Cfare eshte Kurani?

[Seminarist]

Hyrje- meqe me Danielin edhe Driten kemi filluar nje diskutim mbi ceshtjen nese eshte Kurani i sotem ai qe muslimonet pretendojne te kete qene gjithnje e i pa ndryshuar, une po vazhdoj kesaj hereme nje zbulim, qe kur e degjova per here te pare,muslimonet e pranishem, vecse terbimit edhe zemerimit ( ashtu sic i ka hije nje "burri", do ti pelqente te thoshte Drita) nuk dhane ndonje pergjigje tjeter.
============================================

Hulumtues me interesa te ndryshme akademike edhe theologjike po parashtrojne teori kundershtuese mbi Kuranin edhe historine islamike, edhe po bejne c'eshte e mundur per te riinterpretuar Islamin per boten moderne. Kjo, ashtu edhe sikur nje shkollar thote eshte nje 'ceshtje sensitive'.


Ne vitin 1972, gjate restaurimit te Xhamise se madhe ne Sana'a te Jemenit, punetoret qe po punonin ne nje hapesire midis pjeses se brendeshme edhe catise se jashteme, verejten perballe nje vendvarrim me vlera, edhe pse nuk e kuptuan menjehere kete. Padituria e tyre ishte e falshme: Xhamite zakonisht nuk permbajne varre, edhe ky vend nuk kish as gurre varri, as eshtra, e as sende me vlere te perdorura per varrim. Ne fakt nuk permbante gje tjeter se nje grumbull dokumentash qe s'te binin ne sy prej parcmenti te vjeter edhe letre -- libra te demtuar edhe faqe personale te nje teksti arabik, te ngjitura prej shirash nder shekuj edhe lageshtise, edhe te ngrena me kalimin e viteve prej mijsh edhe insektesh. Duke dashur te mbaronin punen e ngarkuar, punetoret i mblodhen manuskriptet e i shtypen ne afro 20-te thase patatesh, edhe i vendosen menjeane tek shkallet e minarese, ku edhe i kycen -- edhe ku ndoshta do te ishin harruar serish, po te mos ishte per Kadi Ismail al-Akva, presidenti i atehershem i autoriteteve te antikitetit ne Jemen, i cili e kuptoi potencialin e rendesise te asaj qe u gjet.


Al-Akva kerkoi asistence nderkombetare per te ekzaminuar copezat, edhe me 1979 ia doli mbane ti ngjallte interesim nje shkollari gjermon, i cili nga ana tjeter bindi qeverine gjermone qe te organizoje edhe themeloje nje projekt. Fill pas fillimit te projektit, u be e qarte se thesari ishte nje shembull i cfare kohe mbas kohe do te referohet si 'leter varri' -- ne kete rast vendi i prehjes, midis gjerave te tjera, per dhjetra mijra fragmente prej afro nje mije parcmenteve te ndryshme kodikesh te Kuronit, Shkrimit te shenjte te muslimoneve. Ne disa qarqe muslimanesh te devotshem mendohet se kopje te Kuranit te demtuara ose te gervishtura duhet te dalin jashte qarkullimit; keshtuqe idea e nje varri, e cila ruan shenjterine e tekstit vene ne prehje edhe siguron se do te lexohen vetem botime te kompletuara edhe te panjolla te Shkrimit.


Disa prej faqeve te parcmentit ne thesarin e Jemenit, dukej se datonin deri ne shekullin e shtate edhe te tete A.D., apo dy shekujt e pare muslimon -- pra me fjale te tjera ishin fragmente nga ndoshta Kuroni me i vjeter ne ekzistence. Per me teper, disa prej ketyre fragmenteve zbuluan crregullsi te vogla por intgriguese per teksitn standart te Kuronit te sotem. Te tilla crregullsi, edhe pse jo te papritura per historiane tekstuale, jane ne konflikt te pazakonte me bindjet e ortdokseve muslimone qe Kuroni ashtu sikur na ka arritur sot eshte thjesht Fjala e Zotit perfekte, jashte kohe edhe e pandryshuar.


Perpjekja per riinterpretim te Kuronit nga sekulare (civile) -- duke u bazuar pjeserisht ne evidencat tekstuale, si ato te dhena prej fragmenteve te Jemenit -- eshte problematike edhe ofenduese per shume muslimone. Sidoqofte, midis atyre qe e duan kete riinterpretim, ka shkollare, muslimane te cilet mendojne se nje perpjekje e tille, e cila ka si qellim kresisht, vendosjen e Kuranit ne histori, do ta pajise Islamin me energji per nje rilindje te llojeve -- risaktesim te tradites, nje shkuarje perpara duke shikuar pas. Keshtu teper i mbyllur per nje argument shkollaresk, ky lloj i te menduarit mund te jete sidoqofte teper i fuqishem edhe -- sikur edhe e vertetoi historia e rilindjes edhe reformacionit -- mund te jete nje faktor kyc per ndryshime shoqerore. Kuroni, ne fund te fundit, eshte teksti me influesncues ideologjik i botes se sotme.


Shikim i fragmenteve


vijon...

[Seminarist]

Personi pare qe shpenzoi nje kohe te konsiderueshme duke ekzaminuar fragmentet, ne 1981, ishte Gerd-R. Puin, nje specialist ne drejtshkrimin arab edhe paleografise (vjetersise se shkrimit) me qender ne universitetin e Saarlandit, ne Saarbuecken, Gjermani. Puin qe ishte derguar prej autoriteteve gjermone qe te organizoje edhe mbikqyre projektin e restaurimit, e pranoi antikitetin (vjetersine) e disa fragmenteve te parcmentit, edhe vezhgimi i tij fillestar zbuloi gjithashtu crregullsi vargjesh ndryshime te vogla te tekstit, edhe stile te rralla te ortografise edhe zbukurimit artistik. Per tu admiruar gjithashtu ishin edhe flete te shkrimit, shkruajtur ne shkrimin arabik te rralle edhe te hershem Hixhazi: pjese te Kuronit me te hershem qe njohim. Kishte edhe versione mbi njera-tjetren te mbishkruajtura fare qarte madje edhe me te hershme, versione te fshira. ajo qe Kuronet e Jemenit po sugjeronin, filloi te mendoje Puin, ishte me teper nje tekst i evoluar se sa ajo thjesht fjala e Zotit ashtu sikur iu shpall e tera profetit Muhamet ne shekullin e shtate A.D.


qe prej fillimeve te 1980-tes, me teper se 15.000 flete nga Kuroni i Jemenit, jane drejtuar me kujdes, pastruar, mirembajtur, organizuar edhe mbledhur: tashme ato jane ("te rruajtura per nje tjeter 1000-vjet", thote Puin) ne shtepine e manuskripteve te Jemenit, duke pritur nje ekzaminim te detajuar. Kjo eshte dicka, qe sidoqofte, qe autoritetet e Jemenit jane treguar te terhequr ta bejne. ata duan ta mbajne kete gje si te dores se dyte, sikunder duam edhe ne, megjithese per arsye te nfryshme." Thote Puin.


vijon...

[Danieli]

Klodi e di fare mire se ku do te dalesh, prandaj bjeri me mire shkurte...

Doja ne fakt te beja nje verejtje, ti i ke hyre nje pune shume te veshtir, eshte me mire qe te mos diskutojme per keto ceshtje, jo se nuk jemi ne gjendje te te pergjigjemi, morse ti nuk je ne gjendje ti kuptosh pergjigjet tona, madje as ato qe ti perkethen nuk je ne gjendje ti kuptosh vete...

Kjo eshte nje ceshtje shume e veshtir, te pakten qe ta kuptosh kete teme duhet te dishe te shkruash dhe lexosh arabisht, te dishe pak gramatik arebe etj.

Psh tema qe ti po nise lidhet ngusht me nje nga shkencat e Kuranit, ti per kete duhet te dishe se cfar jane Kiraetet Harfet ndryshime midis ketyre, menyrat e shkrimit arab, cfar ka lejuar profeti mbi Kuranin etj...

Ne qoft se nuk e ke haberin mbi keto dhe per me teper mos te dishe te lexosh dhe shkruar arabisht ateher eshte e kote iskutimi mbi kete teme...

Ceshtja midis Kuranit dhe Bibles ndryshone shume, se pse ne fakt Biblen eshte shume e thjesht ta lexosh edhe jo ne gjuhen origjinale kurse per ta kuptuar Kuranin qart duhet pa tjeter arabishtja...

Perfundimisht dua te theme qe te mos meresh e me tema te tilla, sepse eshte e kote asgje nuk do te nxjerrim ne drite, pastaj kjo nuk eshte e ndersheme, ja po te beje nje pyetje.

Ti qe nuk e ke haberin, nuk di arabisht a je shume i sigurt se Kurani ka ndryshuar???

Sa per dorshkrimet e gjetura na San'a, dua te theme shkrut se i vetmi ndryshim me Kuranin qe gjendet sote i perhapur, eshte se ka kiraete te ndrysheme Harfe etj...

Profeti ka thene:

"...Me ka zbritur Kurani me shtat Kiraete..."

Pra komplet ceshtja eshte se keto ndryshime (ne djalekte tj) jane te lejuara nga vete profeti, vete dijetaret qe kane jetuar me pare e kane lexuar Kuranin ne shume kiraete...

Shkrimit qe ti po perkethen i kane dhene pergjigje shume stdujues, psh shko ne faqen e peposhteme:

(edhe pse ti seke per te mare vesh gje)

http://www.islamic-awareness.org/Qur...al/haleem.html


Eshte me mire te diskutojme mbi ceshtke te tilla si: kontradikta, etij...

[Seminarist]

Ore Daniel, ja doakort une nuk di arabisht, por ti ose ju zotrote, kur vendoset te beheshit muslimane, mos mesuat apo dinit gje arabisht, edhe pas nje studimi te gjate analistik besuat?

Ajo qe une dua te them, shkurt, eshte se nuk ka deshmi te padiskutueshme, sikunder do ta paraqese edhe 'ortodoksia' muslimane, qe Kurani pas asnje dyshim qenka ai i qe pretendohet te kete qene i kohes se Muhamedit!

Ato qe e deshmojne kete jane muslimane vete edhe kritike jo muslimane!

C'te jete kjo fe qe pretendon globalizem, kur nuk qenka ne gjendje tu shpjegohet atyre qe e studiojne ose hulumtojne, sepse u dashkerka arabisht!

Megjithate ka studiues qe i dine edhe keto, edh ata na i percjellin neve qe s'dime arabisht ne menyrat qe ne mund ta konceptojme ate!

Edhe shpjegimet e tua per manuskriptet, besoj se e di edhe vete, nuk jane vecse nje kundershti per te kaluar rradhen!

Mos e shit aq lire Lings edhe Safadi-n, se ndryshe do te detyrohem te sjell citimet e tyre nga librat: "te dalit ne drite edhe perfdeksionim i nje shkrimi," patjeter qe ka dallim, thuaji Drites, qe i shkreti nen frymezimin e pikepamjes se ne genjejme apo biem ne kontradikte kujton se japim info vetekundershtuese.

Nuk ka pra te dhena te besueshme dikumentuese, arkeologjike, manuskripte, historike qe te vertetojne ate qe ju pretendoni edhe qe e paraqisni aksiomatikisht mbi Kuranin!

[M.Kavaradossi]

O Klodi nuk i ve dot pikat mbi i ti per islamizmin

(Selam alejkum Daniel edhe ti klodi se mire eshte edhe per ty)

Po mire ore pse shkon ke zh kur ti qe te A-ja mund ta kuptosh fare lehte se feja qe ti mbron as nuk mund dhe as nuk eshte e denje te hedhe poshte islamizmin, te vetmen fe te vertete qe zoti pranon. Me 80 % te klerit homoseksuale do ta hedhi poshte islamizmin, krishterimi ore. Edhe nje gje tjeter, sepse aspak nuk dua te fyej bindjen dhe ate c`ka ti e quan te shenjte. Une e respektoj mendimin tend. Por Islamizmi e respekton azretin Isa (Jezusin) njesoj si Muhamedin a.s. Sepse ata qe te dy ishin profete dhe rob te zotit, qe ndoqene te njejten rruge derisa erdhi feja e fundit per njerezimin ISLAMIZMI. Edhe myslimanet e presin rikthimin ne toke te azretit Isa (Jezusit) pikerisht per te hedhur posht mashtrimin e botes , Krishterimin. Pra si mund te jete nje njeri zoti jone, kur ne themi se zoti eshte i pafund e pafillim. Vella i dashur, ky eshte rng e madhe ndaj zotit te gjithesise.

Me respekt (take it easy) I`ll write to you again

[Seminarist]

Pra Kavarodos, une kisha te drejte ne pergjigjen qe i dhashe satanistit mbi ty, edhe pse s'te njihja, por ju ta beni muuuu..!

Eh, c'ti besh ja shpetimi vjen nga kebabet turq e arabe, qe kane shkuar ne perendim tek pedofilet edhe pedet per tiu dhene pak edukate mbi pastertine karakteristike qe kane, qetesine, tolerancen....

Ah more te mjeret ju, me servila nuk kam pare...Une po te kisha qene me bindjet e tua, nuk do te kisha pranuar as ta shkelja e jo me te rroja ne perendim! Ndersa shume prej jush hani buken e permbysni kupen pabesisht! Shkoni mer, provoni pak arabine...aaaa po, ata se zbatojne islamin prandaj...., juve do ishit ata qe do e zbatonit, por ja qe s'jeni arabe fatkeqsisht!

[Prototype]

cdo fe ka te mirat dhe te keqijat e veta .

hajde mirupafshim

[M.Kavaradossi]

O Klodi e para e punes nervozizmi jot tregon pasiguri

Po nejse, se mire eshte qe ti pyet edhe kerkon per kuranin, se mbase nje dite do ta kuptosh te verteten. Por mos thuaj gjera te paqena te pakten, se cdo shqiptar ne fund te fundit eshte shqiptar, pavaresihst se cfare feje i perket. e edhe si cdo shqiptar me veshtiresite e jetes mundohet te gjeje dicka me te mire per te ardhurat ne perendim apo edhe ne amerike. Edhe nuk besoj se shkon njeri per te perhapur qetesine e tolrancen, pra kjo behet nga halli. Dhe sa per servilizem ?!! Mos pyt mo, se kush po del servil, leqe keto qe thua ti s`kane lidhje logjike fare me ate qe te kam thene une, po si duket juve e perdorni servilizmin edhe ndaj gjuhes, vend e pa vend. Une se di akoma se cfare i ke thene tij atij satanistit per mua, por qe bera muuuu, u detyrova pak nga vet personi me te cilen kisha te beja. Edhe, ta dish ti, islamizmi nuk eshte i arabeve edhe turqeve, por eshte edhe i shqiptareve, edhe i kinezeve edhe i gjithe botes. Edhe ne,nuk besojme me ndermjetesine e arabeve, si puan juaj qe me qe e kane amerikanet qe jane me te zhvilluar krishterimin e perqafoni pa llogjik, lexo e beso. E edhe pse s`kthe pergjigje ti qe 80% e klerit katolik ne amerike jane homoseksuale. Po nejse, me mire ca gjera mos ti dish.

[Seminarist]

Ore, po ju shikoni apo jo? Une jam diskutu' me Danielin edhe Driten, e vijne ketu disa e hapin tema qe nga tja fillosh me komentet!

1. - Une s'jam katolik. 2. Kjo s'ka te beje fare me temen. 3. Mos te te vije keq kur te tjeret te pergjigjen sic e meriton ti!

Apo mos do te thuash qe ne njelloj jemi si te krishtere, atehere edhe une po them se muslimonet kon disa vite qe besojne ne kryqezimine Krishtit, se kete e ka deklaru' kryetari i nderuar i bektashianeve!

Si te mos jesh 'pak' nervoz me menyrat se si fusni hundet ju!

Pastaj ti e ke krejt gabim, duke tregu nivelin edhe personalitetin tend, kur jep shifra 80%, jo une them jane 79,99% per shembell.

A mer kalamoj, ju o bo menja shifra! A mos valle nuk ka ne islam te degjenereuar??!!

Pervec kesaj, ajo qe eshte me e rendesishmja eshte se katoliket nuk kane ndonje doktrine qe te justifikoje kurverine, homoseksualizmin etj, por ju haptas qe nga librei i beni keto justifikime me martesa poligamike edhe brenda fisit, ne nje kohe kur krishterimi i kish ndaluar rreptesisht ato!

Cilen Bibel keni plotesuar ju, pervec se kundershtuar? Apo eshte thjesht nje vetejustifikim per te bere ate qe nuk beri dot Agara me Ismaelin?

[Danieli]

Klodi, eshte e vertet qe nuk dija te shkruaja dhe lexoja arabiosht, porse aman per ti kuptuar u mundova te mesoja, dhe e di mjaft mire qe pa ditur ate nuk mund ta kuptosh.

Po meqe ti insiston, ateher e vazhdoje temen, vetem se nuk do ta keme une fajin se nuk do ta kuptoshe ti...

Sa per ato te dhenat arielogjike qe ne nuk i paskemi, gabohesh shume, ne kemi per cdo gje argumenta te mjaftueshme.

Psh:

Argumente qe shkrimi Kuffi ekzistonte para themelimit te Kufas

Shkoe ne faqe e meposhteme:

http://www.islamic-awareness.org/His...ns/hamid1.html

Ky shkrim ne Kuffi i perket vitit te 4 Hixhri, pra afersish 9 vjet para se te vdiste Muhamedi.

Ky shkrim eshte gjetur ne Malin Salc, Madine, Saudi Arabia.

Pra ky shkrim ekzistonte para themelimit te Kufas (e cila eshte themeluar ne 17 H), dhe eshte gjetur ne Medine.

Shkrim tjeter ne Kuffi

http://www.islamic-awareness.org/His...ns/hamid2.html


Shkrim Kuffi i vitit 4 Hixhri.

Edhe ky nfa mali Sal ne Medine...

Shkrim tjeter ne Kuffi

http://www.islamic-awareness.org/His...ns/hamid3.html

I perket shekullit pare H, edhe ky gjetur ne Sal Medine...


Pra a nuk jane keto prova arkielogjike???

Pervec domethnjes qe jane shkruar nga sahabet, u eshte bere edhe prova dhe kane dale te viteve qe thame...

Po ty nuk te pelqen, sepse eshte e njejta prov me karbon qe e ka nxjerr boten miljona vjecare dhe jo 6000 vjet!!!!!!!!

Per Kurane qe i perkasin shekullit te pare heres tjeter do te sjelle nje duzin....