Absurditeti i "zotit"

[harmonies]

R2T,

Dhe te thote, tani zgjidh....ke 30 dyer te cila do hysh...kujdes se po hyre tek dera e gabuar do te te ndeshkoj..

Zoti ka percaktuar nje rruge te vetme per njerzit e tij, dhe i rikujtoi vazhdimisht ata me ane te profeteve te tij.
Kur njeriu njohu te keqen dhe e beri ate, para tij u hapen mijra dyer. Jeta u be e nderlikuar.

Ju pershendes me nje pasazh historik (marre nga ketu):

Dirac was a commited atheist. After being asked about his thoughts on Dirac's views, Pauli remarked "If I understand Dirac correctly, his meaning is this: there is no God, and Dirac is his Prophet".

[darwin]

Hi Jimi Hendrix !!

Problemi me sa eshohe te ti eshte gjendja e jote shpirterore,mu sikur edhe te gjithe ateistet,pasiqe nuk mund te kupton veten ben thirrje ne nje gjendje absurde,apo thene saktesisht ne gjendjen tende te mjerueshme.Edhe nese paraqitesh, ”as me keta as me ata” E kjo I dashur do te qoje ne nje rast te mirefillt psikik me te gjitha vecorit dhe simptomet e nje te smuri te vertete shpirterore dhe mendore.

ouu????!!!!... Une po flisja per dicka jo te mire qe me ka bere pershtypje. Grindjet nderfetare !! Nuk e dija se do merrja nje seance psikologjike..Gjithsesi faleminderit per pershkrimin gratis, por vetem me shtoi bindjen qe ju fetaret keni dicka qe ja keni mohuar vetes, dhe kjo ju sjell komplikime te metejshme hamendesore.. NUK KAM QENE ASNJEHERE ME MIRE ne jeten time, sesa keto vite, por gjithsesi duhet ta kem gabim, perderisa e njeh me mire ti sesa une, situaten time personale.. "As me keta as me ata" nuk eshte nje preference qe une bej ngaqe me pelqen te mbetem i pavarur.. Jeni absurde qe te dyja palet dhe me mire pa fe, sesa grindje me njeri tjetrin..(Nuk ke menduar ndonjehere nga ky lloj shpjegimi, apo nuk eshte me i natyrshmi?)

Me vjen shume keq(qe nuk njeh-apo nuk mundohesh-apo deri tani nuk ke mundur nga keta fetaret te cilet vetem paraqiten si fetare e ne te vertete….mos te hy aty ku nuk duhet,thote populli- dhe me fale per keto shprehje,te lutem)te kupton detyren dhe mesazhin e fese.

hmmm, si te ta shpjegoj.. Jam munduar ca here, po eshte tmerresisht e dukshme qe nuk shkon.. Keshtu qe.. FreeThinker !!!

Detyra dhe mesazhi I fese(edhe krishtere edhe islame)nuk jane fshirja e instikteve natyrore,por modifikimi,ndreqja,kanalizimi dhe te drejtuarit,si dhe sjellja e tyre nen kontrollim dhe vetpermbajtje.Ngase instiktet nuk mmund dhe s’duhet te asgjasohen,rrjedhoja e pashmangshme ne shoqerit ku ato shtypen ne emer te Zotit,besimit e fese dhe ku adhurimi I Zotit konsiderohet I paperputhshem me jeten,eshte vertete disfate e ketyre ideve dhe domethenive sublime,si dhe marrja ne hov e mbizotrimi I materializmit dhe formave tjera te te mendimit ateist e anti-fetare.

Detyra dhe mesazhi i fese mund te jene ato qe thua ti, dhe jane te shkruara, por asnjehere Njeriu nuk ka bere te keqen aq te plote dhe me aq gezim, sesa kur ka qene i nisur nga bindjet fetare.. Historia fatkeqsisht ju zhgenjen ane e mbane ne kete drejtim !!!

Prandaj duhet thene se besimtaret injorant! Dhe fetaret e genjeshtaret ne cdo shoqeri-te cilet per fat te keq jane te shumte dhe midis vete nesh ashtu siq e ke pare edhe vete-jane faktore madhor I animit te njerezve nga ateizmi-materializmi.

Sigurisht, kjo eshte nje nga shkaqet me te dukshme, por mua nuk me duket madhori..

...shkenca bazohet ne dy themele: teorik dhe praktik. Kur studiuesi fillon te zbuloje dhe shpjegoje ndonje fenomen te caktuar, se pari ne trurin e tij paraqitet idea, pastaj kjo ide shkon ne laborator ne te cilin kryhen eksperimentimet. Nese kete ide respektivisht teori e verteton eksperimentimi, atehere ajo teori fiton baze shkencore. Kjo teori shkencore mbetet gjer atehere kur ne vend te saj te vie ndonje teori me e plote e vertetuar me eksperimentime me te sakta.Shkenca e ndjek kete rruge ne zbulimin e shkaqeve dhe pasojave. Eskperimentet praktike zbulojne shkaqet e nje gjeje, gjurmet dhe pasojat, i orientojne shkaqet drejt shkaqeve, ndersa pasojat drejt pasojave. Ne kete menyre shkenca e ndjek rrugen ne kufij te probabilitetit (te mundshmes).Puna e shkences eshte e tille qe ndjek rrugen e hulumtimit shkencor, me cilesite dhe mangesite e tyre. Karakteristikat me kryesore te nje zbulimi shkencor jane preciziteti, vecantia dhe analiza detale. Shkenca eshte ne gjendje qe njeriut t'i ofroje me mija te dhena lidhur me ekzistimin e gjerave te vecanta. .

Amen !!

Ekzistojne te dyja keto pikepamje, mirepo ballafaqohet ajo materialiste me ate hyjnore kur kemi te bejme me ekzistimin ne kuptimin metafizik.Aftesia e shkences eshte e kufizuar me eksperimente, ajo i ndjek fenomenet e jashtem, gjersa keto fenomene i nenshtrohen eksperimentimit. Nderkaq, universi me te gjitha dimensionet e veta nuk i nenshtrohet eksperimenteve. Shkenca eshte ne gjendje te percjelle shkaqet dhe pasojat dhe gjurmet gjer ne nje kufi te caktuar ne realitetin pragmatik, mirepo kjo do ta shpjere ne rruge te pa krye. Shkenca eshte si fanar, eshte ne gjendje ta caje erresiren e nates gjer ne nje distance te caktuar. Shkenca nuk eshte ne gjendje ta hulumtoje parimin e krijimit dhe te fundit te botes, as mundet ta gjeje lidhjen ne mes te qellimit dhe padobishmerine e kesaj bote si dhe qellimin e ligjeve te saj, as mund ta kuptoje shkakun suprem ne univers, as lidhshmerine e njeriut me aktivitetin e universit, as e kupton jeten pas vdekjes.

Ne fillim thashe AMEN, sepse po thoje pike pe pike ate qe eshte e verteta, por me duket (mua personalisht !) se po e shtremberon(i ndikuar nga DOGMA fetare) .. Nuk duhet gjykuar ne menyre kaq absolute.. Koha nuk mbetet ne vend kurre !! As ti, as une, bile asnjeri (mor po as "zoti" vete, per mua !!) nuk i di limitet (qe nuk besoj se do kete!) ku do te arrije shkenca, dhe cfare teorish do te rrezoje apo do provoje ajo me vone..

Prandaj shkenca ne kete nivel ndalet ndersa aktivitetin e merr persiper filozofia. Bota ne syte e shkences eshte si liber i vjeter, faqet e para dhe te fundit te ciles jane shqyer ashtu qe nuk dihet as fillimi as perfundimi i librit. Nga kjo mund te shihet se botekuptimi shkencor mbi boten eshte jo i plote. Shkenca na njohton vetem me disa pjese te botes ejo me njohjen e teresishme te botes dhe identitetin e saj. Te kuptuarit e botes nga ana e shkences eshte botekuptimi mbi elefantin nga ana e njerezve kur e zenen ne erresire. Keshtu, ai i cili e kape veshin e ele-fantit i behet se elfanti i gjason nje ventilatori, ai i cili e kape kemben e elefantit i behet se i gjason nje shtylle, ndersa ai i cili e preke shpinen e elefantit i behet se i gjason shtratit.(mos ta zgjase -mos te behem sikur ai I cili ka thene ,mire e kam dhe hiq s’do te ndalem )Te kisha preferuar te lexon nje teme te cilen e kam pas postuar ne Mesime nga Kur’ani me titull CKA ESHTE FILOZOFIA(nese besimtaret nuk e kane fshire).

Botekuptimi shkencor mbi boten eshte jo- i plote ???!!!!! Sepse shkenca vazhdimisht permiresohet, vete-korrigjohet, por vetem se shton ritmin vazhdimisht (packa se "njerezit e zotit" kane luftuar kunder saj gjate gjithe historise).. Ajo vazhdimisht ecen perpara, dhe mos harro, dhe ka hapin me te shpejte nga te gjithe fushat e jetes !! Eshte gjithmone ne LEVIZJE !! Feja eshte ajo qe zakonisht nuk rishikohet, dhe konsiderohet si absolute !! cfare eshte filozofia ?? ka nje pergjigje shume te thjeshte... "Filozofia jane pyetje qe mbase nuk marrin kurre pergjigje. Feja jane pergjigjet qe nuk duhen pyetur kurre ."

Ekziston nje qeshtje e mirenjohur ne filozofi e teologji dhe nje dikutim ne etike me titull ‘percaktimi dhe liria e zgjedhjes’ pyetja eshte nese njeriu eshte I detyruar ne veprimet e tij dhe s’e ka lirine e te zgjedhurit,apo eshte i lire dhe i emancipuar ne to? Nese percaktimi I Zotit eshte I gjithanshem dhe perfshine tere gjerat dhe ngjarjet apo jo.Dhe,nese eshte I gjitheanshem,c’do te behet me lirine e njeriut dhe vullnetin e lire? A eshte e mundur qe fati nga Zoti te jete I gjitheperfshires e nderkohe njeriu te jete I pavaruar dhe I lire?
A edi! Pergjegjja eshte se PO(vetem duhesh te kerkon literature te pershtatshme per kete dhe asgje tjeter)).

Pergjigja eshte qe po ???!!!! Nuk do kete, e perseris NUK DO TE KETE, asnje literature te pershtatshme qe te me "pershtase" ne keto mendime.. koncepti i zotit, dhe ai i lirise nuk shkojne dot bashke..

Edhe kjo eshte e vertete,se mendimtaret siq jane jean Paul Sartre kane pasur problem dhe virtiten te humbur ne labirintet e kesaj teme,sepse ne filozofin e tyre jane mbeshtetur tek ceshtja e ‘zgjedhjes dhe lirise’ dhe s’duan ta pranojne Zotin.Ai ne nje liber te tij -Ekzistencializmi eshte Humanizem- thote: “Ngaqe besoje ne liri,nuk mund te besoje ne Zot.sepse nese pranoj Zotin,duhet te pranoje dhe fatin e keshtu do me duhet te heq dore nga liria e njeriut,dhe ngase deshiroje ta pranoje lirine dhe e dua e kam besim tek ajo,atehere nuk mund te besoje ne Zot.”
Sipas kendeveshtrimit te fese,te besuarit ne Zot eshte barabarte me ate qe njeriu te jete ilire dhe I pashtrenguar,liria eshte kuptim I vertete I thelbit te njeriut.shemb.Kur’ani e paraqet Zotin teper te lartesuar dhe vullnetin e Tij e tregon si gjithedepertues,por edhe mbron fuqimisht lirine njerezore: “Mos valle eshte e larget koha kur njeriu sishte I denje te permendej? Ne e krijum njeriun prej nje langu te bashkedyzuar per te sprovuar ate,andaj e bejme te degjon e te shohe.Padyshim,ne e udhezuam ate ne rruge te drejte dhe atij I lihet te zgjedhe: te jete mirenjohes apo perbuzes.” .

Te besuarit ne zot eshte barabarte qe njeriu te jete i lire dhe i pashtrenguar..

sigurisht qe te besuarit ne zot eshte nje lloj lirie, por kjo ne sensin tokesor (karta e OKB-se, Helsinki dhe nga keto domethene)..kurse filozofisht kjo eshte nje fjali qe nuk shkon..

Etika dhe Pergjithshmeria kane te vlefshem per cdonjeri kete koncept :Ate qe (ne nje moment tjeter) mund te thuash dhe qe vlen ne cdo moment.
Ne ETIKE, I Vecanti, ose nje njeri i vetem per tu shprehur me mire, (i konceptuar si realitet sensibel dhe psiqik) eshte I Vecanti qe ka "Hyjnine" (ose zotin!) e tij ne universalen !! dhe detyra e tij ETIKE eshte qe te shprehe veten e tij, duke hequr Vecantine e tij, per t'u Pergjithesuar.. Sapo I Vecanti ka deshire te tregoje Vecantine e tij perballe Pergjithshmerise, atehere ky eshte momenti qe ai hyn ne gjynah/mekaton, dhe vetem duke e njohur "gabimin" e tij atehere mund te beje paqe serish me TE PERGJITHSHMEN.. Sa here qe I Vecanti, pasi ka hyre prape te beje pjese ne TE PERGJITHSHMEN, ndjen ngacmimin per te treguar vlerat e tij si I vecante, atehere ai bie ne SKRUPULL nga i cili ai lirohet vetem duke u penduar apo duke braktisur veten e tij si I Vecanti ne TE PERGJITHSHMEN..


Besoj se e kupton shume mire, per cfare behet fjale !!
ky eshte ekzistencializmi, qe ka ekzistonte kohe para se Sartre te lindte..

Ndersa John Calvin ne vepren e tij -Institucionet e fese se Krishtere- shkoi akoma edhe me tej me konceptin e tij te dyfisht te percaktimit te fatit “disa-thote ai-jane percaktuar per shpetim te perhershem dhe te tjeret per denim te perjetshem”..

as nuk ja vlen fare te permendet John Calvin.. per mendimin tim, ai i krijoi fanatiket fetare, anembane.. Bile ai ishte, ne sens figurativ, Talebani i pare (por i krishtere) !!

...Edhe sot ne disa shkolla te krishterimit dhe islamit gjendja eshte e njejte.Por kjo ty nuk te jep te drejte ti paraqet ato me nje ironi aq ofenduese....

mire, e pranoj.. bile kerkoj edhe ndjese, ndaj teje dhe te tjereve !! duke rilexuar ato qe kam shkruar kam patur sens agresiv (mbase dhe fyes!) ne te shprehur, por konsideroje vetem si nje tejkalim ne REAGIM qe kam ndjere kur lexova debatet midis Shqipetareve, qe konsideroheshin "te krishtere" dhe "muslimane".. aty jam "erresuar" nga absurditeti i grindjeve, duke qene te gjithe Shqiptare (!?).. keshtu qe une shpreha ate qe ndjej dhe mendoj, po me nje doze eksesive..

...Qeshtja e determinizmit dhe Vullneti I Lire eshte nder me te veshtirat per t’u zgjidhur teologjikisht,sepse ajo perfshine nje realitet qe e tejkalon dikotomine e arsyes diskutuese...

Nuk besoj qe do te mundni ta zgjidhni ndonjehere.. Jane procese qe nuk shkojne me njeri - tjetrin qe ne nisje !!

nejse, do te shkruaj dhe me gjate per te tjerat sepse lexova qe ke shkruar dicka interesante ne lidhje me "Skicim (dizenjimin) Hyjnor".. mbase do te kesh deshire ti shikosh njehere nga "lozha tjeter", por sapo te kem mundesi me te shumta..

ps. Darwin,ai ka qene nje besimtare i forte.

P.S : "Personalisht, nuk besoj ne asnje SHPALLJE (revelation).. Ndersa per "jeten e ardhshme" cdo njeri mund te gjykoje per veten e tij, midis mundesive konfliktuale te vaketa qe ka ajo".. Keto jane fjalet qe ka thene Charles Darwin, dhe megjithate per sqarim nick-u im nuk ka fare lidhje me Darwin natyralistin..

[darwin]

E kam shkruar me perpara diku:

Pra sipas teje, dikush te krijoi qe ti ta adhurosh. Pra te krijoi ty qe te ndihet me mire per veten e tij. Me nje fjale Zot egoist.
Te thote, urdho kete bote, mund te besh c'te duash por po bere ate qe s'me pelqen mua do te te rraf. Une dua te behet keshtu, por te jap mundesine qe te besh dhe ashtu. Dhe po bere ashtu, megjithese isha une ai qe ta dha ate mundesi, une do te te ndeshkoj. Pra eshte Zot shpirtlig.
Eshte Zot qe krijon nje fe, pastaj kerijon dhe nje fe tjeter, pastaj dhe 30 te tjera. Dhe te thote, tani zgjidh....ke 30 dyer te cila do hysh...kujdes se po hyre tek dera e gabuar do te te ndeshkoj...dhe keto dyer i krijova une vete, per te te ngatruar ty, dhe kenaqur shpirtin tim mizor...por ti zgjidh, po zgjodhe ti gabim eshte faji yt jo timi.
Eshte Zot qe te frikeson. Bej keshtu se po nuk bere keshtu, do te ndeshkoj. Beso, se do te te vras, lutu se ndryshe do shkosh ne ferr, kthehu nga Qabja se ndryshe nuk quhet.
Eshte Zot mosmirenjohes. Ti lutu, falu, beso ne mua, por po desha une te ndeshkoj te afermit e tu, per te provuar besimin tend eshte e drejta ime. Le ti bej une te afermit e tu te vuajne ti ki besim tek une, se per ty po e bej. le te ti mar nga jeta te afermit pa asnje arsye ti prape beso. Le ti jap une prosperitet atij qe nuk me njeh fare kush jam, ti mos e ki ziline prape vazhdo beso....

"Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence come the evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?"



.........

[Ryder]

Darwin...kjo teme nuk esht ceshtje feje...duhet ta hapje te psikologjia me titull "Influenca e indoktrinimit qe njeriu ka pesuar gjate femijerise"...se s'ka shum rendesi feja...ashtu si e mbron nje polak katolicizmin e mbron edhe nje iranian islamizmin dhe nje tibetan budizmin...pse? Se kjo esht ideologjia qe kan trasheguar nga vendi i lindjes. Dhe meqe vendin e lindjes nuk e kan zgjedhur vete atehere vijme te titulli i sugjestionuar me lart.

[yjori]

Darwin i dashur,
pyetjet apo me mire dyshimet e tua per ekzistencen apo absurditetin e Zotit nuk jane as te reja e aq me pak te palogjikshme. Le ta zeme se ti ke te drejte: Zoti eshte absurd! Problemi eshte se e kunderta dmth pohimi i mosekzistences se tij eshte edhe me absurd se i pari. Te pranosh se bota eshte krijuar kot do te thote te pranosh edhe kotesine e ekzistences tende, arsye kjo qe ka cuar shume njerez te zgjuar ne vetevrasje. Pyetja jote e shtruar ndryshe eshte:A eshte bota absurde? Natyrisht qe kendveshtrimi absurd i botes eshte nje menyre artistike perjetimi per ata qe nuk e marrin veten seriozisht ose per ata qe mbeten ne kete pike si miza ne cerge. Nese vertet je kerkues ndaj se vertetes se fundit (pa u marre me pyetje cilimijsh nese Moisiu,Krishti apo Muhammedi jane rruga e drejte; ata thone te njejten gje me fjale te ndryshme) atehere duhet ta pyesesh veten se cfare do ndodhe me ty pas vdekjes.Jeta pas vdekjes eshte themeli i cdo feje apo besimi, i cfaredo kohe qofte ky.
Ti do te thuash tani menjehere si cdo nihilist tjeter qe ka shkuar ne shkolle e i duket vetja i zgjuar:asgje,hic. Po a nuk eshte hici po aq absurd? A mund te me tregosh se cfare nenkupton me hicin ti? Duhet te pranosh se hici njihet po aq pak nga shkenca sa edhe Zoti, bile deshmite per kete te fundit jane shume me bindese.
Eshte shume e thjeshte te shtrosh pyetje blasfemuese.Me e veshtire eshte te besosh dicka e eshte tipar i lindur i njeriut te kerkoje edhe pergjigjet e asaj qe nuk di (qe e dallon edhe ate nga kafshet me qe ra fjala te darwin-i). Nuk eshte turp te mos dish: turp eshte te besh si i ditur. Se ku i dihet, mbase Zoti nuk eshte absurditet e te pret ne anen tjeter te ngjarjes.Cdo i thuash pastaj? Kaq dita,kaq bera?Apo nuk e dija?
Nejse: edhe ky tarafi tjeter qe na kercenon me ferrin e qe e merr cdo pyetje te natyrshme e me te cilen perballohet cdo njeri ne jeten e tij (pasi askush nuk lind besimtar po behet) si blasfemi e mekat te denueshem nuk eshte ne pozite me te mire se ti.Edhe ata nuk e dine e bejne sikur e dine.
Zoti nuk eshte absurd. Absurde jeni ju.

[neo p]

Darwin pike se pari te siguroj qe e mendoj si ty....dhe te falemnerit qe more iniciativen per te shtruar kete teme pasi u be kohe qe mendoj por nuk kam pasur kohe qe ti bej nja 2 pytje besimtareve te forumit.E vetmja pike qe nuk jam dakort me ty eshte ideja qe mbi entitetit te quajtur Zot ti ve atdheun!!!Une do te vija NJERIUN pasi ai eshte qendra e gjithçkaje dhe sikur keta antare te nderuar te mos humbnin kohen duke i thurur Lavde diçkaje qe nuk shohin vetem me shpresen qe nje dite do te marrin çMIMIN E MADH:"JETEN E PERJETSHME" dhe kete kohe ta shfrytezonin per te thelluar njohurite e tyre per shkencen sigursht qe sot shume pergjigje qe ato ja atribuojne Zotit do t'ja atribuonin biologjise e shkences.Sipas mendimit tim (personal e pa dashur te gjykoj asnje)feja eshte thjesht diçka qe njerez te dobet kapan per ti dhene pergjigje pyetjeve qe nuk arrine te shpjegojne.Vetem njerez te dobet mund te bejne luftra e te vrasin njerez ne emer te fese.

[Tiras]

... do ta pyes "Perse ka patur nje popull te zgjedhur ?
..Perse duhet te te lutem ne arabisht, qe nuk eshte fare gjuha ime ?
Kjo ishte ne sensin hipotetik.

Po ne sensin hipotetik tokesor:
Per te njejtat arsye dhe kritere qe lidhen me simpatine personale, karakterin, zellin, potencialin intelektual, etj. mbi baze te te cilave profesoret promovojne dhe rekomandojne studente te caktuar.

Kurani eshte dhene ne arabisht dhe regjistruar sic eshte dhene. Ai nuk eshte liber narrativ si librat paraardhes. Rrjedhimisht, per te penguar sadopak subjektivizmin, interepretimin, dhe bindjen personale njerezore te perkthyesve ne krijimin e kontradiktve dhe ndasive fetare, qendrohet konform origjinalit ne arabisht.

Ekspertet mund te pergjigjen me gjere ne te dy fushat.

[darwin]

Po ne sensin hipotetik tokesor:
Per te njejtat arsye dhe kritere qe lidhen me simpatine personale, karakterin, zellin, potencialin intelektual, etj. mbi baze te te cilave profesoret promovojne dhe rekomandojne studente te caktuar.

Kurani eshte dhene ne arabisht dhe regjistruar sic eshte dhene. Ai nuk eshte liber narrativ si librat paraardhes. Rrjedhimisht, per te penguar sadopak subjektivizmin, interepretimin, dhe bindjen personale njerezore te perkthyesve ne krijimin e kontradiktve dhe ndasive fetare, qendrohet konform origjinalit ne arabisht.

Ekspertet mund te pergjigjen me gjere ne te dy fushat.

Karakteri universal qe Kurani ka ose pretendohet qe ka, nuk shkon ne thelb me termat "kriteret, arsyet, simpatite.."
Shpjegimi qe ke dhene per Kuranin eshte shume i drejte nga pikepamja hyjnore (pra Te vertetes ABSOLUTE dhe te PARISHIKUESHME !!). Por ne sens njerezor eshte absurditet qe "te jepet provim lenda e arabishtes" nga nje besimtar i cfaredoshem (qe fundja mund ta kete dhe tmerresisht te veshtire ta mesoje si gjuhe, apo nuk eshte menduar kjo?), dhe nuk mundet qe ai te lutet ne gjuhen e vet!! Te pakten mesa di une, te krishteret e lejojne nje gje te tille (hehe, bile edhe Janullatosi qe aq shume "na do te miren", ka qene i detyruar te belbezoje ne shqip!) dhe kjo me duket shume e drejte..


Kam dhe nje pyetje, ne senset e gershetuara hipotetike Njerezore dhe Hyjnore :
Cfare eshte menduar per, po marr nje shembull, indigjenet e xhungles se Amazones, qe zor se mund te dine qe "ka vetem nje Zot, dhe ai eshte i Gjithfuqishmi dhe i Gjithmeshirshmi".. Afermendsh i bie qe duhet te jeni Ju fetaret (jo ne sensin tend personal !!), qe keni per detyre ti hipni varkave dhe te shkoni e t'i ndriconi ata njerez te gjore. Njehere qe kam pyetur nje te krishtere me ka thene, se "ka gjera te Zotit qe ne nuk mund t'i pergjigjemi kurre, dhe qe i di vetem ai". A ka ndonje shpallje ne Kuran per kete problem dhe cfare detyre i shtron ai "lajmetareve", apo pergjigja eshte pak a shume e njejte ?? Nqs ka, do te kisha deshire ta lexoja ose thjesht mund ta vini si citim nga Kurani.

p.s. do me vinte keq ne rast se do kujtonit se po pyes me mendjemadhesi !!

[darwin]

Darwin pike se pari te siguroj qe e mendoj si ty....dhe te falemnerit qe more iniciativen per te shtruar kete teme pasi u be kohe qe mendoj por nuk kam pasur kohe qe ti bej nja 2 pytje besimtareve te forumit.E vetmja pike qe nuk jam dakort me ty eshte ideja qe mbi entitetit te quajtur Zot ti ve atdheun!!!

pershendetje !
Une nuk po ve atdheun mbi njeriun.. Une them qe atdheu duhet te jete gjeja me e rendesishme per ne, ne sensin e njerezve tane. Pra fjalet Atdhe dhe Komb Shqiptar per mua kane te njejtin kuptim. Prosperiteti dhe begatia e popullit tone duhet te jete objektivi primar per te cilen duhet te mendojme dhe punojme vazhdimisht.

Kemi disa trauma shoqerore qe po behen karakteristika dalluese te shoqerise sone. P.sh. me shqeteson shume numri i vetvrasjeve qe kryhen ne Shqiperi, ku mbase mund te jemi ne vendet e para ne bote. Dhe motivi kryesor (ose besoj ne 90% te rasteve) eshte varferia. Kryesisht rastet po ndodhin ngaqe shpresa nuk ekziston me!! Dhe kur njeriu nuk e ndjen fare mbeshtetjen (per te mos thene ekzistencen!) e nje shteti i cili pergjigjet per te, fillon te kerkoje zgjidhje te tjera. Por edhe "ilacit te mirenjohur te fese" ka filluar t'i dale efekti. Do te na sjelle vetem grindje fetare (akoma ne shkalle te vogel fatmiresisht, por shqetesues eshte fakti qe ka lindur!).

Personalisht per mua, zoti nuk eshte nje "zgjidhje e keshillueshme" per ne..

Une do te vija NJERIUN pasi ai eshte qendra e gjithçkaje dhe sikur keta antare te nderuar te mos humbnin kohen duke i thurur Lavde diçkaje qe nuk shohin vetem me shpresen qe nje dite do te marrin çMIMIN E MADH:"JETEN E PERJETSHME" dhe kete kohe ta shfrytezonin per te thelluar njohurite e tyre per shkencen sigursht qe sot shume pergjigje qe ato ja atribuojne Zotit do t'ja atribuonin biologjise e shkences.

AMEN !!!

Sipas mendimit tim (personal e pa dashur te gjykoj asnje)feja eshte thjesht diçka qe njerez te dobet kapan per ti dhene pergjigje pyetjeve qe nuk arrine te shpjegojne.Vetem njerez te dobet mund te bejne luftra e te vrasin njerez ne emer te fese.

Edhe per mua personalisht feja eshte nje komfort spiritual per ata qe e kerkojne ne ate menyre. Persa i perket luftrave, keto raste i gjen neper bote, sepse FATMIRESISHT, "intoksimi" nuk ka qene dhe aq i forte ne Shqiperi. Dhe deri me sot, nuk kam degjuar per besimtare shqiptare qe kane vrare dike ose jane vrare me njeri-tjetrin "ne emer te fese"..

E them ne sensin se kjo eshte ajo qe me intereson ne rradhe te pare. Duhet te me besosh, qe ne rast se koncepti i zotit do te sherbente per progresin tone, per mua personalisht mund t'i kendonin "atij" edhe 24 ore ne dite.
Kurse persa na perket neve (Jo-besimtareve !), eshte shume e veshtire, qe Jo-Besimtaret te perfytyrohen (nga besimtaret) si njerez qe jane te afte te besojne ne miresine e shpirtit njerezor, por vazhdimisht perfytyrohen si te semure mendore, perverse, me nje fjale jane njerez qe "kane dicka mangut ne sens shpirteror ose mendor"..
Dhe nuk ke c'te thuash, perderisa "jemi te yshtur nga djajte"..

[neo p]

Dhe ti e di o Darwin qe nuk jane djajte qe shtyjne njerez si puna jone po eshte llogjika natyrore e gjerave,llogjika e pa indoktrinuar nga konceptet mesjetare te te parit te gjera ve qe na rrethojne qe kane miqte tane qe besojne ne Zot.Besoj se edhe ti je gjetur perballe njerezish qe te pyesinush e krijoi Boten?Kush i krijoi njerezit?Kush e krijoi Universin?Jane pyetje qe ato qe besojne i pergjigjen me te njejten thjeshtesi qe u pergjigjnin parardhesit e tyre kur kishin perpara nje te semure:ZOTI!Me pas mendja njerezore evoloi dhe kuptoi qe semundjet nuk i sjell Zoti po kane nje baze biologjike.Keshtu shpresoj qe mendja njerezore do te evoloi dhe pas disa vitesh do te mund ti japim pergjigje edhe ketyre pyetjeve!