Greqishtja e ka prejardhjen nga Shqipja

[Toro]

Belami , te pershendes.
Une nuk mund te pranoj arsyetimin tuaj se si kane ardhur ngjajshmerite midis dy gjuheve per arsyet e meposhtme:
1) Ilirishtja e vjeter si gjuhe nuk dihet se si eshte folur edhe si eshte shkruar.Nuk ekzistojne dokumente te shkruara te ilirishtes se vjeter.Edhe ato pak mbishkrime ilire qe jane gjetur ne R.SH. jane shkruar ne alfabetin grek( megjithese nuk jane greke).Kete si e shpjegoni?
2) Si e shpjegoni qe metoda e qeverisjes qe ilirive (menyra fisnore) eshte e ngjajshme me ate te qytet shteteve antike greke?Si shpjegoni ju ngjashmerite ne arkitekturen e tipit dorik te Ilirise me ate te Athines se lashte gjithashtu dorike, nderkohe qe rreth e rrotull Athines gjithcka ishte e tipit eolik?Si shpjegoni ngjashmerine ne veshjet e ilirive me ato te grekeve te lashte?Si shpjegoni legjendat e perbashketa qe ekzistojne akoma edhe sot ne te dy popujt?Si shpjegoni qe emrat e perendive te sistemit dymbedhjetezotesh mund te shpjegohen nepermjet shqipes?Si shpjegohet qe te njejtat perendi ishin si te grekeve antike edhe te ilireve njesoj?
Si shume ngjajshmeri nuk na bien qe te jete thjesht rastesi ngjajshmeria ne gjuhe?
Ngjajshmeria per te cilen fola kam specifikisht greqishten homerike te folur nga shekulli i 7 deri ne shekullin e 5 para eres sone.Kjo lloj gjuhe ishte ne perdorim per rreth 250 vjet dhe me pas u zevendesua me greqishten aleksandrike( shume e ndryshme edhe e pakuptueshme), me vone u zevendesua me greqishten e "varfanjakeve"( ptohodromou) etj. Shqipja te cilen na e paraqet zoti Kolia ( gjuhen e arvanitasve) eshte pak a shume gjuhe qe flasim edhe ne sot.Eshte pikerisht kjo gjuhe qe ngjan me greqishten homerike ( asnje lloj greqishtjeje tjeter te folur me vone) dhe jo ilirishtja e vjeter sic thoni ju.
A.Kolia nuk mbeshteste thjesht sic thoni ju se iliret edhe greket jane te nje trungu, por perkundrazi thoshte qe jane i njejti popull.Po ju citoj fjalet e fundit te librit te tij:
"Historia perseritet:Shqiptar do te thote analfabet,i paqyteteruar,i eger, por edhe Grek do te thote :Shqiptar i qyteteruar!"

Pelasgian, pershendetje.
Shkruani se :"Dhe ne fund e verteta do te zbuloje se Zeusi, Aferdita, Fata,Akili,Aleksandri etj jane Shqiptar dhe jo grek"

Flisni per termat Shqiptar edhe grek sikur ato te jene bashkekohore te Zeusit dhe te Akilit!!!!!!!Termi "shqiptar " ka filluar te perdoret ne shekulline XVII , ndersa term grek dhe Greqi para 1834 nuk ka ekzistuar.Me pare greket e lashte e quanin veten athinas, spartiate, maqedonas, thibenj, akenj, mikenas etj, por asnjehere GREKE.Helene apo greket u quajten nga historianet e mesjetes per ti klasifikuar si grup njerezish te cilet kishin si IDE te perbashket HELENIZMIN, per rrjedhoje u quajten helene=greke.Iliret nga ana tjeter e therrisnin perseri veten taulante, mollose, ardiane,albane etj por kurrsesi nuk u kishte shkuar ndermendje emri SHQIPTAR.Zeusi Dodonas Pellazg me siguri do te zemerohesh me ty ne se do ta cilesoje thjesht shqiptar.
Dhe dicka tjeter Pelasgian.Ne se Akili ishte Shqiptar sipas mendimit dhe fakteve tuaja( nga te cilat une nuk kam pare asnje deri tani) si ka mundesi qe Homeri tek Iliada e pershkruan si mbret te shtetit me te vogel ne kampin e akenjve , te Greqise?Shtet nga i cili cuditerisht moren emrin me vone te gjithe akenjte dhe fushata e tyre nuk u quajt me fushata e Akenjve kunder Trojes, por e grekeve kunder Trojes.Mos do te thuash se Homeri ka gabuar tek Iliada kur i quante Akenjte greke nderkohe qe duhet ti quante Shqiptare me qe Akili sipas jush ishte Shqiptar?
Te them te drejten me keni bere konfuz.Ma shpjegoni pak kete ju lutem.
Me respekt Toro.

[Pelasgian]

Toro, Pershendetje

Jo vetem ti dhe une por te gjithe ne jemi KONFUZ (habitur) dhe po i bejme vetes pyetje Cka eshte duke ndodhur ketu. Nga po vijne gjithe keto informata te rendesishme per Shqiptaret? Pse nuk i kemi ndegjuar deri me tani?

Ketu poshte po e shenoj vetem nje fakte qe une kam gjete. Ne letrat tjera vazhdojme me faktet tjera te cilat nderlidhen, kane kuptim, logjike etj.

Ne kohen e Aleksandrit te madh disa ushtar te tij vendosin te ndalen ne nje pjese te Pakistanit te sotem, martohen me vajzat lokale dhe sot e asaj dite jetojne aty. Keta jane fisi KALASH (i njejti fis ende gjendet ne Shqiperi) e quanin Aleksandrin e madh SKENDER AZEM, dhe besonin ne vellaun e Zeusit ZAUn (ZEus- ZE,ZERI; ZAU- ZA, ZANI).

Kur ia ofrova kete informat dhe disa te tjera Prof Dr Skender Rizaj ai filloi te qesh dhe tha. Une kete e kam dite qe kahere sepse kam hulumtuar arkivat e Londres, Stambolit, Romes, Parisit, kam fakte qe sot e asaj dite ata e bajne plisin ne koke.

Skender Rizaj gjate gjithe keto dekadave akademike te tij ishte ne kundershtim nga historianet tjere Shqiptar vetem per shkake te ketyre bindjeve. Si duket tash eshte koha te ndryshohen bindjet tona rreth prejardhjes sone.

Vazhdojme,

[Pelasgian]

Gjithashtu rreth emrit SHQIPTAR.

Edhe pas 2000 viteve askush perveq nesh nuk e perdore kete emer. Pyetja eshte si na kane quajte ne ate kohe. A na kane quajte sipas emrave te fiseve si Arban, Albanoi, Dardan etj, apo emrave gjeografik si Macedoni, Epir dhe Illiri.

Sidoqofte historianet tane kane shume pune.

Ndersa ne do te presim rezultate.

Nderime,

[Toro]

Pelasgian,
Qenia e pasardhesve te ilireve qe ndoqen Aleksandrin e Madh ne Pakistan eshte e njohur boterisht.Nuk e di ne se fisi i tyre quhet Kalash apo ndonji mbiemer tjeter, por di se zona ku ata jetojne ne Pakistanin e sotem quhet Dardistan dhe ka lidhje te drejteperdrejte me emrin dhe fisin e lashte te Dardaneve.Sipas "Historise se Aleksandrit te Madh dhe pasardhesve te tij" te studiuesit gjerman A.Dreusen, te vitit 1899,forca aleate ilire(rreth 350-3000 vete -te dhenat aritmetike te forces jane te pasakta) luftuan dhe marshuan bashke me trupat maqedonase ne kete fushate.
Karakteristika te tjera qe i dallojne kete fis te cuditshem pasardhes te ilireve nga tere gjitha fiset perreth jane se:1) Jane ne shumicen e tyre te bardhe, te gjate , bionde dhe shumica me sybojeqielli,2) Shquhen per tolerance fetare( nuk jane fanatike myslimane),3) flasin nje gjuhe te cilet ata vete e quajne BURRERESHT( dmth gjuhe burrash, trimash),4) Femrat nuk martohen kurre jashte fisit te tyre, ndersa vetem meshkujt martohen me gra te fiseve te tjera perreth.

Informatat e mesiperme ekzistojne gjithashtu ne studimin e fundit te paperfunduar akoma te A.Kolias, ku ai shton se kur Aleksandri i Madh shkoi ne ato vise, nga banoret e atjeshem mori vesh se ai NUK ISHTE I PARI ( pellazg, maqedonas, grek , shqiptar-emertoheni si te doni) qe kishte shkuar ne ate qe eshte sot Pakistani i sotem.Ne baze te te thenave te banoreve te atjeshem, Aleksandri ishte i treti .Para tij ( rreth 250 vjet) kishin shkuar atje edhe te tjere.Fatkeqesisht ne asnje veper te Greqise se lashte nuk permenden fushata ne Azi para Aleksandrit te Madh.
Toro.

[Pelasgian]

Toro,

Siq duket shumica e fiseve (po i quaj) Shqiptare iu kane bashkangjite forcave te Aleksandrit.

Perveq ketyre ushtareve me te cilet Aleksandri komunikonte ne nje gjuhe qe greket nuk e kuptonin, kishin ardh edhe disa njesite Athinase- Greke te cilet nga frika ishin bere aleat te Aleksandrit.

Disa nga keto fakte i kam gjete ne librin e ARRIANit e shkruar para 1900 viteve.

Aty gjend fjali te shumta qe tregojne se Aleksandri nuk ishte grek. Si psh "ne rradhet e ushtrise Persiane ishin renditur edhe 30 000 mercenar grek te gatshem ne lufte kunder Aleksandrit.

Cka benin ata kunder Aleksandrit?

Greket ishin gjate gjithe kohes kunder Aleksandrit, dhe kurr nuk kane besuar se ai do ta mposhte Perandorin Persiane.

Pasi nje orator ne Athine kishte ndegjuar se Aleksandri ishte i vdekur, ai kishte thene. "Sa keq, gjithe botes po i vie era pas trupit te tij te vdekur."

Me mderime,

[Bel ami]

Toro,pershedetje!
fillimisht duhet te sqarohesh se cilet jane Illiret,cilet jane Greket dhe cilet jane Pellasget.
Lexo fillimisht Cabejn,Mayerin,Hahn,Krahen,Joklin,Demirajn dhe sigurisht do te bindesh dhe do te qartesohesh ne lidhje me maredheniet e Shqipes me Greqishten apo te Illirishten me Greqishten Antike.
Kolia e mebeshtet hipotezen e Tij ne faktet gjuhesore ( qe per hir te se vertetes nuk jane aq bindese),por aspak ne fakte historike,dyndje apo levizje popullsish.Dhe ato enklava greke qe erdhen e u vendosen ne Iliri ne i dime fare mire se ne cilat qytete u vendosen,pra rane ne sy.

Mos pasjen e dokumentuar te Illirishtes une personalisht e quaj fatkeqesi kombetare,sepse eshte nje nga mundesite qe verteton se Shqiptaret e sotem jane pasardhes te Ilirive.Megjithate Toro ne dime shkaqet pse nuk e kemi te dokumentuar Ilirishten.Eshte pushtimi i gjate Romak dhe ai Sllav qe kane zhdukur shume gjurme te qyteterimit Ilir,plot 2000 vjet.
A ka qene e shkruar Ilirishtja me alfabet te sajin apo me ate grek,kete akoma nuk e dime te sakte.Por edhe po ta pranojme Ilirishten me alfabetin grek,nuk bejme ndonje gabim,pasi qe kultura qe kishte aritur Greqia Antike ishte shume e larte dhe nenkuptohet influenca qe ka pasur ne fqinjet e saj.
Per mendimin tim Iliret dhe Greket skane asgje te perbashket mes tyre vecse ndikimin Pellasg.Duke qene se Iliret dhe Greket jane popullsi Indoevropiane (te ardhura) ne duhet te gjejme te perbashketen para dyndjeve Indoevropiane,sepse kur popullsite u vendosen ne Ballkanin Jugor,historianet Greke i quanin Epirotet dhe Iliret si fise Barbare,pra qe skishin te perbashket mes tyre.

[Eni]

SHABAN DEMIRAJ

Pa dyshim, trajtimi me i piote i origjines së gjuhes shqipe është Gramatika historike e gjuhes shqipe, botuar kohët e fundit nga prof. Shaban Demiraj. Ky vëllim prej 1200 faqesh ndahet në 27 kapituj. Duke hulumtuar tekstet me të vjetra shqipe, si edhe te gjitha dialektet, Demiraj vërtetoi se kontaktet e shumta të shqipes me gjuhët e tjera gjatë shekujve patën ndikim në fjalorin e saj, por nuk e prekën strukturën e saj gramatikore. Në mënyrë shkencore autori përpiqet të kapërcejë problemet e shumta, të ndërlikuara, të gjuhësisë historike dhe arrin në përfundimin se struktura gramatikore e shqipes e përcakton këtë gjuhë si nje degë me vete në familjen e gjuhëve indoevropianë, Studiuesit e huaj, me siguri, do të cmojnë përmbledhjet e gjera te autorit në anglisht. Demiraj trajton me hollesi domethënien e te ashtuquajturave ballkanizma, që gjenden ne shqipe dhe në disa gjuhe të tjera fqlnje. Keto ballkanizma përfshijnë përdorimin e nyjës së shquar si prapashtesë, përdorimin e foljes ndihmëse "dua" në" formimin e kohës së ardhme, zëvendësimin e paskajores me lidhoren, përsëritjen e kundrinës se drejtë e të zhdrejtë nëpërmjet trajtave te shkurtëra të përemrave vetorë etj. Gjithashtu, ai vuri ne dukje se te gjithë studiuesit e gjuhësisë historike pajtohen me mendimin se fjalët greke në shqipe janë huazuar nga dialekti dorik dhe, me siguri, kanë depërtuar në gjuhen ilire gjatë shek. VII deri IV p.e.s. nëpërmjet ngulimeve korintase përgjatë bregdetit Adriatik dhe Jon. Po kështu, huazimet nga latinishtja u përfshinë në gjuhen ilire gjatë shekujve të pushtimit romak. Keto huazime të fjalorit, që gjurmohen fare mire në shqipen e sotme, dëshmojnë per praninë e vazhdueshme te folësve shqiptare në te njejtat treva që nga lashtësia deri me sot.

[Toro]

Belami,Eni , Ju pershendes
Faktet gjuhesore te cilat paraqet Kolia jane te lidhura ngushte me fakte sociale historike kulturore.Dhe e verteta eshte se Kolia flet ne librin e tij edhe per levizje popullsish edhe per dyndje.Te gjitha keto ai i shpjegon me hollesi( pa dyshim ka edhe pasaktesi te ndryshme te cilat vete Kolia i pranonte dhe ftonte studiues te tjere ta korrigjonin aty ku mundnin).
Koloni greke ne Iliri mund te cilesojme Dyrrahun dhe Apollonine.Jane koloni te Korinthit te cilet ishin ne aleance me fiset ilire perreth.Por kurrsesi ekzistenca e ketyre kolonive nuk mund te justifikoje numrin e madh te fjaleve te huazuara nga greqishtja ne ilirisht ( sipas Demirajt) per faktin se :
1) Eshte e pranueshme ndikimi "grek" ne gjuhe ne zonen perreth Apollonise apo Dyrrahut, por jo ne te gjithe Ilirine, fiset ilire etj. te cilat nuk ishin ne kontakt me kolonet greke
2) Ne se i hedh nje sy fjaleve te cilat kam postuar ne postet e meparshme do te vesh re se te gjitha jane fjale te thjeshta te gjuhes se perditshme, jo terma kulturore,profesionale, specifike te cilet supozojme se nuk ekzistonin ne gjuhen ilire edhe ata i huan nga greqishtja.Po flasim per fjale te thjeshta si "pune", "kale","dore","veshje","sy" ,"dru","i jati","luaj", "i lig",etj.Ne qofte se ilirishtja si gjuhe nuk i kishte keto fjale kaq te thjeshta dhe praktike, por u detyrua ti huazonte nga greqishtja(sipas jush) atehere per cfare qyteterimi dhe kulture ilire mund te flasim?
Qyterimi antik grek pa dyshim la gjurmet e tij ne ate ilir.Por nuk i dha ilirishtes fjale te thjeshta edhe primitive,por terma te profesioneve te reja qe ishin zhvilluar ne kete qyteterim(arkitekture, art, shkrim, marine,administrim, qeverisje etj etj) te cilat iliret ose nuk i kishin te zhvilluar ose i kishin shume pak te zhvilluar.
Me respekt Toro.
P.S.
Deri tani kemi folur per ndikim te greqishtes tek shqipja, por kemi harruar se nje numer i madh fjalesh shqipe jane huar nga greqishtja.Arsyeja nuk eshte vetem prejardhja e perbashket (ndikimi) pellazg, por edhe se ne vitin 1834 kur u stabilizua shteti i pavarur grek, 65 - 70% e popullsise ishin .....shqiptare( arvanitas,shqipfoles).Shqipja ose me mire te themi arberishtja ishte gjuha jozyrtare por me popullore dhe e perdorur.Shqip flitej ne shkolla, nderkohe qe mesohej greqishtja, neper shtepi, neper reparte ushtarake, ne marine madje deri edhe ne pallatin mbreteror flitej shqip.Rregullorja e marines mbreterore greke deri ne vitin 1906 ka qene shkruar ne shqip.Me origjine shqiptare kane qene dhe nje numer i konsiderueshem kryeministrash , ministrash greke.Kryeministri me emrin Pandelis Vulgaris ka qene arvanitas dhe ka hyre ne histori si "diktator" me shprehjen e famshme :"Astou ntoua" (Ashtu Dua).
Heroi kombetar i Greqise eshte nje ......shqiptar.Quhet Theodhoros Kollokotronis, por ky eshte mbiemri i tij i greqizuar.Emri i tij i vertete ka qene Theodhor Bythgura ( e ema ka qene nga fisi i Cergjineve)
Qeveritare te koheve te fundit me origjine arvanitase( te cilet e pohojne madje jane krenare per kete: Melina Merkuri, Theodoros Pangkalos, Kostas Laliotis, etj)

[ornament]

Eni, çfare quan ti, KONTRIBUT, çdo me thene me ket fjale.

Tema eshte; , ndersa Demiraj "verteton" se Shqipja ka ne gjirin e vet huazime fjalesh greke, (dialekti dorian), ku eshte KONTRIBUTI ketu, apo une s'kuptoj mire ndoshta.

[Eni]

Thjesht, nuk ka lidhje me ketyre dy gjuheve.

Ilirishtja nga disa studiues mendohet te jete me e vjeter se sa gjuhet e tjera ballkanase. Por kjo s'do te thote se prej saj kane rrjedhur gjuhet e tjera te Ballkanit, apo te kene lidhje me te, nisur nga parimi i vjetersise.

Dhe ato huazime qe jane gjetur ne shqip, rrejdhoje e ngulimeve korintase, sipas midese sime, nuk tregojne se midis ketyre dy gjuheve ka lidhje.

Pra as greqishjta te kete nje origjine nga shqipja.

p.s.
po sjell nje shembull te huazimeve ne gjuhe te fjales hurme per gjuhet italiane e japoneze.

ne italisht - hurma = kaki
ne japonisht - hurme = kaki

a ka lidhje mes ketyre dy gjuheve ?
a kane keto dy gjuhe nje origjine te perbashket ?