në këtë pjesë ai shkruan: ”Me Knemin, prej helenëve ishin Ambrakasit, Anaktorasit, Lukadasit dhe njëmijë hoplitë të Peloponezit që ai i kishte marrë me vete kur po vinte. Nga barbarët ishin njëmijë Kaonë. Bashkë me Kaonët merrnin pjesë në ekspeditë edhe Tesprotët, Molosët, Atintanët, Pervejt dhe Orestët” (18). Në këtë pjesë duket qartë se Ambrakionët, Parauejt dhe Orestët i konsideron barbarë, do me thënë popuj johelenë.
Tukiditi me fjalën “barbar” nuk ka pasur për qëllim të tregoj popuj me nivel të ulët kulturor, në kuptim përçmues, por e ka përdorur këtë fjalë për të vënë në dukje ndryshimin gjuhësor ndërmjet epirotëve dhe helenëve. Këtë na e pohon vetë autori në një vend tjetër ku flet për qytetin në Anfiloki: ”Banorët e këtij qyteti, greqishten që flasin sot e mësuan nga ambrakasit e ardhur; anfilokët e të tjerë janë barbarë (25). Në qoftëse anfilokët do të ishin grekë, nuk kishte përse autori helen të theksonte se ata e mësuan greqishten nga ambrakasit, pasi që nuk do të kishin nevojë të mësonin gjuhën që ishte e tyre. Kjo e detyroi autorin helen t’i quajë ata barbarë, ashtu si i quante të gjith popujt e tjerë që nuk ishin grek.
Straboni, plaku i vjetër i gjeografëve dhe i historianëve të Greqisë së Lashtë thotë se:”...populli i këtyre viseve ka patur një afërsi nga gjuha, morali dhe zakonet me popullsinë e Maqedonisë dhe të Ilirisë”
Një kontribut të veçante për sqarimin e problemit të përkatësisë etnike ilire të fiseve epirote sjellin edhe gërmimet arkeologjike, që janë bërë në Shqipërinë e Jugut pikërisht në kodërvarret e Vodhinës, të Bodrishtës e Kakavisë në Dropullin e Sipërm, në Mashkullorë të rrethit të Gjirokastrës, në kalanë e Rripësit të rrethit të Sarandës dhe sidomos gërmimet në qytetin e lashtë të Jermës në rrethin e Gjirokastrës. Vend me rëndësi zënë gjetjet në kodërvarret e Dropullit të Sipërm (29). Duke studjuar mënyrën e ndërtimit të tumave dhe inventarin e materialeve të tyre arrijmë në përfundim se ato nuk ndryshojnë as në format e jashtme e as në përmasat nga materialet e ngjajshme të krahinave të tjera të Shqipërisë. Enët rej balte (me dy vegje) të zbuluara në këto tuma nga format e tyre janë të ngjajshme me ato të Vajzës (30) dhe të Matit (31).Te këto enë duket se ndërtuesit e tumave të Dropullit kishin të njëjtën kulturë materiale me banorët e Vajzës, Matit dhe të krahinave të tjera ilire. Qysh në fillimin e mijëvjeçarit të parë p.e.s. në bazë të dhënave më lart të cekura do të thotë se ka pasur një popullsi me origjinë ilire.
Arkeologu shqiptar H. Ceka përmes faktesh të shumta arrin në përfundim se epirotët ishin të një etnosi me ilirët . Në mbishkrimet e zbuluara në Dodonë , Nilsoni thotë se dalin rreth 50 emra me origjinë ilire . Kurse në mbishkrimet e zbuluara në teatrin e Butrintit janë rreth 40 emra ilirë . Si pershembul, Admet (4 herë), Amynta (2 herë), Annia, Apoita, Artemo, Artemoni (2 herë), Falakrion (4 herë), Nona, Genth dhe Falark (6 herë) . Këtu po analizoj disa nga këta emra që i ndeshim si në Epir ashtu edhe në Iliri. Emri Admet, që e kemi ndeshur 4 herë në mbishkrimet e Butrintit më kujton emrin ilir Adamat, që e lexoj mbi monedhat e Shkodrës . Monedha të prera aty kah mesi i shek.II p.e.s. , si dhe në një gurë varri të zbuluar në Durrës .Të njëjtin emër njeriu e ndeshim edhe në krahinat lindore të Epirit, në Tesali e në Maqedoni dhe është lexuar në drahmat e Dyrrahut e mbi monumente sepulkrale të Apolonisë . Emri Annia në trojet shqiptare gjendet në disa variante si Annai, Annaius (si emër burri në Dyrrah), Anna në mbishkrimet e Dodonës dhe Anna në Dalmati. Si H. Krahe ashtu edhe zbuluesit e tjerë të këtyre mbishkrimeve këtë emër e quajnë ilir.
Nje lehtesim per disa forumiste skeptik, duke mos sulmuar te drejtat e tyre te mendimit dhe shprehjes se lire.
Zeus - Zot
Hera - Era-Lufte
Athena - E thena
Demetra - Dheumotra
Mentis - Ment-mendja
Afrodite - Afer dita
Emantia - E madhja
Akilles - Aq i lehte-i mire ne lufte
Tetida(nena e Akilit) - Deti.
Te huazuara nga libri "Shqipetaret"(i perkthyer ne shqip) nga Edwin E. Jacques. Ai pohon pos tjerash se keta Perendi te Olimpit grek, nuk kane asgje te perbashket me greqishten e sotshme, derisa ngjajshmeria ne ilirishte shihet haptazi. Gjithashtu ai shpreh medyshje se keto jane te huazuara nga pellazget.
Pershendetje.
Mea mihi concientia pluris est quam Omnium sermo.
Cicero
Ne greqisht Zeusi quhet Dhea, prej nga vjen onomasia dea=perendiPostuar mė parė nga kęrlighed
Athena eshte latinisht, greket i thoshin Athina
afrodita Afro=shkumbe, l lindur nga shkumba qe u formua prej testeve te te jatit te kastruar, kur ato rane ne det.
tetida... ne greqisht i thone thetis
por jo te gjithe emrat perkthehen, psh si do ta shpjegoje ti emrin mahmut
sereno
Perkthimet qe une kam sjelle i ke ne kete adrese:
http://www.mekuli.com/Illyriska.html
(Per fat te keq timin dhe tendin jane ne gjuhen norvegjeze.)
Perkthimet qe ti ke sjelle ke mundur ti postosh duke mos me cituar e treguar veten te zotin/zoten mbeshtetur ne cinizem.
Perkthimin e emrit mahmut ua le personave kompetent, mbase je ti njeri/njera nga to.
P.s. te pershendes me shprese se do te na sjellesh edhe ti prova nga i gjete perkthimet e tua me larte.
Mea mihi concientia pluris est quam Omnium sermo.
Cicero
ooo dp17ego........
Ne asnje liber nuk shkruan se Zeusi quhet Dhea.Kjo eshte fantazi e jotja.
Vete historianet greke kane pranuar se i tere religjioni i heleneve rrjedh nga pellazget.
Fjala Zeus ne greqishte nuk ka kurrfare kuptimi.Kjo rrjedh nga fjala jone Zot pasiqe ai ishte perendia supreme edhe eshte quajtur me kete emer.
Aferdite eshte quajtur nga pallazget planeti qe sot e mban te njejtin emer.
Eshte quajtur keshtu, sepse shfaqet ose ne agim ose ne muzg d.m.th. gjithemone ne afersi te dites.Me vone i jane mveshur vetite e perendeshes se dashurise.
Thetis eshte quajtur ne fillim nga pellazget Det, por greket jane te njohur per shtremberimin e emrave.Thetis eshte quajtur ne nje kohe edhe Mesdheu.
Nena e Zeusit ishte Rea ne shqip re, reja.
Babai i Zeusit quhej Kron sepse kishte nje analogji me kroin qe rrjedh, pasi prej tij rridhnin apo e kishin prejardhjen perendite me kryesore si Zeusi, Poseidoni, Hadi, Demetra,etj.
Siç thua ti te gjithe emrat nuk perkthehen sepse ka fjale qe populli yne gjate historise i zevendesoi me fjale te huaja.
Por me kete emrin mahmut pak po e tepron se nuk jemi duke folur ketu per mitologji arabe.
Emrin e Aferdites e shpjegove me Afro-shkumbe, po pjesen tjeter te emrit nuk mund ta shpjegosh.
P.S. E dime qe ke simpati per grekerit por koheve te fundit po dyshojme mos je edhe vet grek.
Nga mungesa e njohjes se yjeve grekerit s'kan gjetur asgje tjeter per te huazuar Aferditen=Venera, Yllin e mengjezit, se edhe hulumtuesit modern ende se kuptojn pse greket ishin te prapametun me shkencen e austronomisë....
Ajo shkumba e detit eshte koti !
Mbasi del se Aleksandri fare s'ishte grek, atehere ka dyshime se edhe Akili s'ishte grek e me kete une besoj se as Herkuli jo !
keta tre yje qe pretendojn greket se jan te tyre e tera eshte genjeshter se Herkulin, Akilin e Aleksandrin i gjejm ne te shumten e rasteve tek tradita gojore shqiptare.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Kreksi : 28-12-2005 mė 10:41
Me fal, por me duket se ja fute kot ti Kreksi me kete "traditen gojore" shqiptare. Tradite (persa i perket arsimit shqipetar) kemi pasur ne pergjithesi xhaxhin Enver, Skenderbeun edhe politiken e jo mitologjin greke. Ai qe donte te dinte dicka per kete mitologji duhej qe te kerkonte e te lezonte vete neper libra te kohes te lire e te shikonte filma e jo se e kemi mesuar ket gje ne shkoll.
I gjithe ky diskutim me duket se ka lidhje me nacionalizmin qe kemi ne shqiptaret e jo me mitoligjin e nje vendi.
Qe ta vesh mitologjin Greke ne dyshim duhet te dish dhe te kesh studjuar shum per ket gje. Vetem atehere mund te flasesh, te arsyetosh e te filozofosh ne nje menyre bindese.
Qe te flasesh per dicka duhet ti shikosh e ti analizosh te dua anet dhe un mendoj qe do te ishte mire kur flet edhe me nuanca, sidomos kur flet per nje mitologji qe e njeh jo vetem Shqiperia apo Greqia, por e gjith bota.
Keshtu qe duhet qe te kemi argumente me bazamet, te mira dhe te shendosha, ejo argumente te bazuar nga nacionalizmi, urretja per nje vend tjeter apo nxitimi.
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Arcimedes : 28-12-2005 mė 12:07
I vetlarguar per arsyje fshirje shkrimesh nga moderatore arrogante si puna e Dariusit me shoke....
Kush ini ju qe e dini apo flet ne shumes per vehten?
NUK KAM SIMPATI PER GREKET POR JAM I EKUILIBRUAR
Nuk kam simpati as per ca shkrime qe nuk vertetohen shkencerisht.
Nuk jam "fare" grek, por jam shqiptar prej shume brezash.
Sa per Zeusin Ai vertet e ka origjinen tek ilirishtja dhe ki durim te t'a shpjegoj une...
Zeusi ne greqisht thuhet Dhea dhe kete e di cdo grek...dhe do te thote dheAi ishte perendia e tokes. Era e shoqja e tij qe greket e therrasin ira edhe ajo ke lidhje me ilirishten ishte perendesha e ajrit(lexo eres). Po te lexosh Kadarene, nuk e di a e ke degjuar, do t'i gjrsh keto te dhena aty...Ai vazhdon pra ne ju kemi huazuar grekeve te lashte dy perendite kryesore
Nuk eshte sic mundoheni ju ta shpjesoni duke u bere qesharake
Ndryshuar pėr herė tė fundit nga dp17ego : 28-12-2005 mė 13:52
sereno
Regullat e Postimit
Pėrgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt