Pyetje te veshtira!

[Elton80]

1 Kor 15:29

Përndryshe çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit? Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit?


Mesa di une vetem Mormonet e praktikojne "pagezimin per te vdekurit" ne baze te ketij vargu.

Askush deri me sot nuk me ka dhene nje pergjigje te kenaqshme.

A e di njeri kuptimin e ketij vargu?

Faleminderit.

Pas kesaj kam disa pyetje te tjera te veshtira.

[land]

1 Kor 15:29
Përndryshe çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit? Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit?

Bah! mmmmmmm
Per nder varg qe te ze ngushte!
Gjithsesi, duke perjashtuar mundesine qe ketu te behet fjale per ndonje sekt te hershem te krishtere, ose ndonje grupim me doktrine te veçante "sauliane"... do te thosha se mund te jete loje "fjalesh"; dmth si tip "iluzioni optik" qe ndodh kur lexon fjale te vendosura ne kete menyre dhe rend.
Seriozisht,

...çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit...

çfare vdekje po shtjellon Pali ketu? Cilet te vdekur? Mbase behet fjale per vete ata qe po pagezohen, te cilet ne momentin e pagezimit mund te quhen ne menyre te figurshme "te vdekur"; dhe momenti i daljes prej ujit; mund te shihet ne menyre te figurshme si "ringjallja" prej kesaj vdekjeje(te meparshme).

...Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit

Dmth qe pagezimi nuk ka kuptim nese ringjallja nuk eshte reale.
Dhe ne ate kapitull te Korintasve, po shtjellohet e njejta gje. - dhe shpresa ne te ardhmen...
Me fjale te varfera: Une u pagezova per te vdekurit(per te qenit i vdekur) tim; nese ringjallja nuk egziston, pse te pagezohesha?
Duket qarte, po ta lexosh ne kontekst, qe Pali kete leter e ka shkruar me nje qellim(ringjallja). - Kisha e Korintit eshte qortuar per shume gjera te tjera ne kete leter, dhe i jane dhene edhe shume mesime te ndryshme. Mesa duket, ky mesim u eshte derguar per shkak se ndoshta Kisha e Korintit po kalonte nje kohe te veshtire me problemin e ringjalljes. Derisa u ka shkruar Pali, atehere me te vertete duhet te kene pasur nevoje per sqarim.
Nuk ka qene e rralle neper kisha(dhe endè sot e kesaj dite gjithashtu) qe mendimet e besimtareve, pleqve ose barinjve te kishes te ndesheshin me njeri-tjetrin. Madje ka pasur edhe konflikte te brendshme.
Imagjinojeni vete, Eltono: ne sot kemi trasheguar gjithe ate bibel; te plote, pa asnje mungese, si ne doktrine ashtu dhe mesim e profeci... Megjithate, sa kisha dhe denominacione te ndryshme ka sot? E sa prej tyre edhe urrehen(me njeri tjetrin)...!
Pra, ne qe e kemi Biblen te plote, dhe: "...hahemi mish me njeri-tjetrin e kafshojme njeri-tjetrin...", po ata ne ate kohe qe s'kane patur asgje te shkruar, perveç ndonje rrotulli te Torahut???(hajt, ja dhe ndonje leter te Palit)
Me siguri duhet te kete pasur mosemarreveshje ne lidhje me ringjalljen; dhe eshte e qarte qe disa te krishtere pagezoheshin edhe pa besuar ne ringjalljen...
Por te jesh i krishtere, e te mos kete ringjallje, eshte gjeja me e kote ne bote...
(sigurisht kane patur Frymen, po po te ishte çdo gje e perfunduar, edhe letra nuk do ishte shkruar, apo jo?)

Une mendoj qe eshte keshtu zemra... Nuk e perjashtoj mundesine qe te jem gabim, as edhe qe te kete ndonje pergjigje tjeter me te pelqyeshme. Oh Zot, behet fjale per Biblen... dhe çdo varg varet edhe nga momenti e nga frymezimi qe te jepet... Nuk ka asgje te "vdekme" aty; çdo gje eshte ne dore te Frymes per ta zbuluar; sipas kohes...
Por, nuk mendoj kurre se mund te behet fjale per te njejtin pagezim "alla mormonçe"... - Nuk eshte e para gje qe ata te shkrete e marrin mbrapsht; vete e thone qe Ameriken e kane zbuluar çifutet 600 e ca vjet para Krishtit... çfare prisni tjeter?
Vetem se keto gjera jane perla, Eltono, dhe nuk mendoj qe eshte mire t'i hidhni ketu...: "mos ua hidhni perlat .... "
Me respekt... ZTB

[Astrit77]

1 Kor 15:29

Përndryshe çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit? Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit?

Pyetja eshte me te vertete e veshtire. Nga disa studius mendohet se ne Korinth ne ate kohe kur eshte shkruar kjo leter qe disa te krishtere pagezoheshin ne vend te besimtareve te tjere qe kishin vdekur, por nuk ishin pagezuar. Megjithekete i gjithe fokusi i Palit ketu ashtu si edhe gjate gjithe kapitullit te 15 te kesaj letre eshte tek ringjallja, vargu 13, 16 "ne qofte se nuk ka ringjallje te te vdekurve as Krishti nuk u ringjall", vargu 17 "por ne qofte se Krishti nuk eshte ringjallur, i kote eshte besimi juaj; ju jeni ende ne mekatet tuaja." e keshtu me radhe. Rreziku ne ate kohe ne kishen e Korintit ishte se disa mohonin ringjalljen edhe pse praktikonin pagezimin per te vdekurit ndoshta te aferm te familjeve te tyre apo besimtare qe kishin vdekur pa u pagezuar.

Tani per momentin nuk kam kohe te shpjegoj me shume aq sa di, por ne dashte Zoti do te pergjigjem me vone.

Pershendetje te gjitheve ne Krishtin nga Astriti!

[Elton80]

Banished,

Besoj se i je afruar shume kuptimit te sakte te vargut.

Eshte mjaft e vertete qe Korintasit ishin te ngaterruar ne cdo doktrine, prandaj nuk eshte cudi qe edhe ne ringjalljen te ishin te tille.

Megjithate, tani sapo pata nje mendim tjeter me interpretimin e mundshem te vargut.

1 Kor 15:29

Përndryshe çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit? Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit?

Nje gje qe e dime me siguri eshte se pagezimi eshte nje shembelltyre e vdekjes, varrosjes dhe ringjalljes se Krishtit. Kapitulli 15 shpjegon se ashtu si Krishti u ringjall, edhe ne do te ringjallemi nje dite. Dhe nqs Krishti nuk u ringjall, as ne nuk do ringjallemi.

Mqs pagezimi eshte nje shembelltyre e kesaj, atehere vargu po thote se besimtaret pagezohen si nje deshmi ndaj te pashpetuarve, se Krishti vdiq dhe u ringjall, dhe ne qe besojme ne te do ringjallemi gjithashtu.

Pra shprehja "per te vdekurit" nuk ka te beje me njerez te vdekur, por me te pashpetuarit. Kete e mbeshtes ne vargje te tilla:


Mateu 8:22

Por Jezusi i tha: Më ndiq, dhe lëri të vdekurit të varrosin të vdekurit e vet``.

Te vdekurit (e pare) per te cilet Jezusi po flet jane jobesimtaret.

Dmth, vargu tregon (sipas mendimit tim tani) se besimtaret pagezohen per t'i treguar jobesimtareve se ne besojme se Krishti vdiq, u varros dhe u ringjall, dhe per shkak te besojme tek Ai si shpetimtari yne, Ai do te ringjalli trupat tane te vdekshem nje dite?

Si mendoni?

P.S. Pershendetje vella Astrit.

[Matrix]

Dua te vazhdoj me nje "pyetje tjeter te veshtire".

A DUHET PATJETER QE CDO I KRISHTER TE PAGEZOHET (ME UJE)?


Nqs PO, atehere, perse duhet qe nje i krishter t'i bindet nje urdheri?
(duke marre parasysh qe ai eshte rilindur nga Fryma dhe s'eshte me nen ligje dhe rregulla)

Nqs JO, atehere perse pagezimi (me uje) permendet shpesh ne Veprat e Apostujve, dhe perdorej nga Kisha e Hershme?

(Ne rast se dikush mendon se kjo ishte thjesht per deshmi, atehere perse te krishteret pagezoheshin dhe ne vende ku nuk i shihte kush, pra ne vende ku nuk kishte jo-besimtare, keshtu qe nuk kishin se kujt t'i jepnin deshmi?)

[Elton80]

Nje i Krishtere duhet t'i bindet nje urdheri sepse urdheri vjen nga Zoti.

Ti thua qe nje i krishtere s'eshte me nen ligje dhe rregulla, po a eshte e vertete kjo?

Nje i krishtere s'eshte nen ligje dhe rregulla PER SHPETIM, por kjo s'do te thote qe s'ka ligje dhe rregulla qe duhet te ndjeki pas shpetimit.

Madje, Krishti vete tha:

Gjoni 14:15

Nëse më doni, zbatoni urdhërimet e mia.

Pagezimi eshte nje urdherim prandaj cdo i krishtere duhet te pagezohet.

Pagezimi eshte hapi i pare i bindjes ndaj Zotit, pasi nuk kerkon asnje aftesi, por thjesht bindje.

Eshte mahnitese per mua se sa te krishtere refuzojne te pagezohen. Nese refuzojne te binden ne nje gje kaq te thjeshte, nuk do te binden ne gjera te tjera. Eshte kaq e thjeshte.

[Matrix]

Pra, nqs e kam kuptuar drejt, sipas teje pagezimi eshte nje nder urdherimet e Krishtit.

Ajo qe nuk kuptoj eshte se si, dhe pas marrjes SHPETIMIT, duhet te kete akoma urdherime?

Mua kjo me duket pak kontradiktore.


Perse thote Pali se

"Ju nuk jemi me nen ligj, por nen hir" (Romakeve 6:14)

[Matrix]

Si mund te kuptohen keto vargje tek Jakobi 5:

13 A vuan ndonje nga ju? Le te lutet. A eshte i gezuar ndokush? Le te kendoje psalme!
14 A eshte i semure ndonje nga ju? Le te therrase pleqte e kishes dhe ata te luten permbi te, dhe le ta lyejne me vaj ne emer te Zotit,
15 dhe lutja e besimit do ta shpetoje te semurin dhe Zoti do ta mekembe; dhe nese ka bere mekate, ato do t`i falen.
16 Rrefeni fajet njeri tjetrit dhe lutuni per njeri tjetrin, qe te sheroheni; shume fuqi ka lutja e te drejtit kur behet me gjithe shpirt.


Cfare eshte kjo lyerje me vaj qe praktikohej ne Kishen e Jeruzalemit dhe perse nuk praktikohet sot?

[Elton80]

Urdherimet nuk kane te bejne me shpetimin por me jeten ne Krisht pas shpetimit. Ku qendron problemi ketu?

"Ju nuk jemi me nen ligj, por nen hir" (Romakeve 6:14)

Amen! Ligji ne dhjaten e vjeter u dha si udhe shpetimi. Askush s'e mbante dot, prandaj erdhi Krishti. Ne nuk jemi me nen ate ligj.

Nuk e di si nuk e paske vene re, por lexo cilen leter te duash nga ato drejtuar kishave, dhe shiko kohen e foljeve. Shumica jane urdherore.

Shembuj:

Gjoni 14:15

Nëse më doni, zbatoni urdhërimet e mia.

1 Thes 4:2-8

2 Sepse ju e dini se ç`urdhërime ju lamë nga ana e Zotit Jezus.
3 Sepse ky është vullneti i Perëndisë: shenjtërimi juaj; të hiqni dorë nga kurvëria;
4 që secili prej jush të dijë ta mbajë enën e vet në shenjtëri dhe me nder,
5 jo me pasione epshi, si johebre që nuk e njohin Perëndinë,
6 dhe që askush të mos mashtrojë ose t`ia hedhë në punë vëllait të vet, sepse Perëndia është hakmarrësi për të gjitha këto gjëra, sikurse edhe ju thamë më parë dhe e dëshmuam.
7 Sepse Perëndia nuk na thirri në ndyrësi, por në shenjtërim.
8 Prandaj ai që i përbuz këto gjëra, nuk përbuz një njeri, por Perëndinë që ju dha edhe Frymën e tij të Shenjtë.


1 Thes 5:16-22

16 Jini gjithmonë të gëzuar.
17 Lutuni pa pushim.
18 Për çdo gjë falënderoni sepse i tillë është vullneti i Perëndisë në Krishtin Jezus për ju.
19 Mos e shuani Frymën.
20 Mos i përbuzni profecitë.
21 Provoni të gjitha, mbani të mirën.
22 Hiqni dorë nga çdo dukje e ligë.

Keto me duket urdherime vella, te pakten keshtu jane shkruajtur. Nuk shoh te thuhet "nese ju pelqen juve", apo "nese keni deshire".

Shembuj te tille ka me qindra.

[land]

Megjithate, tani sapo pata nje mendim tjeter me interpretimin e mundshem te vargut.
1 Kor 15:29 Përndryshe çfarë do të bëjnë ata që pagëzohen për të vdekurit? Në qoftë se me të vërtetë të vdekurit nuk ringjallen, përse ata edhe pagëzohen për të vdekurit?Mqs pagezimi eshte nje shembelltyre e kesaj, atehere vargu po thote se besimtaret pagezohen si nje deshmi ndaj te pashpetuarve, se Krishti vdiq dhe u ringjall, dhe ne qe besojme ne te do ringjallemi gjithashtu.Pra shprehja "per te vdekurit" nuk ka te beje me njerez te vdekur, por me te pashpetuarit.

Egzaktesisht te njejten gje po thosha dhe une, por me fjale te tjera.
Prandaj edhe thashe qe nuk po marr fare parasysh ndonje ngaterrim doktrinor, perndryshe Pali do t'ua kishte bere te qarte fare!
Pagezimi per nje person te vdekur eshte herezi ne kuptimin e vertete te fjales.
Prandaj, me nje fjale: "te vdekurit" eshte gjendja e personit qe po pagezohet, dhe jo nje person tjeter.

Me falni qe u ktheva perseri ne pyetjen e pare, se e pashe qe keni nderruar teme...