Turqia: Rishikoni rolin e Skënderbeut

[manoklla]

Hahaha, i zgjut shum ky Erdogani. Po ke te veme o Erdogan is hero kombetar tek sheshi Skenderbe, Haxhi Qamilin? Edhe nese ka vend per rishikim historie, kerkesa nuk behet nga kryeministri se ky eshte ushtrim presioni dhe vasaliteti ndaj nje kombi tjeter por nga akademite e shkencave homologe. Por shihet qarte qe edhe pas 100 vjetesh turqit nuk kane ndryshuar hic, nuk e njohin diplomacine dhe taktin, por veprojne akoma si jenicere. Po pas kesaj cdo bejme, te presim te na thote Italia qe te mos ta permendim me Selam Musain dhe Mujo Ulqinakun? Greku mos te na lere te permendim Bubulinen e Marko Bocarin apo Camerine e Celo Mezanin?

Sa vlen dinjiteti jone kombetar dhe identiteti shqipetar per te cilin eshte derdhur gjaku yne lum nuk vlejne 5 dollare te qelbura qe mund te na japi Turqia ose Greqia. Keshtu or mik.

[Traboini]

2) Historia e Shqiptarve, sic e dini ju e sic eshte shkruar nga 'akademiket' e R.SH eshte perralle me legjenda e mite.

Demitizimi i historise te Shqiptareve eshte nje detyre nje parashtron koha e nje parakusht per ekzistences e gjithe kombit qe eshte bere si i droguar me pacavuret qe ka mesuar deri tani.

100% me ty jam. Por ne qofte se shkruhet nje dite historia e vertete shqipatre ne periudhen otomane kam frige se erdoganit do to konvenoj edhe me pak.

[Lioness]

Trima ka te drejte Erdogani????
Po ta marrim librin e histoise Turke ta perziejme me ate Greke,
po mundem pak Sllave e Italiane. Edi c'histori del apo jo......



Ti o Lioness edhe ktu hallin e Greqise po qan

Faktkisht e kisha fjalen per Armenine, apo te duhet harta e Encartes te shikosh gjithe fqinjet e Turqise?

[manoklla]

Une them qe ta heqim bustin e Gjergj Kastriotit nga sheshi Skenderbe dhe te veme bustin e Hamza Kastriotit ne vend te tij, ku ishte busti Enverit te veme bustin e Ballaban Pash Tradhtarit dhe tek Pazari Ri te vem bustin e Haxhi Qamilit. Keshtu mbase kenaqet Erdogari.

[Lioness]

Ti "flori" fol per vete e jo per gjithe shqiptaret.... miqesine me turqine ta mbash per vete, ta hash me buke e kripe...... po cfare do besh, eshte holluar gjaku i Skenderbeut nga venat shqiptare. Te ca si puna jote eshte zhdukur fare.

[Albo]

Labeati, interesat italiane me ato turke konvergjojne ne lidhje me Skenderbeun. Nese Turqit duan te shkaterrojne apo manipulojne identitetin etnik te Skenderbeut, italianet duan te shkaterrojne dhe manipulojne historine dhe identitetin fetar te Skenderbeut. Vatikani ende nuk i ben publike arkivat sekrete mbi korrespondencen me Skenderbeun, keshtu qe mos u bej merak per "arkivat e Romes apo Vienes". Nese Turqia ka nje Haxhi Qamil ne Tirane, Roma dhe Vatikani kane nje Karlo Bollino dhe nje Nikolla Lesi, ministra te brendshem dhe te jashtem te ministrise se propagandes latine.

E kuptoj qe flamuri yne kombetar bizantin, ia prish syte edhe atyre qe ndermoren fushatat e uniatizmit ne Ballkan.

Prandaj them qe persa kohe keto ftesa ngelen ne nivelin poltike ato duhen perbuzur por nese ne tavoline hidhen dokumenta atehere eshte ne interesin e te gjitheve qe ato te studiohen.

E kupton se cfare ka kerkuar Erdogani apo jo? Ai ka kerkuar qe ne shkollat shqipe, ashtu si ne kolegjet turke ne Shqiperi, ne librat e historise te mos shkruhet qe Shqiperia u pushtua nga turqit per 500 vjet, por Shqiperia iu bashkua popullit vella turk ne lufte. Te mos shkruhet qe Gjergj Kastrioti luftoi 2 sulltane per te mbrojtur teresine territoriale dhe lirine e popullit te Arberise, pasi po u shkruajt kjo, Turqia del nje "armik" dhe jo nje popull mik e vella sic duan ta shesin sot presidentet apo kryeministrat turq. Te mos mesohet qe ne 28 nentor 1912 plaku i mencur Ismail Qemaili ngriti ne te njejtin dite flamurin tone kombetare, flamurin e Kastrioteve ne Vlore, duke shpallur keshtu pavaresine nga Turqia.

As qe behet fjale per politike, behet fjale per mos njohjen dhe mos pranimin e identitetit tone kombetar si shqiptare te ndertuar pikerisht mbi keto dy simbole: Gjergj Kastriotin, heroin tone kombetare qe i bashkoi shqiptaret ne lufte kunder pushtuesve, dhe flamurin e Kastrioteve, Arianiteve dhe Muzakave, qe eshte edhe flamuri yne kombetar edhe sot e kesaj dite para se cilit te gjithe shqiptaret ulin kryet e tyre.

Albo, mendimin tim per ndryshimin e historise se Skenderbeut e ke me siper, keshtu qe besoj se nuk do me fusesh te haxhiqamilistet. Kurse ti reagon ndryshe mbi kerkesen greke, mbaj mend mendimet e tua te nje teme e meparshme, dhe ndryshe mbi kerkesen turke per ndryshim te historise. Nuk me dukesh shume konsistent.

Pika me e nxehte ne maredheniet Shqiperi-Greqi kur vjen fjala tek historia nuk eshte as Gjergj Kastrioti dhe as flamuri yne, perkundrazi, Gjergj Kastrioti dhe flamuri yne kombetar jane simbole qe i afrojne shqiptaret me gjithe popujt e tjere ballkanike, pervec Turqise, pasi te gjithe popujt e tjere ballkanike dhe mbare Evropa Lindore kane ne flamur shqiponjen me dy-krena, pasi te gjithe ndajne nje trashegimi bizantine.

Greqia kerkon rishikimin e luftes italo-greke dhe pjesemarrjen e shqiptareve ne to (1940), qe demtuan jashte mase maredheniet midis dy fqinjeve shekullore. Per here te pare mbase ne historine tone kombetare, shqiptaret u vune ne krye te nje ushtrie pushtuese, sic ishte ushtria fashiste italiane, per ti shpallur lufte Greqise, me pretekstin e "clirimit te Camerise", qe Mussolini e perdori si pretekst per ti shpallur lufte Greqise. A ke lexuar ti ne historine shqiptare kur ke qene ne shkolle te mesme qe nje pjese e shqiptareve u perfshi ne kete lufte qe ne nuk na perkiste? Jo nuk ke lexuar. Ashtu si greket nuk kane lexuar per debimin e popullsise came, shtetas greke, nga Greqia. Keto jane dy momentet me te erreta ne historine e dy fqinjeve autoktone ballkanike, qe kane bere qe Greqia te mbaje ende ne fuqi nje ligj lufte me Shqiperine dhe te vazhdoje ta shohi me skepticizem fqinjesine e mire te shqiptareve.

I gjithe ky debat ne lidhje me historine nuk eshte vetem nje debat historik, perkundrazi, eshte nje debat qe duhet te kthehet ne meditim per te gjithe shqiptaret pasi nuk jemi duke diskutuar ne lidhje me identitetin turk, grek apo italian, jemi duke diskutuar mbi identitetin shqiptar. Arsyeja perse interesat turke, italiane apo greke ende perplasen ne Shqiperi ndodh pasi shqiptaret ende nuk njohin identitetin e tyre kombetar dhe vendin qe u takon ne familjen Ballkanike dhe Evropiane.

Nese une e di se kush jam, kush kane qene te paret e mi, e di edhe se kush dua te jem ne te ardhmen dhe nuk kam nevoje te degjoj njeri qe te me "mesoje" se kush duhet te jem.

Albo

[Albo]

Autori i librit “Skënderbeu” dhe republikani Sabri Godo komenton deklaratën e kryeministrit turk

Godo: Tani na mbetet të fshehim Skënderbeun dhe të nxjerrin Nanon

Nevila Perndoj

Më 15 shkurt, media turke publikoi një deklaratë të kryeministrit turg Taip Erdogan bazuar në agjencinë “Anadolu” në të cilën thuhej se pas takimeve me kryeministrin Fatos Nano, kreu i ekzekutivit të Turqisë kishte deklaruar se “një universitet turk do të hapet në Tiranë. Informacioni për marrëdhëniet Turqi-Shqipëri duhet të reflektohet në mënyrë korrekte në librat shqiptarë të historisë”. Një deklaratë e tillë, që duket se përfshin edhe rishikimin e figurës dhe rolit të Skënderbeut, nuk u shoqërua me asnjë koment nga kryeministri Fatos Nano. Por nuk ka bërë të njëjtën gjë, historiani Sabri Godo, i cili mund të quhet pa mëdyshje, njeriu që njeh më mirë, figurën e Skënderbeut. Godo ka folur gjatë dje në një intervistë për “Shekullin” rreth një deklarate të tillë, ndërkohë që ka zbardhur edhe një pjesë të përshtypjeve të tij për librin, që ai do të hedhë së shpejti në treg sërish për figurën e Skënderbeut.

Z.Godo, mediat e shkruara kanë përcjellë sot një lajm ku thuhet se kryeministri turk Taip Erdogan i ka kërkuar kryeministrit Fatos Nano rishikimin e historisë. Cili do të ishte opinioni juaj rreth kësaj kërkese?

Nuk jam i sigurtë se çfarë ka ndodhur. Por duke parë lajmet që jep masmedia, duket se ka pasur një kërkesë të kryeministrit Erdogan që të rishikohet historia dhe figura e Skënderbeut. Më duket një gjë krejt e habitshme sepse nuk mund t’i kërkosh një njeriu, që të ndryshojë të kaluarën, sepse kjo është jashtë fuqive të kujtdo qoftë. Ne nuk mund të bëjmë ndryshime të sforcuara në histori, sepse nuk e kemi një mundësi të tillë. Skënderbeu ne na është dhënë fillimisht përmes Barletit. Për kontributin e vërtetë të tij kanë dhënë një numër të madh albanologësh të huaj, të shpërndarë në vende të ndryshme të botës, dhe ne nuk mundet që tani ta ndryshojmë. Ashtu si nuk mund të mohojmë dokumentacionin, që është në arkivat e pothuaj tërë shteteve në Evropë, lidhur me Skënderbeun. Më në fund nuk kemi se çfarë t’u bëjmë as vetë kronistëve turq të cilët flasin për dhjetëra fushata, gati 20 fushata të pashallarëve turq kundër Skënderbeut dhe më në fund dy fushatat e mëdha të sulltanëve, Muratit të Dytë dhe të birit Mehmet Fatihut, të cilët rrethuan Krujën me këmbëngulje dhe më pas u detyruan që të tërhiqen me humbje. Ka një kronist turk që thoshte se sulltani hoqi dorë nga dëshira për të kapur nusen e fitores. Të gjithave këtyre nuk kemi se çfarë t’u bëjmë.

Z.Godo, a keni ndonjë koment për heqjen nga zyra e z. Nano të statujës së Skënderbeut gjatë takimit me kryeministrin turk, Taip Erdogan?

Thashë edhe njëherë që do të më dukej krejt e habitshme një gjë e tillë. Atëherë na mbetet që të fshehim Skënderbeun dhe të nxjerrim Nanon, dhe kjo do të ishte një gjë e turpshme. Skënderbeun nuk mund ta lëvizë nga vendi, askush. As ndonjë parti politike apo kryeministër. Kështu që, nëse kjo ka ndodhur me të vërtetë, them se i është bërë një poshtërim këtij vendi. Pastaj do të duhej, që kur të vemi ne në Turqi, të kërkonim që të hiqeshin nga galeritë e tyre portretet e sulltanëve, që kanë pushtuar këtë vend. Ajo që më bën mua më tepër përshtypje është se cilado qoftë e vërteta, (që kryeministri Erdogan ta ketë ngritur një gjë e tillë), historia që i takon Perandorisë Turke, të shtrirë në Azi, në Afrikë dhe në Evropë u mbyll me epokën e Mustafa Qemalit, themeluesit të shtetit modern turk dhe nuk besoj se ndokush të dalë në Turqi dhe të mbrojë agresionet dhe fushatat e përgjakshme, që bënë sulltanët turq njëri pas tjetrit për gati 5 shekuj. Ndaj dhe them se edhe në Turqi zor se ndokush do të pranonte që të ribëhej historia duke i dhënë ngjyrime të tilla. Për mua ishte një gjë e gëzueshme që edhe në vizitën e tij, Erdogan tha se marrëdhëniet tona do të shkojnë përpara, dhe do të zhvillohen edhe në fushën ekonomike, ndërsa në marrëdhëniet politike dhe ushtarake të themi se kemi arritur kuotat më të mira. Ndërsa kjo që futet këtu si incident, që bën një farë hije është diçka që mua vetë më shkakton një trishtim. Nuk dua të flas më tepër për këtë pa pasur, ashtu siç thashë që në fillim, të dhëna të sigurta se çfarë ka të vërtetë në takimin mes tyre.
Megjithatë media është sensibilizuar ndaj kësaj çështje, ndërkohë që politika jo……

Unë pashë që edhe kur pala greke ngriti të njëjtin pretendim, që ne të rishikojmë historinë, për fat të keq, nuk pati reagim nga politika. Ne nuk kemi edhe aq për të rishikuar gjëra sepse asnjëherë nuk kemi qenë një fuqi që pushton dhe kërcënon të tjerët. E gjithë historia jonë, që nga koha e Teutës dhe më tej janë vetëm luftëra të pareshtura, për vetëmbrojtje me qëllim që të ruanim gjuhën, kombësinë dhe të kishim shtetin tonë. Unë do të thoja që politika aktuale është tepër e zënë me punë të tjera, për të mos thënë atë pastaj se diku ka edhe një mungesë të asaj që quhet; ndjenjat e patriotizmit. Unë nuk do ta gjykoj z.Nano nga një deklarim, që bëri në Kuvend, kur tha se “patriotizmi është streha e njerëzve të dështuar”, duke cituar një shkrimtar të huaj. Duket se një mendim i tillë është edhe në qarkullim. Dhe kur e thua një gjë do të thotë që një burim të brendshëm ajo e ka. Se këta njerëz tani duhet të kujtohen se shqiptarët në radhë të parë janë patriotë të vendit të tyre, pavarësisht nga çoroditja e përgjithshme që ekziston. Ndjenjën e patriotizmit e kanë të rrënjosur thellë edhe rinia jonë, që duket si një rini që kërkon një rrugë për të mbijetuar. Unë nuk jam për të theksuar tone nacionaliste. Nuk jemi një popull i gjendur në kryqëzimin e rrugës. Kemi një histori tonën dhe ne duhet që ta mbrojmë. Kështu që politika duhet të mendohet rreth kësaj. Ne kemi një histori tonën dhe ne duhet që ta mbrojmë. Mbi të gjitha nuk mundet kurrsesi, që ta bëjmë një mall për treg për interesat tona politike të sotme. Për këtë pastaj edhe sikur brezat e ardhshëm do të na varnin me kokë poshtë, sërish pak do ta kishim, nëse bëjmë një gjë të tillë. Në shumë vende, mesa e njoh unë historinë botërore popujt krijojnë dhe ngrenë lart figura edhe kur nuk i kanë, ndërsa ne fjala vjen kemi Skënderbeun, që është çmuar nga tërë bota si një nga kapitenët e shquar në histori, dhe ndoshta i vetmi që ka mundur të përballojë fuqi të mëdha me trupa të pakta. Këtë e kanë thënë kritikë të historisë së luftërave në anë të ndryshme të botës. Tani rikthehem tek ajo, që këta njerëz që trajtojnë çështje të tilla, duhet ta mbledhin mendjen dhe do të kujtojnë se më në fund kemi një detyrim kushtetues, që të mbrojmë kombin tonë. Ku na rrëshqet mendja dhe dalim nga vetja dhe themi se për hir të marrëdhënieve pragmatiste sot për sot mund të hyjmë edhe në pazarllëqe lidhur me këtë temë? Them se njerëz që bëjnë gjëra të tilla, kanë një çoroditje të thellë shpirtërore dhe mendore.

Z.Godo, ju së shpejti do të nxirrni në treg një libër të ri për Skënderbeun. Çfarë të panjohurash do të mësojmë nga ky libër për figurën e Skënderbeut?

Para rënies së regjimit komunist, romani që kam botuar unë për Skënderbeun është botuar në Shqipëri rreth 80 mijë kopje dhe ka pasur një përhapje shumë të gjerë, dhe që atëherë nga viti ‘73-‘74 nuk e kisha zënë më me dorë këtë libër. Gjithnjë duke menduar për të, habitesha disi me faktin që një populli i vogël i panjohur në Europë me një shkëputje nga historia e tij prej 1500 vjetësh që nga koha e Teutës del në Mesjetë, si një fuqi centrifugale e jashtëzakonshme. Kjo të bën një përshtypje të thellë, dhe sa më tepër që të mendosh rreth saj, aq më tepër të duket se duhet të kërkosh. Duke menduar kështu, dhe nisur nga dëshira që të kompletoj dy figura ashtu siç bëra edhe me Ali Pashën, ka dy vite që po ripunoj Skënderbeun. Besoj se për dy-tre dy muaj mund ta mbaroj. Duke u munduar që ta zhvesh nga sa më tepër që të jetë e mundur nga përshkrimet letrareske ose që të përdor një shprehje të Shekspirit, t’i jap më tepër lëndë dhe më pak art, të jap më tepër informacion dhe të përpiqem që t’i afrohem sa më tepër së vërtetës. Natyrisht duke u përpjekur që të marr si lëndë edhe disa zbulime që janë bërë gjatë këtyre 30 vjetëve. Është një punë që e kam bërë me dëshirë. Nuk e di a kam arritur të bëj atë që dua apo jo. Këtë do ta thotë lexuesi kur të dalë ky libër. Sidoqoftë unë do të vë në paqe shpirtin tim ditën kur të them se ato çfarë kisha për të thënë për Skënderbeun, pas një rishqyrtimi prej 30 vitesh, i thashë më në fund dhe shlyeva një detyrim timin, kundrejt asaj epoke dhe këtij njeriu të madh.

[AldoWeb]

Per pjesen me siper jam dakort me ty por

Pika me e nxehte ne maredheniet Shqiperi-Greqi kur vjen fjala tek historia nuk eshte as Gjergj Kastrioti dhe as flamuri yne, perkundrazi, Gjergj Kastrioti dhe flamuri yne kombetar jane simbole qe i afrojne shqiptaret me gjithe popujt e tjere ballkanike, pervec Turqise, pasi te gjithe popujt e tjere ballkanike dhe mbare Evropa Lindore kane ne flamur shqiponjen me dy-krena, pasi te gjithe ndajne nje trashegimi bizantine.

Iliret apo arberit nuk kane qene asnjehere pjestare te rregullt te familjes bizntine.
Dihet se ne kohen e dy perandorive Iliria apo Arberia here pushtohej nga Bizanti e here nga Roma.
Keshtu shpjegohen manastiret Ortodokse ne Veri e ato Katolike ne Jug.
Kur turqit pushtuan Kostandinopojen Arberit ishin pjese e Bizantit(pasi Roma kish rene me kohe) dhe si gati e gjithe pjesa e papushtuar e bizantit te rene mbanin akoma te njetin flamur ne shenje rezistence. Por kjo nuk do te thote se Arberit qene vlazeruar me Serbet. Kishin thjesht te njejtat qellime(te mos pushtoheshin nga Turqit).
Me pas gjate luftes se Skenderbeut Flamuri i tij bizantin tregonte shenjat mbijeteses se fundit te bizantit.(sic ndodhte ne Hungari, Rumani apo Serbi)
Gjithashtu ai flamur tregonte dhe kristianizmin e tij.

Greqia kerkon rishikimin e luftes italo-greke dhe pjesemarrjen e shqiptareve ne to (1940), qe demtuan jashte mase maredheniet midis dy fqinjeve shekullore. Per here te pare mbase ne historine tone kombetare, shqiptaret u vune ne krye te nje ushtrie pushtuese, sic ishte ushtria fashiste italiane, per ti shpallur lufte Greqise, me pretekstin e "clirimit te Camerise", qe Mussolini e perdori si pretekst per ti shpallur lufte Greqise. A ke lexuar ti ne historine shqiptare kur ke qene ne shkolle te mesme qe nje pjese e shqiptareve u perfshi ne kete lufte qe ne nuk na perkiste? Jo nuk ke lexuar. Ashtu si greket nuk kane lexuar per debimin e popullsise came, shtetas greke, nga Greqia. Keto jane dy momentet me te erreta ne historine e dy fqinjeve autoktone ballkanike, qe kane bere qe Greqia te mbaje ende ne fuqi nje ligj lufte me Shqiperine dhe te vazhdoje ta shohi me skepticizem fqinjesine e mire te shqiptareve.

Albo nje shembull: Ne luften civile amerikane Shume skllever u detyruan te luftonin per Jugun. Kjo nuk do te thote se ishin pro skllaverise.
Po ne luften e dyte boterore shume polake, ukrahinas, etc u rekrutuan per te vazhduar pushtimin. por Rusia me keto vende sot nuk ka ndonje ligj lufte.(Nuk e ka me Gjermanine e jo me me to)
Pra ne kohen e luftes Italo-Greke Shqiperia nuk ishte nje shtet sovran. Por kishte nje qeveri kuislinge.
Persa i perket Camerise nuk ja vlen te diskutojme. Problemi i luftes qe pretekst.
Nqs Greqia na qenka kaq e merzitur per "pjesemarrjene shqipetareve ne pushtimin e saj" pse nuk ka ligj lufte me italine. perse nuk sulmoi siciline pas luftes se dyte boterore.

[Ermali-AL.....]

Jane ne regull keta mo (greket & turket ) , kerkojne te ulin ndjenjat patriotike shqiptare the te ngrene te tyret , me ne fund do na nxjerin si nje shtet me histori vetem tragjedike per shqiptaret .

I thoni erdoganit ta lere rehat shqiperine me problemet e tjera qe ka , dhe le te shikoje c'munt de beje ndonje ndryshim historie andej nga greku me qe e ka komshi .

[Hyllien]

Ndryshime ne historine e Shqiperise duhen bere, por jo nisur nga kerkesat e Grekeve dhe Turqve. Hidhen shume veta per te mbrojtur Historine e Shqiperise sikur ajo te ishte e kulluar. Historine e bejne njerezit nisur nga ideologjia e kohes, dhe historia aktuale e Shqiperise nuk eshte aspak objektive. Perkundrazi eshte si nje veper e letersise Ruse. Nese ka diçka nga historia Shqiptare qe bie ndesh me dokumentat apo faktet qe ekzistojne duhet ndryshuar, nuk ka pse te kundershtojme kot. Skenderbeu eshte bere nje simbol i Shqiptarve, dhe rreth tij ka po aq ne mos me shume mite sa te verteta, na pelqen apo nuk na pelqen kjo neve, por eshte shume e rendesishme qe ne rast ndryshimi te mos perseritet i njejti gabim. Te mos zevendesohet nje veper ruse me nje veper Turke apo Greke, por te mbahet qe qendrim sa me i drejte, sa me objektiv.
Le te shtohen ne Historine e Shqiperise faktet qe Shqiptaret kane qene te privilegjuar (ose te pakten u eshte dhene haku ne Perandorine Osmane), pse nuk permenden 30 e ca kryeministrat Shqiptare ne te, pse nuk permendet fakti qe Sami Frasheri eshte formuluesi i fjalorit te pare te gjuhes Turke apo Mehmet Aqif Ersoi autori i himnit te Turqise. Keto si dhe fakte te tjera nuk tregojne vetem aftesine e Shqiptareve por dhe trajtimin e tyre si te barabarte me Turqit ne Perandorine Osmane e cila nuk ishte nje perandori turke por shumekombshe.
Nuk duhet eleminuar asgje e vertete qofte ajo nje merite apo padrejtesi e Perandorise Osmane, edhe sikur ta kerkoje e gjithe Turqia, dhe gjithe bota, por gjithashtu te mos shkruajme nje histori ashtu si na intereson neve (apo Rusise, Italise, Greqise e se fundmi Turqise).
Historianet duhet ta dine se sa e veshtire eshte te shkruash nje histori asnjanese.
Me respekt SG