Greqishtja e ka prejardhjen nga Shqipja

[Pelasgian]

Toro,

Te lutem mos u hidhero, por nuk po te kuptoj.

Une mora nje pjese te Herodotit qe eshte shkruar para 2440 viteve, ndersa thua se une dhe Illiriani mbeshtesim teorit ne Shqipen moderne.

Qka ka lidhje Shqipja moderne me historine e Herodotit?

Dhe si mund ta kritikosh punen shumevjeqare te nje albanologu?

Popujte e kesaj bote nuk dine per prejardhjen e Shqipes. As vete Shqiptaret nuk dine per prejardhjen e Shqipes. Do me thene kjo teme eshte e hapur per studime, e hapur per mundesi.

Ketu hyne ndjersa e Nezir Myrtes, Skender Rizajt, Zekeria Canes dhe e te gjithe albanologeve tjere qe mundohen te gjejne pergjegjen, mu ashtu siq mundohen shkencetar te ndryshem nga e gjithe bota te gjejne imunitetin kunder sides ( HIV, AIDS).

Nuk eshte lehte a?

Perderisa te behet e kjarte prejardhja e gjuhes Shqipe dhe vete popullit Shqiptar gjitheqka eshte e mundeshme. Vetem koha do te tregoj.


Nderime,

[Calvero]

I nderuar Toro,
Nuk e trajtova me hollësi origjinën e helenëve sepse kjo nuk ishte tema kryesore e debatit. Megjithatë po të përgjigjem. Kuptohet që faktet dhe provat arkeologjike janë të pakta. Ka studiues që mendojnë se ata kanë ardhur rreth 3000 vjet para erës sonë ndërsa të tjerë e zvogëlojnë këtë kohë në 2000 vjet para erës sonë. Por kjo nuk ka ndonjë rëndësi të madhe.
Arkeologët e vërtetojnë këtë gjë me ndryshimet e dukshmë që aty kanë ndodhur brenda një kohe relativisht të shkurtër. Ndryshime këto të stilit arkitektural e të mënyrës së jetesës. Pra shkurt muhabeti në një kohë të pa përcaktuar ende me saktësi (3000-2000 p.e.s) në pjesën jugore të gadishullit ballkanik erdhën popullata të tjera. Lind pyetja nga erdhën ? Sipas legjendave dhe miteve helene (më të lashta se shkrimet e Homerit sepse vetë ai i përmend këto mite) të cilat i citova dhe tek shkrimi i parë (por që ti siç duket s'i ke lexuar mirë) erdhën nga Egjypti, Fenikia dhe Azia e vogël.
Kadmos apo Kadhmos mendohet se ka ardhur nga Egjypti ose Fenikia (Libani i sotëm) dhe e quajti qyqtetin Tebë për nder të Tebës në Egjypt. Kekrops nga Sais i Egjyptit shkoi në Athinë. Danaus bashkë me 50 vajzat e tij po nga Egjypti shkoi në Argos, Pelops që mbahet si gjyshi i Agamemnonit nga Lidia në Azinë e vogël shkoi në Mikenë. Këto janë legjendat dhe këto nuk janë shpikur nga pseudoshkencëtarët por qarkullonin në viset e popujt e ballkanit që përpara Homerit.
1-Lind pyetja pse duhet t'a mohinin helenët origjinën e tyre apo ishte më bukur të thoje se vije nga Egjypti dhe Azia e vogël se sa nga Iliria siç thua ti. Ti mbështetesh vetëm tek prejardhja e emrit Kadhmos të cilën ti gjithashtu e shpjegon me shqipen e sotme. Shpjegimi është krejt pa baza ('ka dhëmbë' a thu se robt e tjerë ishin si hardhucat e s'kishin dhëmbë). Pastaj me që i hyre kësaj pune tregoje talentin tënd dhe shpjego dhe emrat e tjerë që citova pak më sipër.
2- Nqs vinin nga Iliria nuk kishte sepse ata të kishin një gjuhë të ndryshme nga pellazgët. Banorët e rinj flisnin një gjuhë tjetër të përafërt me pellazgët. Ata ishin mbartësit e gjuhës greke sepse ndryshe nga doli kjo gjuhë apo u shpik nga vetë pellazgët ? Alfabeti grek është një alfabet fenikas i përmirësuar. Ata i shtuan alfabetit zanoret të cilat fenikasit nuk i shkruanin por i nënkuptonin. Kjo është vërtetuar dhe nga zbulimet arkeologjike dhe nga krahasimet midis dy alafabetëve.
Emigrantët helenë nuk u pritën me urrejtje në Ballkan sepse ata kishin një origjinë të largët të përbashkët me pellazgët. Mbreti Pellazgos i Argosit i dha strehim Danausit dhe vajzave të tija. Po ashtu pellazgët e Athinës nuk e pritën me luftë Kekropsin. Kjo origjinë e përbashkët si dhe kontakti me pellazgët bënë që gjuha e tyre të ngjaj me atë pellazge.
Një studiues amerikan me origjinë italiane Luca Cavalli Sforza arin në konkluzion duke studiuar statistikisht me kompjuter të gjitha gjuhët europiane (s'më pëlqen aspak të them indoeuropiane) se shqipja është ajo që ka më pak fjalë se të gjitha gjuhët e tjera që janë të përbashkëta (apo të huazuara). Pra gjuha jonë ka evoluar më pak se të tjerat dhe ka ruajtur tiparet e një gjuhe të vjetër që mendohet se flitej nga europianët. Pas saj vijnë armenishtja dhe greqishtja. Prandaj problemin e origjinës së greqishtes unë e shoh nga ky këndvështrim : Jo se ajo eshtë krijuar nga shqipja por se helenët e kanë evoluar shqipen në saj
të kontakteve me popujt e tjerë.

[Nuh Musa]

mrdt!

Sa e vjeter eshte fjala "greqi", "greece", "grcka", "griechenland", etj...?, qe kurre perdoret si emertim per popullin grek, dhe token greke?

Flm

[illiriani]

...sipas shkrimeve me renome "historike" enciklopedike, greket erdhen ne Ballkanin Jugor, rreth shek.XVIII p.e.r., cka do te thote se edhe sipas ketyre shenimeve, as nuk erdhen me emrin -grek,
as qe i njihnin as vet spjegimet e artit e kulutres pellgazgjike!

12 perendite pellgazgjike, me zotin suprem Zeusi, e para tij me te atin e tij Kronin, nukka bir nane qe mund t'i spjegoje permes greqishtesas te vjeter, as te re - por vetem permes SHQIPES!

...e ne pamundesi te qendrimit te atyre 12 perendive olympian, si greke, (qe edhe sot ne menyre falsifikati njihen si perndi greke) ata shpiken 12 perendi tjera, me ne krye Graecaea, ku sipas saj edhe moren nje emertim...qe iu ndryshua ne emrin e tyre te sotem, qe ka domethenie krejt tjeter nga ajo, qe as vet greket nuk e kane dhene ethymologjine e emrit te tyre...por, vetquhen si hellen, qe as perseafermi nuk kane te bejne me hellenet!!!

greket nuk jane hellenet! Hellenet ishin nje fis illirian, qe per tu dalluar nga fisi ame - illir, me besim ne ill, hyll, yll (Hillus)- u lidhen
me lashtesine pellgase, ku dielli ishte zot (qe nga koha e Hibrahimit (profeti Ibrahim, Abraham, ku ra ne gjykim, se dielli nuk eshte zot, sepse zoti nuk perendon)...Keshtuqe, hellenet ishin nje fis illirian dhe nuk kane te bejne asgje me greket, por iu mveshen falls! Per ate edhe nuk mund njihen kurre si hellen, as vendi - Hellenicos, as shkenca e tyre - Hellenistika!

Mund te bisedohet me njerez qe kane fuqi njohese e shprehese
historiografike boterore, e kurresesi me ata te kufizuar rreth legjendave, qe sot njihen fallso si greke...

Greket erdhen dhe gjeten vendasit pellazg, token e popullin illirik
te Ballkanit illirik, gjuhen shqipe - illirishten pelgazgjike! Me disa ndryshime abecedike dhe fono-morfologjike, kurdisen nje gjuhe te ashtuquajtur greqishtja e re, qe vet arkitektet e greqise moderne jane vet shqiptaret pellgazgjik!

Dreedhite qe i jane bere Historise se Vertete, shqiptari i sotem e ka shume veshtire t'i njohe!

post skript: po ti Toro - Torollaku, qe te duken qesharake shkrimet qe hedhin drite ne historiografine shqiptare - ti kush je, kush na qenkesh, c'ke bere ti dhe cka ke shkrua...? Mundesisht, neqoftese nuk te vjen zor...tregona...

Calvero, hiqe mendje se as 3000, as 2000 p.e.r. nuk jane datat e ardhjes se grekeve ne Ballkan! Zeusi (2690-2615 p.e.r.) as qe ishte i njohur per greket, kur ai ishte njeri i gjalle e zot suprem antik, pellgazgjik, qe fliste shqip, sikurse edhe babai i tij Kroni (Chronos), ku vet emrat e tyre jane shqip - shqip - shqip! Tri here shqip neper tri etapa te historise boterore! Ato legjenda per kadhmin, Harmonine etj... secili popull (fenikasit, egjyptasit...e keta greket... i thurin e shthurin secili sipas politikes se tyre), e le te mbahet sa te doje secili progrek, sepse rrenjet illirishte, do ta zdritin historine, pikerisht permes SHQIPES!

Pellgasian je shume afer e thjeshte... e kush te doje mund te dali ne anen e grekeve, e te luftoje edhe metutje shqiptaret - por koha do te tregoj cudira qe pakkush i din...

[Toro]

Calvero,
Greket historikisht nuk e kane mohuar prejardhjen e tyre pellazgjike ( te pakten ne librat shkollore qe kam lexuar une e mbeshtesin kete si versione ata jane prejardhes te pellazgeve! Kete mendim ka pasur edhe Hesiodi dhe Herodoti dhe Homeri; na i kane percjelle nepermjet veprave te tyre. Te gjitha dyndjet e fiseve helene ne Ballkan kane qene nga VERIU. Herodoti e shpreh qarte ne veprat e tij duke thene:" Ionet jane pellazge, Eolet jane pellazge, Akenjte kane prejardhje pellazgjike, Doriket ( edhe pse keta te fundit ishin shume agresive dhe luftarake) jane pellazge!!!!!!"
Ne asnje epope te lashtesise greke ( bile as neper legjenda) nuk permendet nje konfrontim i fiseve helene me pellazget.Permenden vetem dyndje, por kurresesi konfrontim apo beteja te medha !!!!Cfare i solli keto fise ne jug te Ballkanit? Klima ne rradhe te pare dhe pozicioni gjeografik ne kete udhekryq te Mesdheut. Mesdheu ishte dhe do te ngelet pjellesi i qyteterimeve te medha. Fiset helene nga pyjet e egra dhe te ftohta te Ballkanit verior u gjenden ne nje zone me klime shume me te favorshme, afer qyteterimeve babilonase, fenikase, egjiptiane. Dhe ne kontakt me keta popuj krijuan edhe ata ate qe sot quhet qyteterim i lashte grek.
Data te sakta per ardhjen e fiseve greke ne jug nuk ekzistojne.POR emertimi i tyre ne Greke , Helene filloi ne shekullit ne 7 para eres sone. Per cdo emertim grek apo helen qe i perket perpara kesaj date eshte absurde te flasesi dikush, sepse thjesht NUK EKZISTONTE! Ashtu sic eshte absurde te themi qe Leka i Madh fliste shqip!!!!! Fare thjesht sepse emertimi SHQIP, SHQIPTAR etj, dolen ne skene ne shekullin e XVIII pas eres sone.

Eshte e vertete qe greket i shtuan zanoret ne alfabetin qe ata moren dhe perpunuan sipas nevojave te tyre nga fenikasit. Per nje fare kohe e perdorene edhe ata alfabetin pa pasur zanore. Megjithate mund te besh nje krahasim tek ngjajshmeria e fjaleve te cilat kam ofruar si shembull per te treguar lidhjen e greqishtes homerike me shqipen duke hequr nga te dyja gjuhet zanoret. Do te gjesh nje perputhje rreth 90% midis dy gjuheve: Shqip dhe Greqishte te Vjeter! Mos valle te tjera zanore u shtuan greket e mevonshem ketyre bashketingelloreve dhe te tjera iliret duke i bere keto gjuhe te ndryshme? Eshte dhe kjo nje hipoteze.

Nuh Musa,
Fjala Greqi, Greece, grek , greeks etj. etj jane shprehje te te huajve , se si ata karakterizojne shtetin qe ne shqiptaret i themi Greqi sot. Vete greket e quajne veten e tyre ELLINES ( helene) ndersa atdheun e tyre ELLAS , Elladha. Ne se kerkon perkufizimin kohor kur u shpreh fjala Grek per here te pare , po te njoftoj se e permend Homeri tek Iliada ( shprehet fjale per fjale "GRAIKES KALOGYNAIKES" dmth "gra te bukura greke") .Mbreti i Greqise sipas Homerit eshte Akili . Behet fjala per shtetin me te vogel te aleances se Akenjve kunder Trojaneve, i cili pervec mbretit gjysem perendi Akilit, nuk kishte gje tjeter pervecse "Gra te bukura".


Illirian,

Me te vertete me argetoni me shkrimet tuaja.Vetem se duhet ti kishit postuar tek forumi i humorit.Atje do te kishin me teper vlere!
Ne rradhe te pare pellazget nuk shquheshin as per kulture as per art! NUK EKZISTON QYTETERIM PELLAZG!!!! E vetmja gje qe i beri pellazget te shquar ishte EPOPEJA e papershkrueshme e EMIGRIMIT te tyre. Pike. Nuk ekzistojne as alfabet pellazgesh, as gjuhe e shkruar pellazge, as ligje te shkruara, as arkitekture , as art, as gje qe ti japi sadopak ngjyre shprehjes QYTETERIM PELLAZG!!!
Gjithe BOTA e njeh dhe eshte dakort , qe helenet dhe greket jane NJE KOMB me emertime te ndryshme.Vetem JU dhe "i famshmi "Nezir Myrta na nxirrni konkluzionin e bazuar ne absurditete , jo ne fakte historiko-gjuhesore ,se hellenet nuk paskan lidhje me greket!!!!!!
JU SPEKULLONI me ndjenjat e atdhedashurise se shqiptareve i nderuar zoteri, nuk po nxirrni fakte te fshehura historike. Nuk keni asnje lloj dokumenti historik qe te mbeshtesi pallavrat tuaja per qytetrime te paqena. Sepse dijhet boterisht qe qyteterim pellazg (apo pellgas sic thoni ju )nuk ka pasur, as qyteterim ilir.Te kesh dikur nje shtet apo mbreteri nuk do te thote qe prodhon qyteterim . Iliret kishin dikur SHTET, ka ekzistuar Mbreteria e Ilirise , por nuk ka pasur qyteterim ilir!!!!!!Hapni fjalorin e shihni perkufizimin e fjales qyteterim!Edhe ato dokumente historike qe ekzistojne e keni te pamundur ti deshifroni sepse thjesht nuk dini gjuhen.Dhe keto dokumente historike ekzistojne ne Greqishten e Vjeter , ashtu si edhe ne Latinisht.

Me respekt Toro.

P.S. Per Ilirianin.
Ketu ne forum secili eshte i fshehur pas nje pseudonimi.Edhe une , por edhe ju i nderuar zoteri. Ju shprehni qarte dhe komentoni qarte mendimin tuaj dhe te te tjereve.Te njejten gje bej edhe une.Besoj se eshte me se demokratike apo jo?
Nuk dua ta ul nivelin e bisedes tek kush jam une dhe kush je ti. sepse fare thjesht .......MBASE del i humbur!!!
Pershendetje Toro.

[Kryeplaku]

O "Mouse" me ate menyre analizimi qe ti nxjer greqishten sikur ka prejardhje nga shqipja dikush tjeter do nxirte kinezcen sikur ka ardhur nga shqipja ose sikur shqipja ka prejardhje nga Eskimezcja.
Te dashurosh gjuhen tate eshte gje e mire por problemi eshte si e tregon ti kete dashuri (ka probleme te tjera shqipja per te zgjidhur e jo te meremi me mitet ,qe na japin nje gezim te rem dhe na rengjethje pa shkak,qe e nxjerin shqipen si nenen e gjuheve).
Mos haro edhe vjedhjet e Shqipes sone nga gjuhet e tjera!!

[Nuh Musa]

mrdt!

Toro, me fal, por nje pyetje e cet tjetren, perse shkruan homeri GRATE GREKE, e jo GRATE HELENE???

Dmth. emri perdoret gati 3000 vite!!!, cka dmth. atehere fjala GREQI?

Flm

[Calvero]

Toro
Le t'a vazhdojmë diskutimin meqë e nisëm megjithëse ne nuk na intereson shumë origjina e grekëve. Me atë le të merren ata vetë. Për një gjë të paktën mesa duket jemi dakort që në Ballkanin jugor rreth 2000 vjet p.e.s ka patur dyndje popujsh. Siç theksova tek shkrimi tjetër për origjinën e dyndjeve ka shumë variante. Unë të përmenda disa nga këto : atë të ardhjes nga Egjypti, Fenikia, Azia e vogël. Ka dhe variante të tjera që mendojnë se ata vinin nga Rusia e jugut (Kaukazi). Gjithashtu mendohet se dorët kanë ardhur nga veriu i Ballkanit. Mundet që të gjitha variantet të jenë të vërteta sepse aty nuk ka patur vetëm një valë dyndjeje. Ajo që na intereson ne si shqiptarë është se sa e ndryshuan këta të ardhur Ballkanin. Gërmimet arkeologjike tregojnë se aty ka patur shumë ndryshime, ndryshime këto që i atribohen ardhjes së emigrantëve. Ata ose kanë qënë më të shumtë në numër ose më të zhvilluar se pellazgët gjë që bëri të mundur që ata të impononin mënyrën e tyre të jetesës dhe gjuhën e tyre ashtu siç ia imponuan romakët latinishten galëve (francezëve të sotëm) iberikëve (spanjollëve) e dakëve (rumunëve të sotëm). Sepse për një gjë duhet të jemi të ndërgjegjshëm. Nga doli kjo gjuhë që megjithëse e ngjashme me pellazgjishten është e ndryshme nga ajo. Pse gjuha ndryshoi vetëm në ato vise ku erdhën emigrantët (d.m.th në Greqinë e sotme ). Pse ajo nuk ndryshoi në pjesën e sotme të Shqipërisë. Apo në një moment të caktuar pellazgëve të Athinës e të viseve të tjera u shkrepi në kokë të flasin një gjuhë tjetër. Unë nuk i besoj aspak ndryshimeve të gjuhës nga vetë pellazgët siç thua dhe ti duke i ndryshuar zanoret. Gjuha nuk ndryshohet me traktate. Ajo vërtet mund të evoluojë vetvetiu pas një kohe të gjatë por sidomos ajo ndryshon kur vendasit përzien me të huajt të cilët fusin fjalë nga gjuha e tyre dhe flasin keq apo shtrëmbrojnë gjuhën vendase që ata e zotërojnë pak. Siç kam shkruajtur edhe tek shkrimi tjetër origjina e largët e të dy palëve ishte e përbashkët (për këtë gjë jemi dakort më duket) por kjo gjë nuk i pengoi më vonë helenët (400 p.e.s) që ti përbuznin fqinjët e tyre. Kjo gjë është e kuptueshme po të kesh parasysh majat e qytetërimit në të cilat aritën helenët. Ndërkohë që ata diskutonin për filozofi shkencë e letërsi të tjerët nuk dinin të shkruanin akoma gjuhën e vet.
Si konkluzion : megjithëse gjenetikisht ne duhet të jemi të njejtë me helenët kulturalisht jemi të ndryshëm. Këtë ide e hedh dhe ai shkencëtari amerikan L.C Sforza i cili ka bërë një studim gjenetik të popujve të Europës. Do të t'a gjej titullin e librit të tij në anglisht dhe do të t'a them. Ne kemi ruajtur tiparet dhe karakteristikat e pellazgëve si dhe gjuhën e tyre ndërkohë që grekët duke u përzier me popujt e tjerë dhe duke komunikuar me ta i humbën ato. Tani ne nuk jemi më të njejtë. Ata na urrejnë ne gjithashtu por më pak.

Me respekt Calvero

[Pelasgian]

Nuh,

Me pelqene medestia juaj.

Dhe ky eshte gabimi me i madh qe johistorianet e bejne.

Pra vete fjala GREKE

Secili njeri i rendomte sot e bene nje lidhje te emrit antik Grek me popullin e sotshem Grek. Dhe vete Greket kete EMER e shfrytezojne si mburojen me te madhe.

Nje Grek mund te pyet "Homeri a permendi ndonjehere Shqiptaret?"
Po George Bushi a permendi ndonjehere Shqiptaret. Jo asnjehere. Ai permendi Albanians, por jo Shqiptaret.

Ne kohen antike si duket eshte quajtur GREQI, kurse sot quhet BALLKAN.

Edhe miqet tane Bullgar ne Republiken e Maqedonise po shiten si Maqedone, por sa do te kene suksese do te shohim.

Illirian,

Per fjalen HELLEN jemi kuptuar sepse edhe vete Greket e pranojne se kjo fjale eshte e huazuar nga nje populle tjeter dhe nuk kane kurfare shpjegimi per kuptimin e kesaj fjale.

Por, a kemi mund te arrijme te ndonje kuptim per vete fjalen GREK qe edhe i nderuari Nuh Musa si duket eshte interesuar.

Nderime,

[Calvero]

O plak e di ti se shovinizmi është i rezikshëm dhe i dëmshëm dhe nuk i shërben aspak çeshtjen kombëtare. Ne shqipëtarët për këto probleme kemi kundra gjithë botën prandaj duhet të tregohemi sa më të denjë dhe t'ia mbushim mendjen botës me fakte dhe me punë shkencore e jo me broçkulla. Po qe se ke vullnet futju pra punës ç'a pret dhe deshifro mbishkrimet e Kretës. Kështu do të respektojnë gjithë shqiptarët dhe po pate pak ambicje mbase do të marrësh edhe ndonjë dekoratë.
Me respekt Calvero

[Mesazhi pjeserisht u editua pasiqe permbante fyerje...StarCraft]