Close
Faqja 8 prej 44 FillimFillim ... 67891018 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 71 deri 80 prej 435
  1. #71
    Gezuar Kosoven e Pavarur Maska e dodoni
    Anėtarėsuar
    07-11-2002
    Postime
    3,393
    Profesori, qe ngjalli Skenderbeun dhe nuk turperoi Marin Barletin
    Kishte kohe qe e bluante ne mend, ndersa botimi vjetshem i "Historise se Skenderbeut" mbushi nje boshllek te madh, per rolin dhe pozicionin e vertete te Skenderbeut, simbolit te krijuesit te shtetit shqiptar

    Ajo qe te mbetet ne mendje, pas ikjes nga shtepia e Profesorit Kristo Frasherit, eshte e thjeshte. Edhe pas tre ose kater oresh me te, qe kuptohet se kane ikur si nje gjysme ore dhe qe ti ke biseduar per tema te ndryshme me profesorin, te vjen shume keq, qe je larguar. Pak hapa me tej, shtepise, kur ke akoma ne dore ndjenjen e shtrengimit te dores nga profesori, do te ndjesh, se ke pershkruar bashke me te, nje pjese te madhe te historise se Shqiperise.

    Ke marre ne pak ore me vehte, aq sa do te merrje ne dyzina oresh mesimi prej lektoresh anonime historie, ndersa per fat te keq ke lene pas nje mbreteri, qe duhet te zbulohet. Ke lene pas "Historine e Tiranes", qe pret te botohet shpejt nga TOENA, qe duhet shtuar se befas profesori e nxjerr te ideuar nga rilindasit, qe ne shekullin e XIX si kryeqytet; ke lene Historine e mrekullueshme te Himares, qe nis me nje rregjister te panjohur me pare osman te popullsise te shekullit te XV; ke lene Historine e Kosoves; pa ke lene 9 vellimet e dokumentave mbi Skenderbeun etj, etj. Thua se ke lene, sepse ato jane te arkivuara rigorozisht nga profesori, ne te gjitha cepat e shtepise se tij modeste ne Tirane. E gjithe vepra e fundit, pas nje semundje te rende te syve, ka dale nga goja e profesorit 84 vjecar Kristo Frasheri dhe eshte materializuar duke iu diktuar nje sekretare te tij, me nje ritem te jashtezakonshem ditor.

    Jeta e tij

    Cilesohet se ritmi i tij eshte i jashtezakonshem, sepse edhe vullneti i profesorit eshte jo i zakonshem ne cdo dite. Ai duket se asnjehere nuk ka pasur kohe. Por, veshtiresite objektive, qe kane lidhje me financat, duket se i mbajne mbyllur gojen Kosoves, Himares, Luftes, Historise se Levizjes se majte politike shqiptare", Historise se Dibres etj...Ne dukje, ky ritem, mbulohet me nje jete te qete, qe pulson gati matematikisht, si ajo e cdo shkencetari te kalibrit te tij. Zgjohet per cdo dite ne oren 06.30 te mengjezit. Ne cdo kohe te vitit, ne kete ore, ai eshte ne kembe ne kete ore. Ne oren 06.45 do te degjoj lajmet e para tek Top Chanel apo VOA dhe ky eshte prezantimi i tij i pare me diten e re kalendarike. Ne oren 07.30 eshte duke degjuar BBC dhe pastaj ne oren 08. 15 do te filloj nje xhiro te shkurter ne rruget e lagjes. Shume qe nuk e dine se eshte profesor, e respektojne edhe per vetite e thjeshta humane, qe demostron dhe qe lehtesisht mund t'ia vezhgosh teksa ecen nen peshen e gati 85 viteve ne kurriz. Si do qe te jete puna, ne oren 08.50 do te jete ne tryezen e punes dhe gati per planin qe ka bere per diten ne vijim. Fryt i ketyre diteve hard-eork jane shume doreshkrime, qe jane rreth e rrotull shtepise dhe presin te marrin jete. Pakkush mund te ndjeje pergjegjesine e tyre, si autori i tyre. Kete e ndjen dhe vizitori nga pastertia e madhe qe i trajton, kujdesi kancelaresk dhe nga dashuria sesi i vezhgon hera-heres. Te gjitha kane nje etikete mbi krye dhe aty gjen Skenderbeun, aty gjen Kosoven, monografi te tera te pabotuara, Himaren etj. Kur do te mbarohen dhe kur do t'i kete publiku? Askush nuk e di. Ato presin aty te qeta dhe gati per te marre jete, nga ndihma e njerezve, qe e kane diten e qete dhe larg andrallave te profesorit. Kuptohet se per shkak te skrupulozitetit te autorit, edhe vepra me e mbaruar, ka edhe pak nevoje per pak lemimi i stilit, ku ai pastron fjalet e huaja dhe ku shton ato qe duhen. Ky "zakon" i ka mbetur nga nje porosi e Joklit, qe gati 60 vjet me pare i tha atij dhe shokeve te tij se "Duhej qe ta pastronte gjuhen shqipe dhe ta donte". Kur e kujton kete episod, te reciton gati me nje dashuri feminore, por qe mesa duket i ka zgjatur dhjetra vjet, "Gjuhen shqype" te Fishtes-kryevepren e tij, sipas profesorit; dhe "Gjuhen shqipe" te Naim Frasherit. Ne keto momente, kush mund t'i rezistoj me arsyetimit te tij, sepse i kthehet perseri gjuhes...



    Ne studion e profesorit

    Nuk eshte ajo qe ke menduar, kur hyn ne shtepine e profesorit. Aty nuk do te gjesh nje hapesire te madhe, ku studjon dhe nga ku kane dale veprat e tij. Ne vend te saj, ke nje apartament tipik, te koheve te vjetra, te mobiluar thjesht, por shume te paster. Te tille, si e ka dhe profesor Shaban Demiraj, apo shume syresh te ketij kalibri. Padyshim, qe edhe me keto permasa, ky apartament eshte nje strehez, qe mban biblioteken e pasur te profesorit dhe skedat e kujdeshme te autorit, qe te dergojne ne kohe dhe personazhe te shekujve te ndryshem. Kjo hapesire eshte edhe mbreteria e vertete e profesor Kristo Frasherit, ku ai leviz, si djale i ri, dhe nuk gabon ne asnje raft per vendet, ku qendrojne librat e tij, gati shekullore. Gjithshka eshte e vendosur ne perfeksion per profesorin, ndersa per nje vizitor, i ngjan nje rremuje, por qe eshte teper e organizuar. Perballe tavolines se profesorit, eshte e gjithe veprimtaria e tij, si studiues; djathtas jane doreshkrimet, qe presin te perfundojne dhe jane drejt botimit; ndersa majtas shume libra te huaj, frengjisht, serbisht, italisht, greqisht etj, qe i sherbejne si dokumenta. Kolltuqet e tij, jane te zena me libra dhe nje vizitori i duhet qe te kerkoje pak vendin, perpara se te ulet. Nje dhome me tej, eshte nje biblioteke tjeter, ku jane strehuar pune dhe doreshkrime me te hershme dhe dokumenta e skeda. Ndersa, ne nje dhome te mbetur, jane botimet e reja, ato, qe ai quan te botuara pas viteve '90. E gjithe kjo bote letre, vazhdon dhe ne korridor, ka jane te strehuara shume nga librat e tjere, apo materialet dokumentare per Skenderbeun. Kur e shikon kete univers, duket se kupton dhe shpjegimin e thjeshte te profesorit se "Historia e sotme nuk eshte nje histori e nje vendi, ajo eshte Historia e Qyteterimit". Kjo eshte nje arsye, qe ai do te quaje nje nga punimet e tij te fundit, si "Historia e Shqiperise dhe e Qyteterimit shqiptar". Prandaj, eshte aq i qarte ne punen e tij, sepse historia nuk eshte fakt, ajo eshte faktologji. "Ti kujton se qepen faktet dhe pastaj ben historine", por kjo nuk eshte e vertete. Cvajgu, te cilin ai e respekton, shkoi siper saj, na thote profesori- duke na dhene nje histori, tej personazheve. Fale njohjes se psikikes, personazhet e tij, qe kane lundruar ne kohe dhe sot e kesaj dite lexohen me shume respekt. I gjithe erudicioni, qe rrjedh nga profesori, te ben qe te mos kesh shume mundesi qe te zgjedhesh: Do e degjosh me kujdes, ndersa pyetjet duhet ti besh akoma me te kujdesshme, sepse ndryshe do te marresh indiferencen e tij, qe shprehet thjesht me doren, qe te ben shenje: "Me tutje".

    ****

    Mesimi, si epilog

    Jemi mesuar fale shume pseudove, qe te trishtohemi dhe te humbim, ne analet qe na propozojne per historine tone. Historia shqiptare i ngjan nje godine ku seicili mund te hyje, te shikoje lehtesisht dhe 'te fitoje' apo "te jape" njohuri per te. Sot, kjo godine akuzohet shpesh per paaftesi dhe per vlera, qe zakonisht i atribuohen punes se te huajve. Pika me e diskutueshme mbetet pa asnje dyshim, periudha e para viteve '90, kur ideologjia diktoi ne historine kombetare. Nderkohe, qe profesor Kristo Frasherit, kjo nuk i ben shume pershtypje. "Historia, ne veshtrimin si proces, jo si tregim ne kuptimin popullor, ka nje percaktim universal: Ajo eshte zhvillimi i jetes njerezore, edhe teresia e fakteve, e ngjarjeve dhe proceseve te nderlidhura mes tyre te se kaluares se njerezimit ne pergjithesi ose te nje populli, te nje grupi apo personaliteti ne vecanti", cileson ai.






    --------------------------------------------------------------------------------
    26/05/2004
    Leje mos m'trano, pashe zotin!!!!

    Rrofte Shqiperia Etnike

  2. #72
    Gezuar Kosoven e Pavarur Maska e dodoni
    Anėtarėsuar
    07-11-2002
    Postime
    3,393
    Pse e shkruajti Skenderbeun
    Botimi i Skendebeut nga TOENA, ishte nje eveniment per kulturen kombetare, Pas dhjetra vitesh te shumta pune, Skenderbeu i Kristo Frasherit, na u shfaq pa dashurine e skajshme te Barletit dhe pa letrarizimin e jashtezakonshem te Nolit. Ai ishte nje burre shtatlarte, qe krijoi nje shtet dhe qe i fali shqiptareve identitetin e perjetshem. Do te mjaftonte jehona e ketij identiteti, qe shqiptaret te mbeteshin kompakt dhe te shpallnin dikur dhe shtetin e tyre

    Si ka qene Skenderbeu? Ku ka vdekur ai? A ishte aq i madh sa e bene, apo ishte thjesht nje prodhim i mendjes imagjinative te Barletit. Duke u shtyre ne kohe, humanisti shkodran, lenden e trajteses se vet ne pjesen me te madhe, e grumbulloi, me sa mundi, nga goja e pjesemarresve dhe e bashkekohetareve, por edhe nga tregimet e paraardhesve. "Ai ka meriten se e hartoi trajtesen jo vetem me mish, por edhe me tru, madje edhe me ndjenja, -ka cilesuar profesori ne vepren e tij "Skenderbeu". Ai nuk eshte nje historian i ftohte, por sic e kerkonte rreziku, qe e kercenonte Evropen edhe nje letrar humanist. Si humanist, Barleti ishte i mbrujtur me kulture klasike latine. Megjithate per nga ndjenjat, ai mbeti nje shqiptar i merguar, i lidhur shpirterisht me fatet e atdheut te vet".

    Pas tij ishte prifti katolik Dhimiter Frengu nga Drishti, qe botoi nje veper biografike per Skenderbeun. Kjo histori ishte e rendesishme kur kujton se ai jo vetem jetoi per disa kohe prane Skenderbeut, por edhe i sherbeu heroit, si funksionar financash ne fund. Vepra u botua pas vdekjes se tij me 1539, por fillimisht pa emrin e tij. Vetem ribotimet e kishin tashme emrin e autorit ne trajten italishte. Studjuesit kane pare se ajo kishte shume ngjashmeri me historine e Barletit."Qe nga shekulli i XVII e ketej, jo pak historiane filluan t'i ballafaqonin tregimet e Barletit me njoftimet dokumentare, qe ata nxirrnin ne drite gjate hulumtimeve arkivore", thote autori yne. Ndersa historiani i pare kritik i vepres se Barletit ka qene peshkopi katolik freng Henricus Spondanus, i cili hodhi per here te pare dyshime per vertetesine e saj....Nje vend interesant ze vepra e nje prifti italian Biemmi me titull" Istoria di Giorgio Castrioto Scander-Begh", e ribotuar me 1756. Ai nuk shkoi tek Barletit duke pretenduar se ishte mbeshtetur tek nje burim me i hershem dhe me bindes se vepra e humanistit shqiptar. Lista e atyre, qe kane shkruar per Skenderbeun, eshte e gjate. Pak shekuj me vone, do te ishte Jorga, qe do e sulmonte 'egersisht' vepren e Barletit dhe vete Skenderbeun" duke thene se "vleresimi i tij eshte panegjirik, se fitoret qe i atribuon Gjergj Kastriotit jane trillime dhe ne te vertete se ai ishte nje kapidan cetash, qe vazhdimisht pesonte disfata".

    Ne kohen tone do te ishte Aleks Buda, qe do te drejtonte studimet per Skenderbeun, derisa erdhi viti 1968...Kjo ishte koha kur moren hov studimet reale per Skenderbeun.

    Ardhja e Kristo Frasherit

    Qe nga fundi i viteve '50, te shekullit qe kaloi, me historine e Skenderbeut eshte marre dhe ai. Ja rrefimi i tij:

    A mund te shkruhej Skenderbeu ndryshe?

    "Erdhi nje moment dhe fillova te dyshoj per disa te dhena qe ka bibliografia mbi Skenderbeun. Burimi kryesor i historise se Skenderbeut ka qene per shume shekuj Marin Barleti. Marin Barleti eshte nje burim, por ai eshte nje burim tregimtar. Ai nuk eshte nje burim dokumentar. Domethene, thjesht mbeshtetet mbi dokumenta te kohes. Ai mund ta kete pare heroin, por ne ate kohe ka qene i vogel, sepse ka qene ne Shkoder dhe Skenderbeu ka kaluar vetem nje here ne Shkoder. Ca me teper, ai e thote vete, qe une e kam hartuar kete liber nga tregimet, qe me kane thene bashkeluftetaret e tij. Ne fushen e historiografise ka kritika, qe ne shekullin e XIX per Barletin. Sipas Jorges, Skenderbeu nuk ka qene ndonje figure e madhe, por ka qene pena e Barletit, qe e ka bere te madh. Ka dhe te tjere, qe e ulin figuren e tij. Autoret e kritikojne Barletin dhe duke e kapur nga disa njoftime jo te sakta, qe ka vepra e tij, sepse ka data te gabuara, shifra te fryra per fitoret, apo shifra te reduktuara per humbjet. Keshtu filloi qe te vihet ne prove e gjithe historia dhe vepra e tij. Dhe, nga koleget qe kam pasur, ishte Aleks Buda, qe u mundua qe ta mbroje humanistin. Sigurisht, qe Barleti nuk ishte qe mund te hidhej poshte, por duhej mbrojtur dhe duhej vertetuar me disa te dhena qe ishin te sakta, sepse nuk mund te thuhej, se te gjitha nuk ishin te sakta. Atehere nga viti 1980, fillova te mendoj: A mund te behet nje histori e Skenderbeut pa Barletin dhe neqoftese mund te behet pa Barletin, si mund te dale Skenderbeut. A do te kete ato permasa te madheshtise se tij? "

    Po Biemi profesor?

    "Biemi ka rene viktime e semundjes se kohes se tij. Qe hulumtonin dhe kerkonin materiale, neper arkiva dhe benin historira, duke thene se kane gjetur historira. Pra, ata qe hedhin poshte Biemin, e hedhin poshte ate, se nuk kane gjetur vepren, qe ai thote se i eshte referuar. Dhe, per kete jane ndare ne dysh, meqe nuk e kane gjetur Anonimin Tivaras e hedhin poshte Biemin dhe shkojne ne rrugen e Babingerit, qe thoshte se ajo qe seshte eshte per te hedhur ne kosh. Por, disa te tjere, thone se nuk ishte e mundur qe mos te ishte Tivarasi. Une ndoqa nje rruge te tille per Skenderbeun: A mund te behet nje histori dokumentare pa Biemin dhe pa Barletin, nje histori e mbeshtetur vetem, mbi burime arkivore, dokumentare dhe kronikale, para Barletit dhe para Tivarasit. Keshtu kuptova se nese Skenderbeu do te dilte me ate madheshti, qe e kishte nxjerre Barleti, atehere une kisha shpetuar jo vetem Skenderbeun, por edhe Barletin vete..."

    Cfare shfrytezuat profesor per qellimin tuaj?

    Fillova qe te grumbulloj shume dokumenta. Jane 3 pale dokumentat e kohes se Skenderbeut: jane ato qe jane burime shqiptare, arkivore tregimtare para Barletit dhe Biemit, kancelareske; te Evropes Perendimore dhe Lindore; por edhe kronika te kesaj kohe. Kam pergatitur 9 vellime me dokumenta te asaj kohe. Ka akoma dokumenta qe po i gjej tani dhe qe nuk i kam perfshire ne kete pune.

    A mund te ndryshoj koncepti juaj, me hulumtimin dhe te dokumentave te tjera, qe keni gjetur me vone?

    "Une u mbeshteta mbi keto 9 vellime, ku nuk perfshihet Biemi dhe Barleti, ca me teper historianet e shekullit te XVI dhe XVII. Keta te fundit nuk i kam marre fare parasysh, kur bera historine".

    Konkluzioni?

    "Krijimi shtetit nacional. Nese ky komb ekziston sot, ekziston vetem prej atij shteti".

    Keni pasur frike se kjo figure mund te zhgenjente?

    "Nuk kam pasur asnjehere ndonje dileme per kete, sepse historiografia moderne eshte e mbushur me vepra te tij. Nuk kam dyshuar asnjehere, se historia boterore vertete eshte e mbushur me vepra panegjirike me heronjt dhe me gjeneralet e tyre , qe ngriheshin ne qiell. Po keshtu, Barleti, nese e ka ngritur Skenderbeun, une isha i bindur, se ai nuk mund ta bente kete, po te ishte pa vlera Skenderbeu. Ca me teper, ai nuk do te mund ti rezistonte dot shekujve. Une gjithmone kam pasur besim se Barleti nese e ka ngritur Skenderbeun eshte se nuk do e bente kete, po te mos kishte vlera te verteta. Per mua, arsyetimi se Barleti e ngriti Skenderbeun dhe e beri hero, ishte nje arsyetim jo shkencor..."

    Per historianin

    "Ndershmeri profesionale do te thote per historianin, qe ai te trajtoje temen sipas bindjeve qe ka formuar gjate studimit te thelluar te fakteve dhe proceseve, qe kane lidhje drejtperdrejt ose terthorazi me temen qe trajton. Ne qofte se jeton dhe punon nen sacin e nje regjimi diktatorial, sic ishte rregjimi komunist dhe, para tij, rregjimin fashist, te cilin shumekush e harron, dy rregjime keto qe nuk te krijonin hapesire per te shprehur lirisht binjdet shkencore, ndershmeria profesionale kerkon nga historiani, qe ai te zgjedhe ose bindjet dhe te heqe dore nga tema, kur rregjimi te detyron te shkruash ne kundershtim me bindjet shkencore. Ne rast se zgjedh kete te dyten, atehere nuk je historian, por sic thonin dikur: kalemxhi, ne kuptimin e mercenarit te kalemit".

    Grimca te tij

    "Dy poetet Naimi dhe Fishta poezite me te bukura kane ato kushtuar gjuhes shqipe".

    * "Fishten e kam takuar me 1937, sepse u be 25 vjetori i Shpalljes se Pavaresise dhe na erdhi ne klase".

    * Frasheri ka qene mik i Qemal Stafes dhe Ali Demit (Heronj te Popullit)

    * "A e dini cfare eshte gjeja me e madhe- na tha Fishta- bashkimi.

    * Ka qene partizan ndersa nje vella e ka deshmor te Luftes.

    * Nga Jokli, qe e kishte ftuar Cabej, me mbeti ne koke, porosia e tij "Duajeni gjuhen shqipe, e dua dhe une, por ju duhet qe ta duani me shume sepse eshte gjuha e nenes. Por pastrojeni nga fjalet e huaja, por mos e teproni. Sepse ka disa fjale, qe nuk dalin dhe kane hyre, por ka edhe fjale, qe ka nevoje gjuha shqipe. Gjithsesi fjalet e panevojshme, i hiqni, kjo ishte porosia e tij!"

    * "Komunizmi eshte nje deformim, si u zbatua ketu, i ideve te majta, qe kane lindur para Marksit, dhe qe vazhdojne dhe sot. Idealet komuniste jane te mbeshtetur nga kolose:Anri Barbys, Romen Rolan dhe pavaresisht se Lenini dhe Stalini dhe ideologjia..."

    * I perndjekur nga rregjimi dhe i transferuar si mesues i thjeshte ne Permet.

    * I eshte bere atentat ne fillim vitet '80, por ceshtja u mbyll...

    *Ka punuar me Eqerem Cabejn dhe Aleks Buden.

    *Ka ne plan te botoje shume vepra, qe tashme i ka ne doreshkrim.

    *Botimi i fundit qe pergatitet eshte "Historia e Tiranes".

    *Punon ende ne moshen 84 vjecare gati 1/3 e dites.




    --------------------------------------------------------------------------------
    26/05/2004
    Leje mos m'trano, pashe zotin!!!!

    Rrofte Shqiperia Etnike

  3. #73
    i/e larguar Maska e Tirana
    Anėtarėsuar
    29-06-2004
    Postime
    211
    Gati dalja e librit tė ri me titull “Skėnderbeu kryqtar”. Tė gjjithė tė rejat dhe detajet nga jeta e Heroit

    “Skėnderbeu vdiq i helmuar”

    Studiuesi i njohur Aurel Plasari pėrmbys historinė


    Admirina Peēi

    Barleti mund tė mos na ketė thėnė tė vėrtetėn pėr vdekjen e Skėnderbeut, as pėr marrėdhėniet e viteve tė tij tė fundit me Venedikun ose osmanėt.

    Dokumente qė pėrballen dhe analizohen, shkresa tė nėnshkruara nė Venedik, pikėrisht nė ditėt e fundit apo menjėherė pas vdekjes sė Skėnderbeut, ēojnė nė rrjedhime tė reja. Po, Venediku i lakmonte kėshtjellat shqiptare, ndėrsa Skėnderbeu, i ndėrmjetėsuar prej mbretit tė Aragonės po pėrgatiste njė paqe me osmanėt, pikėrisht nė dy vitet e fundit tė jetės sė tij. Tė dhėna, fakte dhe dokumente tė reja, botuar prej zėrave mė tė prestigjozė tė historisė dhe studimeve tė mesjetės, nėn hulumtimin e Aurel Plasarit, pėr herė tė parė vijnė nė Shqipėri me njė imazh tjetėr rreth jetės veprimtarisė dhe vdekjes sė Skėnderbeut. Me librin e tij qė mendon ta titullojė “Skėnderbeu kryqtar”, ai synon, pėrmes njė leximi tjetėr, pėrmes ballafaqimesh tė reja, tė hedhė teza qė e ēojnė lexuesin mbase drejt njė tė vėrtete qė u mohua pėr qindra e qindra vjet.

    Sepse shumėēka nga historia e Skėnderbeut, rrodhi prej asaj ēka shkroi barleti, atėkohė, njė qytetar i “varur” prej republikės sė tij tė Venedikut. Dhe ajo ēka shkroi Barleti nė shumė pika ishte varianti zyrtar, ishte vlerėsimi dhe “vizatimi i kujdeshėm” qė bėri Venediku pėr Gjergj Kastriotin. Por cilat janė variantet e vdekjes sė Skėnderbeut, a vdiq ai i helmuar, apo prej ndonjė heshte, prej ndonjė sėmundje tjetėr pėrveē etheve? Pse u cilėsua nga Montaneli si Poeti i Politikės Shqiptare, cilat qenė armėt e tij tė forta nė diplomacinė ndėrkombėtare…

    Nė kėtė intervistė ekskluzive dhėnė pėr “Panoramėn” studiuesi i njohur Aurel Plasari rrėfen shumė tė fshehta nga ky libėr qė tanimė ėshtė i pėrfunduar e pret tė botohet. Plasari nuk ėshtė nė paqe me median. Ai u trembet titujve spekulativė dhe sugjeron tė shmanget varianti “vdiq i helmuar”. Megjithėse ai vetė ngutet qė nga tė gjashtė variantet e artikuluara nga viti 1464 e deri mė sot, sytė tanė duhet tė ndalen mė shumė tek ai i helmimit, kur sapo ishte kthyer nga Roma.

    Keni pėrgatitur tanimė njė libėr mbi “Historinė e Skėnderbeut”. A mund t’u thoni diēka paraprakisht lexuesve pėr kėtė libėr?
    Besoj se lexuesit janė tanimė, nga njė rrugė ose nga njė tjetėr, nė dije tė kėtij libri. Pjesa mė e shumtė e tij ėshtė botuar gjatė viteve 2000-2003, nė formė kapitujsh, nė disa organe shtypi, kryesisht “Bota shqiptare “ (Romė), Gazeta 55 (Tiranė), por diēka edhe nė Shekulli etj. Kapituj tė tij janė kumtuar edhe nė veprimtari kombėtare e ndėrkombėtare, si kolokuiumi “Pesė shekuj Arbėri-Venedik” (Tiranė), simpoziumi “Gjergj Kastrioti, Skėnderbeu” (Palermo) etj. Nuk ėshtė fjala pėr njė “Histori tė Skėnderbeut” nė kuptimin e modelit tė historisė sė “jetės” dhe “bėmave” tė heroit, qė kanė parapėlqyer, tė themi, historishkruesit klasikė tė Skėnderbeut prej Barletit dhe deri te Noli apo te Gegaj, duke pėrfshirė edhe klasikun bashkėkohės tonė Kristo Frashėri. Libri titullohet “Skėnderbeu kryqtar” dhe merret me njė aspekt tė caktuar tė veprimtarisė sė Gjergj Kastriotit, tė njohur edhe si Skėnderbe: me pėrfshirjen e tij nė projektet e kryqėzatave tė pėrftuara qoftė nga Shteti papnor, qoftė nga Fuqitė e tjera europiane tė kohės sė tij.

    Libri ėshtė konceptuar “simbas dokumenteve”, ēfarė d.m.th. nė njė lloj kundėrvėnieje sa ndaj burimeve legjendare, aq edhe atyre tregimtare. Nga leximi i dokumentuar i historisė sė Gjergj Kastriotit dhe tė luftėrave tė tij rezulton qė motivimet e rendit fetar tė kenė ngritur peshė ndjeshėm, mė ndjeshėm nga sa ėshtė pranuar nė pėrgjithėsi, dhe se do tė ishte historikisht arbitrare t’i thjeshtoje kėto motivime duke i pėrligjur si “mjete”, si “mbetėza” apo si “ēėshtje ritesh dhe praktikash”. Jam i vetėdijshėm qė edhe ndėr historishkruesit e sotėm ka njė numėr “studiuesish modernė” pak tė prirur pėr ta marrė parasysh thirrjen fetare; edhe kur flasin pėr kėtė thirrje ata shohin tek ajo njė “element mjaft tė shpėrfillshėm” pėr t’i kushtuar vėmendjen e duhur ose njė “pretekst tė rėndomtė”. Edhe nė rastin e Gjergj Kastriotit ėshtė menduar kalimthi qė ai tė ketė folur pėr “detyrė fetare”, tė jetė pėrfshirė nė luftė pėr “mbrojtjen e Krishterimit” ose drejtpėrsėdrejti nė projekte kryqėzatash vetėm pėr t’u hyrė nė “graciet e mira” papėve dhe princėrve katolikė. D.m.th. thjesht si manovėr politike. Nė tė vėrtetė, mbas shqyrtimit tė historisė sė tij tė dokumentuar, mund tė pohohet me argumente pėr rėndėsinė jo vetėm nė rrafshin e Europės, por edhe nė atė tė Krishterimit, tė qėndresės dhe luftės kundėrosmane tė tij dhe tė bashkėluftėtarėve tė tij. Mund tė pohohet, mbas njė shqyrtimi tė tillė, jo vetėm qė elementi fetar i luftės sė tij tė mos ketė qenė njė “pretekst i thjeshtė”, por edhe qė pėrfshirja e tij nė luftėn pėr mbrojtjen e Krishterimit ose drejtpėrsėdrejti nė projekte kryqėzatash tė mos ishte rėndom njė pėrshtatje “gracieve tė mira” tė papėve dhe princėrve katolikė, si dhe as manovėr politike.

    Mė shumė se kaq: prej grafikut gjithė ulje-ngritje tė marrėdhėnieve tė Gjergj Kastriotit dhe kancelarėve tė tij (legatė, oratorė, diplomatė etj.) me Papatin dhe me Fuqitė e krishtera tė Europės lexohet zhvillimi i idealeve politike tė tij dhe, njėherėsh, i lėvizjeve tė tij nė politikėn e jashtme. Gjatė historisė sė qėndresės dhe tė luftėrave tė kundėrosmane ai do tė lidhte herė mbas here aleanca me shtete tė ndryshme: me Mbretėrinė e Aragonit, me Republikėn e Venedikut, me Republikėn e Shėn Vlashit (Raguzės, me mbretėrinė e Hungarisė etj. Por orientimi i tij politik kishte tė bėnte drejtpėrsėdrejti me Shtetin papnor. Jo thjesht sepse gjithė papėt e kohės sė tij (Eugjeni IV, Nikolla V, Kaliksti III, Piu II, Pali II) u interesuan pėr sipėmarrjet e tij kundėrosmane, por sepse edhe aleancat e tjera tė tij u kushtėzuan nga marrėdhėniet me kėtė shtet. Fan S. Noli, mbas tij edhe Stavro Skėndi dhe ndonjė tjetėr, e kanė vėnė re sak qė Gjergj Kastrioti luftonte “kryesisht nėn urdhrat e drejtpėrdrejtė tė papėve dhe vetėm rastėsisht nėn urdhrat e fuqive tė tjera pėr sa kohė ishte i autorizuar nga papėt vetė”.

    Nga ky ballafaqim duket qė libri do tė sjell njė varg “tė rejash”, sa u pėrket kėndeve tė vėshtrimit nga figura e tij nuk ėshtė parė aspak ose ėshtė parė fare pak; mund tė pėrmendnit disa prej “befasive” qė mendoni se na presin nė njė libėr tė kėtillė?
    Tė lexuarit nė kėtė mėnyrė tė dokumenteve mendoj se ndihmon pėr ndarjen gjithnjė mė qartė tė kufijve tė historisė me legjendėn, si edhe pėr tė ndiēuar gjithnjė mė mirė rolin qė luante dhe peshėn qė ngrinte jo vetėm nė rrafshin kombėtar, por edhe atė ndėrkombėtar, prijėsi “i arbėrve” apo “i epirotėve”. Me tjera fjalė: nė atė qe sot e quajmė “politikė e jashtme” ose “diplomaci”. Pa u marrė me jetėshkrimin pėrgjithėsor tė heroit, me pėrshkrimin e luftimeve me osmanėt dhe datimet e tyre tė sakta, me dhėnien e raporteve ushtarake mes dy fuqive, tė taktikave dhe strategjive tė ushtrive pėrkatėse, pa u ndalur nė pėrllogaritjet e numrit tė ushtarėve pjesėmarrės nė to me tė vrarė dhe tė plagosur dhe nė saktėsimet e toponimive apo antroponimive, nė zbulimin e tradhtive ose shpjegimin e motiveve tė tyre etj., mė ėshtė dukur me vlerė tė ngulmohet te ky ēelės leximi: te tė kuptuarit e prijėsit tė madh arbėr/epirot me rrėnjėt e tij tė thella ideologjike mesjetare dhe nė marrėdhėnie me idetė qė nė atė kohė u patėn zhvilluar, me projektet kundėrosmane qė nė atė kohė u patėn hartuar, me lėvizjet pėrkatėse qė nė atė kohė u patėn kryer.

    Besoj tė jemi njė mendjeje qė aspekte si ky ngrenė shumė mė tepėr peshė nė historinė e heroit tė njė populli se sa, fjala vjen, tregimet e historianėve tė tij klasikė, me njė Skėnderbe qė flinte vonė ngase lexonte gjithė natėn dhe mbante poshtė nėnkresės librin e trashė tė Jul Cesarit, me njė personazh me kapele pellushi ngjyre tė kuqe dhe ēizme prej meshini viēi ngjyre tė verdhė etj. etj.

    Nga pjesėt e botuara nė shtyp duket se njė ndėr rishikimet e librit lidhet edhe me vdekjen e Skėnderbeut, si shkak i njė “helmimi” apo diēkaje tė tillė. Apo jo?
    Me gazetarėt tė gjen belaja pėr shpjegime tė tilla. Njė kumtesė imja me titull “Tė vėrteta mbi vdekjen e Skėnderbeut”, e mbajtur nė kolokuiumin “Pesė shekuj Arbėri-Venedik”, u botua nė njė organ shtypi dhe... shtypi si shtypi. Me tituj: “Plasari: Skėnderbeun e kanė helmuar!”.

    “Plasari: ju tregoj si e kanė helmuar Skėnderbeun”! Se shtypi, mjerisht, edhe historinė e Skėnderbeut ėshtė gati ta trajtojė si “lajmet e berberėve”, sikurse i quaj unė scoopet me deputetė ose politikanė tė sotėm. Uroj tė mos i vini edhe ju kėsaj interviste tituj tė tillė me “berihaj”.

    Mė qartė, edhe njė herė: Simbas historianėve tė tij klasikė, nė Lezhė Skėnderbeu ra i sėmurė dhe vdiq mė 17 janar 1468. Datėn e ka dhėnė Barleti, duke dhėnė gabim vitin (1466), me shkakun e cituar sipėr: “... e zunė njė palė ethe tė rėnda”. Edhe Franku e pėrshkruan: “Por u sėmur prej ethesh shumė tė forta”, edhe ky me vitin gabim. Muzaka nuk e thotė shkakun e vdekjes, por jep edhe ai vitin gabim: 1466. Edhe Tivarasi/Biemmi: “... e zunė njė palė ethe tė forta, qė e detyruan tė zinte shtratin dhe tė ndryshonte zbatimin e planit tė tij”, edhe ky me vitin gabim. Si shihet, Muzaka, Biemmi dhe mbas tyre shumė tė tjerė janė varur po te Barleti; nga ana tjetėr, shkaku i vdekjes i dhėnė nga Barleti dhe rimarrė nga shumė ndjekės pėrkon me “variantin zyrtar” venedikas pėr kėtė vdekje. Ky variant nxirret prej njė mesazhi tė Ghirardo de Collis-it pėr Dukėn e tij mė 12 shkurt 1468: “Skėnderbeu kaloi nga kjo jetė; kishte ethet dhe, meqė disa turq teptisėn nė vend, deshi t’i hipte kalit dhe vdiq brenda tri ditėsh”. Tė mbahet parasysh se Ghirardo de Collis-i ishte ambasador i Dukės sė Milanos pikėrisht nė Venedik, pra me kėtė njoftim ai nuk bėnte veēse pėrsėriste “variantin zyrtar” tė Republikės. Kėtė variant ka adoptuar edhe historigrafia zyrtare shqiptare, pa marrė parasysh qė ai nuk ėshtė i vetmi variant i dhėnė prej bashkėkohėsve pėr vdekjen e Skėnderbeut.

    Nė kreun nė tė cilin kam trajtuar vdekjen e tij km vėnė nė dukje se variantet e vdekjes, dhe pėrkatėsisht vdekjes sė Skėnderbeut janė mė shumė se njė dhe ato do tė duhen numėruar pa parapėlqime pėr ndonjė “variant zyrtar”. Madje, nėse duhet privilegjuar ndonjėri ndėr kėto variante, i bie tė jetė ai i Volaterranos, bashkėkohės i Skėnderbeut, qė flet pėr njė “helmim” tė lidhur me vizitėn e heroit nė Romė, ēfarė do tė pėrkonte, nga ana tjetėr, edhe me njė variant tė sėmundjes sė Skėnderbeut nė Romė

    A mendoni se ka aspekte tė tjera tė pandriēuara qė lidhen me fundin e jetės sė tij?
    Me siguri. Posaēėrisht traktativat e mundshme me omsanėt, pėr paqe pėrfundimtare mė shumė se pėr armėpushim, pėr shėmbull nėpėrmjet birit tė ish-sovranit tė tij, Mbretit tė Aragonit, Ēntes. Pikėrisht nė fillim tė vitit 1467 Mbreti i Napolit kishte hyrė nė traktativa tė fshehta mė “Pashain e Arbėrisė” dhe, nėpėrmjet tij, me “Turkun e Madh”, d.m.th. me sulltanin. Kėto traktativa kishin nisur tė bėheshin realitet sė paku qysh mė shkurt-mars 1467, d.m.th., pėr njė pėrkim tė ēuditshėm, pikėrisht nė ndėrkohėn kur edhe Gjergj Kastrioti ndodhej nė oborrrin e mbretit Ferrante. Del kjo situatė e veēantė nė Oborrin e Napolit del edhe nga njoftimi qė mė 1 mars tė atij viti ambasadori i Dukės sė Milanos nė Oborrin papnor, Agostino de’ Rossi, u dėrgonte nga Dukėve tė Milanos. Edhe nė njė relacion tė 17 marsit edhe ambasadorėt milanezė nė Oborrin e Napolit, Guidabono, Da Trezza dhe Da Landriano, njoftonin Galeazzo Maria Sforzan se mbreti Ferrante i quante tė padėmshme traktativat me osmanėt, madje i quante ato tė dobishme, dhe kishte vendosur tė dėrgonte ambasador pranė tyre njė diplomat kushėri tė vetin. Vetė mbreti Ferrante nė njė mesazh tė 26 marsit 1467 drejtuar Ipeshkvit tė Askolit, nė tė cilin e bėhet fjalė pėr njė ambasador tė “Turkut tė Madh” qė ka vajtur pranė tij me dhurata tė mėdha, Ferranteja shpjegonte se ai ishte dėrguar nga “Pashai i Arbėrisė”, d.m.th. Ballaban Pasha.

    Interesimi, dhe madje shqetėsimi, pėr atė ēfarė po zhvillohet nė Oborrin e Napolit kishte pushtuar nė kėtė ndėrkohė gjithė oborret e tjera italiane. Edhe nė njė tjetėr relacion pėr Sforzan, tė datės 15 maj, Da Trezzoja shkruante nga Oborri i Ferrantes pėr mbasadorin e Mbretit tė Napolit pranė “Turkut tė Madh”. Nė relacionin e Da Trezzos tė datės 24 qershor njoftohej se nė kohėn kur Bernardo Lopisi, qė kishte qenė te Sulltani, qe kthyer nė Vlorė pėr tė kaluar s’andejmi nė Mbretėrinė e Napolit, ishte informuar se disa anije vendikase i kishin zėnė pritė pėr ta zėnė nė det tė hapur; atėherė ai i qe shmangur anijes qė po nisej dhe venedikasit kishin kapur lajmėtarin e tij, tė cilit ia kishin marrė dhe hapur letrat qė shpinte pėr Mbretin e Napolit dhe mandej ia kishin kthyer; simbas Da Trezzos, ambasadori i Ferrantes tanimė priste nė Vlorė pėr tė mundur tė kalonte i sigurt nė bregun tjetėr . Me sa nxirret prej letėrkėmbimeve, mė 3 korrik ambasadori napoletan rezulton i kthyer nė Oborrin e Ferrantes. Traktativat, kėshtu, mbeten tė mbyllura nė enigmė. Ambasadori milanez nė Venedik De Collis, pėr shėmbull, njoftonte se “Republika i mban lajmet prej Levantit shumė tė fshehura”. Ēfarė po ndodhte?

    Tėrthorazi, edhe nga njė informacion qė vetė mbreti Ferrante i dėrgonte protonoterit tė tij Roēa dhe Antonio Cicinellos nxirret: “Sulltani i ka thėnė ambasadorit tonė se e urrente shumė Republikėn e Venedikut dhe, po tė mund tė siguronte njė port tė mirė “nė ato brigjet e Arbėrisė”, do t’i bėnte asaj [Republikės] luftė”. Edhe mė dritė mbi undergroundin e errėt tė situatės nė tė cilėn lėvizte politikisht Gjergj Kastrioti mund tė hedhė njė tjetėr relacion i Ghirardo de Collisit, i datės 27 korrik 1467, nė tė cilin ai bėn me dije Dukėn e tij pėr sa ka mėsuar nė qarqet venedikase: “Skėnderbeu erdhi nė Krujė me 200 kėmbėsorė [qė] ia kishte dėrguar mbreti Ferrante pėr t’i dhėnė me ta ndihmė Krujės. Komisari i Krujės, i cili ėshtė venedikas, nuk ka dashur ta pranonte dhe e pa tė udhės t’i thotė qė Zoti Mbret nė fjalė e kishte dėrguar aty pėr t’ia dorėzuar Krujėn Turkut, dhe ika shkruar kėtu Sinjorisė se Zoti Mbret nė fjalė ka lidhje me Turkut dhe kėshtu ata e besojnė, tė njėjtėn gjė besojnė edhe pėr Lidhjen, ndonėse hapur nuk e thonė; i gjori Skėnderbe u kthye nė Lezhė, i privuar nga gjithė shteti i tij, pjesėrisht nga armiq turq, pjesėrisht nga miq dhe bashkėlidhės” . Njė relacion i tillė ėshtė i njė rėndėsie krekėput tė veēantė; ai duket tė mos jetė lexuar si do tė duhej pėr shkakun mediokėr qė botuesit e tij kryesorė e kanė pasė datuar gabim: Nagy & Nyįri nė vitin 1471 (kur Kastrioti nuk ishte gjallė), Radonięi mė 1457 (atėherė kur Mbret Napolit ishte Alfonsi, dhe ende jo Ferranteja, si nė dokument) etj. Nė realacionin e 30 korrikut De Collisi shton: “Thonė se Turku dėrgoi 12 mijė kuaj deri nė portin e Durrėsit, mandej u kthyen drejtpėrsėdrejti nė Krujė. Nuk dihet ēfarė bėri mandej, porse nėpėr sheshet thuhet se [Turku] kishte bėrė marrėveshtje dhe traktat me Skėnderbeun, nėpėrmjet Madhėrisė sė mbretit Ferrante pėr t’ia dhėnė Krujėn Turkut, dhe tanimė e quajnė Zotin Mbret nė fjalė “Mbreti Turk i Ri”, si ai qė ka lidhje me Turkun”. Por, gjithsesi, hollėsitė e mėtejshme duhet t’ia lėmė librit, apo jo?...

    vijon nesėr





    hipotezat

    Cilat ishin dyshimet rreth lamtumirės sė pėrjetshme tė Gjergj Kastriotit

    Gjashtė variantet pėr vdekjen e Heroit

    Janė vėrtitur hije rreth vdekjes sė Skėnderbeut. Shumė dyshime. Shumė hamendje dhe supozime. Por ekzistojnė gjashtė variante rreth udhėtimit tė heroit tonė kombėtar pėr nė botėn tjetėr.

    Varianti mė i pėrfolur, tė cilin ne e mėsuam nė shkolla, e hasėm nė faqet e historisė sė tij, qė nga Barleti, e shumė tė tjerė pas tij, ishin pothuajse tė njėjtat. Skėnderbeu vdiq i pushtuar prej etheve. Nė fakt, ky qe varianti zyrtar i lajmit tė vdekjes sė tij, njė lajm qė u pėrhap nga Venediku dhe u shėnua nė tė gjitha shkresat zyrtare. Edhe Barleti, i cilėsuar nga studiuesi Aurel Plasari, njė qytetar i Venedikut, qė shkruante e botonte nė Venedik shkroi nė librin tij variantin zyrtar tė vdekjes sė Gjergj Kastriotit, pra vdekjen nga “ethet”. Por ky nuk mund tė quhet varianti i saktė. Nė kėtė kohė, markezi i Mantuas njoftohej prej ambasadorit tė tij, Giovanni Francesco de Maffei, nė Raguzė, pėr njė tjetėr variant vdekjeje: Skėnderbeu vdiq nė betejė me njė shigjetė. Ndėrsa Gaspare Veronese, shėnonte se Skėnderbeu ka vdekur nga njė atak kardiak. Po ashtu, dy njoftime tė tjera vdekjeje shėnoheshin si pasojė e sėmundjeve tė tjera, ndėrsa mė befasuesi mbetet varianti Volaterrano-s, i cili shėnonte:“Si erdhi nė Romė, (Skėnderbeu) u kthye nė atdhe ku thuhet se pas pak kohe vdiq i helmuar”, variant qė, sipas Plasarit, duhet privilegjuar nisur nga pėrkimi i fakteve tė dala nga burime tė ndryshme.



    variantet e vdekjes

    varianti 1
    Varianti zyrtar i Venedikut, qė u pėrdor dhe nga Barleti nxirret prej njė mesazhi tė Ghirardo de Collis-it pėr dukėn e tij mė 12 shkurt 1468: “Skėnderbeu kaloi nga kjo jetė; kishte ethet dhe, meqė disa turq teptisėn nė vend, deshi t’i hipte kalit dhe vdiq brenda tri ditėsh”.

    varianti 2
    Ndėrsa ambasadorėt e dukės sė Milanos nė oborrin papnor Lorenzo da Pesaro dhe Agostino de’Rossi informonin me saktėsi: “... u sėmur kėtu nga punceura”.

    varianti 3
    Markezi i Mantuas njoftohej prej ambasadorit tė tij, Giovanni Francesco de Maffei, nė Raguzė, pėr njė tjetėr variant (i treti) vdekjeje: “PS. Skėnderbeu vdiq nė betejė me njė shigjetė”.

    varianti 4
    Njė variant i katėrt i vdekjes/sėmundjes gjendet te Gaspare Veronese, sipas tė cilit, Skėnderbeu ka vdekur nga “curis et angustia cordis”.

    varianti 5
    Njė variant tė pestė tė vdekjes/sėmundjes sė tij e jep Platyna, sipas tė cilit, Skėndebeu ka vdekur nga “taedio et senio confectus”.

    varianti 6
    Varianti i gjashtė mund tė nxirret prej njė kalese posaēėrisht tė rėndėsishme tė Volaterrano-s nė komentarėt e tij: “Si erdhi nė Romė, (Skėnderbeu) u kthye nė atdhe ku thuhet se pas pak kohe vdiq i helmuar”.

  4. #74
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anėtarėsuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Interesant si rrotullohen gjerat. Me demek, Gjergj Kastrioti paska qene Ortodoks. Ne fakt eshte nje dicka teper e llogjikshme. Papati ka dhene vetem 3 tituj "Athleta Christi": 1 per skenderbeun, nje per Huniadin dhe nje per nje princ nga Moldavia.
    Nqs vertetohet qe Huniadi dhe ky Moldaviani qene Ortodokse atehere duhet te pranohet qe Athleta Christi u rezervohej 'skizmatikeve' pra ortodokseve.

    Por me habit pse Marin Barleti ka dashur te na hedhe hi syve.

  5. #75
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Sa i panxene qe je more Qafir, e nuk ke ze mend (nga inati), qe nuk ze. Te rrofshin drekat qe ha me kanadezet...

    nejse.

    Skenderbeu ka qene ortodoks ne tradite. Per kete behet fjale. Qe te jesh ortodoks me tradite, nuk do te thote se i tille mbetesh detyrimisht pergjate gjithe jetes, pasi kjo tradite mund te hidhet poshte nga individa te ndryshem. Po edhe sikur te hidhet poshte, kjo serish nuk mohon origjinen tradicionale.



    E kupton dot Qafir mesimin?

    Tashti Qafir shihe kete link se cfare pretendojne arbereshet edhe per Marin Barletin:

    http://encyclopedia.thefreedictionar...arin%20Barleti


    Sa princa katolike i kane dhuruar Malit te Shenjte fshatra, apo te kene bere vellezerit e tyre murgjer ne te?

  6. #76
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Vrite mendjen edhe per kete:

    Mali i Shenjte, ne greqisht quhet Agion Oros (Oros = mal).

    A mos valle kemi Oroshin ne veri lindje, ku ka pas qen kisha e Shen Aleksandrit, ne mesjete katolike, por ma pare deshmohet edhe nga Nopca me prejardhje ortodokse, madje qe ka marre emrin prej Malit te Shenjte?

  7. #77
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Nje nga deshmite e tjera te ortodoksise se Gjergj Kastriotit jane ne menyra te terthorta edhe deshmite e rrethit te tij familjar e ne krushqi, sic kane qene deshmite e Shen Angjelina Arianitit, e shoqja e Gjergj Brankovicit, ne dhuratat qe ajo me te shoqin i ka bere manastirit te Shen Palit ne Mal te Shenjte, ashtu sikurse Kastriotet i ishin dedikuar Hilandarit.

  8. #78
    Ikon-thyes Maska e Qafir Arnaut
    Anėtarėsuar
    27-07-2002
    Vendndodhja
    Shum po shndrit aj Diell, e pak po nxeh
    Postime
    1,542
    Mos merr flake si kashta e beharit er daj. Une rashe dakord qe Skineri edhe mund te kete mbet tradicionalisht orTHoDHoks.
    Adresat e faqeve personale mund ti vendosesh ne profil por jo ne firme. Stafi i Forumit

  9. #79
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Sa per dijeni, titujt si Atlet i Krishtit nuk jane grada kishtare e nuk eshte e domosdoshme me qen ne komunion me papen qe ai tia jape dikujt ket titull. Aq me teper qe Skineri, sic thu ti Qafir, ka qen ortodoks, skizmatik por jo heretik, e aq me shume qe ne fakt skizmaticizmi i ortodokseve ka qene relativ ne politiken e papatit persa u takon qellimeve politike per te bere per vete mbretna.

    jo me kot Ignati i Loyoles doli me parrullen: Sic eshte mbreti (nga feja), ashtu eshte edhe populli

    duke synu keshtu qartazi shtresat pushtetare qe me ane te tyre te shtrijshin katolicizmin neper popull sikur ata, jezuitet e themelum prej ignatit, ia dolen mbane ne Austri pergjate kundrareformacionit.

  10. #80
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Qe me s'me i ngataru katolikt e ktushem, Ignatit ne veri ata i thrrasin: Injaci i Lols...lol...

Faqja 8 prej 44 FillimFillim ... 67891018 ... FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Pėrgjigje: 109
    Postimi i Fundit: 30-11-2009, 05:18
  2. Historia kombtare
    Nga llokumi nė forumin Historia shqiptare
    Pėrgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 14-02-2003, 20:51
  3. Major Gjergj Vata
    Nga Albo nė forumin Elita kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 21-12-2002, 20:31
  4. Gjergj Kastrioti-Skenderbeu
    Nga Kallmeti nė forumin Ēėshtja kombėtare
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 17-08-2002, 14:58

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •