Pyetje te veshtira!

[toni77_toni]

Psh ju e quani kishen e Krishtit si NENEN e besimtareve, .

Edhe këtu ke rrëshqitur. Deshmuesi, megjithë respektin qe kam per ty, më duhet të them se jeni te ndikuar nga i keqi kur bëher fjalë per Marinë - nënen e Zotit tonë.

Maria eshte nëna e gjymtyrve te Krishtit.

Kisha eshte gjymtyrë e Krishtit. = Prandaj, Maria eshte nëna e Kishes.

Edhe në Bibel mund te takojmë rresht ku Krishti ia dhuron apostujve nënen per nënë dhe apostullin per të bir.

Kisha – Korpi mistik i Krishtit

Të krishterët janë bashkuar me Krishtin në detyrën e tij, në vuajtjet e tija dhe në gëzimin e tij. Ai është hardhia, besimtarët janë shermendet (Gjn 15, 5). Ai bëhet një me ne edhe me anë të Korpit e Gjakut të vet: “Kush ha Korpin tim dhe pi Gjakun tim, qëndron në mua e unë në të” (Gjn 6, 56). Më në fund, pasi u ngrit në qiell, ai nxënësve të vet ua dërgoi Shpirtin Shenjt, që të gjithë vëllezërit në mënyrë misterioze t’i bashkojë në një trup të vetëm, në Korpin mistik të vetin, që quhet Kishë.


Kisha është tejet ngusht lidhur me Krishtin, në mënyrë të trifishtë:

1) Është vetëm një trup i Krishtit. Të gjithë besimtarët me pagëzim bëhen gjymtyrë të atij trupi. Edhe të gjithë sakramente të tjerë, e sidomos Kungimi, e forcojnë këtë bashkim. Janë gjymtyrët e ndryshme me rolin e ndryshëm, mirëpo kjo nuk krijon ndarje, por dashurinë, e cila tejkalon të gjitha dallimet.

2) Krishti është Kryet e këtij Korpi, e Kishës (Kol 1, 18). Të gjithë besimtarët duhet të mundohen t’i përngjajnë Krishtit, derisa ai të formohet në ta (Gal 4, 19). Krishti kujdesohet për rritjen e Kishës dhe e secilit besimtar. Të gjithë rriten kah Ai. Krishti dhe Kisha (= Kryet dhe Korpi) së bashku janë “Christut totus” – “I tërë Krishti”: aq ngusht janë lidhur Krishti dhe Kisha. Janë bërë një!

3) Kisha është e Fejuara e Krishtit. Krishti vetveten e krahasonte me të Fejuarin, me Dhëndrin (krh. Mk 2, 19). Shën Pali e paraqet Kishën dhe secilin besimtar, dmth. çdo gjymtyrë të Korpit, si të Fejuarën, të “fejuar” me Krishtin Zot, që të bëhet me të një Shpirt i vetëm (krh. 1 Kor 6, 15-17; 2 Kor 11, 2).

Shën Augustini thotë: Pasi Krishti dhe Kisha janë vetëm një Korp komplet, atëherë çkado që bën Kryet ose gjymtyrët, mund të themi se bën Krishti: Krishti si Kryet dhe Krishti si Korp (Trup). Ata më nuk janë dy, por një trup i vetëm (krh. Ef 5, 31-32; Mt 19, 6). Kështu Krishti si Kryet quhet “i Fejuari”, kurse Krishti si Korp quhet “e Fejuara”...

Kliko këtui dhe ka shenime mbi koncilet dhe mund të mësojsh dhe te bindesh se je gabim:

http://www.forumishqiptar.com/showth...32#post2493832

[toni77_toni]

Dihet qe doktrina e kishes orthodhokse dhe asaj katolike, e vendosin Marien ne nje pozite me Krishtin, dhe kjo eshte plot rrezik. .

Per besë me vjen keq kur te shoh qe je kaq i pa drejt ne bidnje tua!!!

Edhe kjo nuk eshte e vertetë.

Kisha katolike beson dhe shpallë se Shelbimi vjen vetem dhe vetem prej Vdekjes ne Kryq dhe Ringjalljes së Jezus Krishtit.

Poashtu duhet sqaruar se: "I vetmi ndermjetesues mes Hyjit dhe njeriut është njeriu Krishti Jezus, qe dhuroi veteveten per shperblimin e te gjitheve" (1Timoteu 2, 5-6)

Maria nuk adhurohet në Kishen katolike por Kisha adhuron vetem Zotin. Maria nderohet dhe është nënë e Kishes.

Maria është Eva por jo ajo deshtakja por Eva e dytë - ngadhnjyesja.


Ni shembull, le pra te shohim se cfare thone Eterit e Kishes:

1) Shen Justin Martiri (120-165 A.D), i cili perfaqeson doktrinen qe besohej ne Palestine.

"Ne e dime qe Ai, para gjithe krijesave, doli prej Atit me pushtetin edhe deshiren e Tij,...edhe me ane te Virgjereshes u be njeri, ashtu qe ne ate menyre qe u shkaktua mosbindja prej gjarperit, ne po ate menyre te mund te cbehej Pasi Eva, duke qene nje Virgjereshe edhe e panjolle, duke e pranuar fjalen qe i erdh prej djallit, shkaktoi mosbindje edhe vdekje, ndersa Virgjeresha Mari, duke patur besim edhe gezim, kur Engjelli i shpalli Lajmin e Mire, qe Shpirti i Zotit do te zbrese ne te edhe Fuqia e me te Lartit do ta mbuloje, prandaj edhe i Shenjti qe do te linde do te ish Bir i Perendise, u pergjigj, "Le te behet ne mua sipas Fjales Tende" (Trifoni 100)

[Matrix]

Toni, Problemi eshte se ata nuk kuptojne dot faktin se si Kisha mund te jete e lindur prej Krishtit dhe nga ana tjeter te jete Nena e besimtareve.

Por kjo eshte fare e thjeshte po te lexosh Shkrimin.
Nga lindi Eva?
Nga Adami.
Kush i lindi femijet e Adamit?
Eva

Nga lindi Kisha?
Nga Krishti
Kush i lind femijet e Krishtit?
Kisha

Pra ashtu sikurse Eva i lindi bij Adamit, ndonese vete eshte e lindur prej tij, e njejta gje eshte dhe me Kishen dhe Krishtin

[marcus1]

Edhe pse marcus dhe te tjerë te tham Amen, unë po te them se ti flet te paverteten dhe armiqesia e juaj ndaj Marisë është e ndikuar nga gjarperi i Eves.

Maria eshte SHEMBULLI BESIMI per Kishen dhe per te gjithë ata qe mendojnë ta njekin Jezusin.

O Toni, nuk thote Deshmuesi se Maria nuk eshte shembull besimi. Por pervec Maries eshte edhe Pali dhe apostujt e tjere. Pali vete tha, me imitoni mua ashtu si une imitoj Krishtin. Perse nuk na ka thene asgje te vetme Pali per Marien? Krishti eshte dhe duhet te jete gjithckaja per ne te krishteret.

[marcus1]

Pikerisht, kjo thenie mund te transpozohet dhe tek Maria: Beni si Maria sepse Maria beri si Krishti!

Eshte nje mentalitet 100% i gabuar i perhapur mes protestanteve/ungjilloreve se te krishteret orthodhokse dhe katolike e adhurojne Marien si Perendi. Nuk eshte e vertete!
Ata bejne thjesht ate qe profetizoi Maria: Gjithe brezat do me lumerojne! Dhe lumerimi me i mire per te eshte imitimi ne ndjekjen e Krishtit! (Gjon Pagezori kerceu ne barkun e nenes kur degjoi pershendetjen e saj per Elisabeten.)

Kjo shpjegon deri diku dhe pse thellesia e ndjekjes se Krishtit nder besimtaret orthodhokse dhe katolike eshte me e madhe sesa tek protestantet(pa dashur te gjykoj, thjesht eshte perceptim i imi, qe ne fakt e kane deklaruar dhe vete besimtare ungjillore ose ish-ungjillore). Sepse orthodhokset dhe katoliket kane shembuj konkrete qe ndjekin ne ndjekjen e Krishtit, ndersa protestantet e ndjekin Krishtin, por sipas llogjikes se tyre!

Matrix, ti i lutesh Palit? Jam shume kurioz ta di kete gje.

Per sa i perket asaj qe ke thene ne kllapa me vjen keq se nuk e ke kuptuar mire.

Eshte e vertete se une kam thene se gjate historise se kishave kane dale gjigande nga Kisha katolike (jo ajo ortodokse, sa per dijeni), por ata gjigande qe kane dale prej saj, kane pasur qender te jetes se tyre dhe te predikimeve te tyre, Krishtin dhe jo Marien. Ne fakt, Marien nuk di ta kene permendur ndonjehere.

Edhe dicka tjeter, ata gjigande qe une kam pasur parasysh, jane persekutuar nga kisha katolike dhe sot e kesaj dite quhen heretike.

[Matrix]

Nuk eshte vetem Gijoni gjigande besimi.

Ka dhe shume te tjere (miliona) qe kane jetuar brenda Kishave Orthodhokse dhe Katolike qe kane marre pjese ne "adhurimet idhujtare per Marine dhe shenjtoret", qe kane festuar Pashket ne menyre "Ishtariane"
Ti mbase nuk i njeh dhe nuk ke lexuar per ta, por une i njoh. Nje pjese e tyre jane ende gjalle dhe deshmojne dhe sot. Andej nga Agion Oros, ke shume nga ata... Nje pjese e tyre vdiqen nga persekutimet komuniste ose u kalben burgjeve...
Por emrat e tyre nuk njihen shume, sidomos ne Perendimin protestant, sepse ata jetojne pa kerkuar lavdine e njerezve, por te Perendise...

[toni77_toni]

Sigurisht nuk kam per qellim te mohoj vepren e Maries, dhe nuk dua te keqperdoren fjalet e mia ne qellimet tuaja, sepse Maria eshte e Shenjta qe Perendia perzgjodhi ne te gjitha Grate, per te bere vullnetin e Perendise, lindjen e Birit te perendise Zotin Krisht, por dhe kjo vjen nga Perendia dhe jo nga njeriu.Amin.

Eeeee, ketu kujdes! Kjo deshmon se ju edhe pse keni teori të miar dhe unë gjitha ato qe jane të miar i pranoj, por keni edhe shumë të gabuara dhe duhet të ndryshoni mendimin.

Ti thua se; "por dhe kjo vjen nga Perendia dhe jo nga njeriu"!

Deshmuesi nga erdhi mëkati?

Nga njeriu apo nga Perendia?

Nëse nuk varet nga nejriu per nejriun, atëher kjo rrezullton se Perendia ushtron dhunë ndaj vullnetit të njeriut. Por unë nuk mendoj ashtu sikurse ti!!

Vertetë nuk dyshoj në pushtetin e Perendisë por ajo qe ti dhe ju nuk mendoni eshte se unë dyshoj në njeriun dhe dobësitë e nejriut. Pra Perendia asgjë nuk bënë pa vullnetin tonë. Ishte vullneti i Marisë dhe pergjigji pozitivisht; "Le te behet ne mua sipas Fjales Tende" tani kjo nenkupton se Zoti e ka zgjedhur Marinë, e dashti Marinë por gjithsesi edhe e pyeti vullnetin e Marisë - njeriut,
Maria i thotë po - “Më ndodhtë siç the ti!” vullnetit të madh, në dukje tepër të madh, për një njeri. Atë “po”, që nganjëherë duket kaq e vështirë. Pasi duam të parapëlqejmë veç vullnetin tonë. “Po”-ja e Shenjtëreshës Mari kthen njeriut atë qe kishte humbur “jo”-ja e Eves! "po" - ja e Marisë sjelli edhe fitoren e sajë qe ajo të jetë nëna e e Krishtit - SHPERIMTARIT.

Deshmuesi, Krishti është JETA ime, e vetmja shpresëe imja dhe e Kishes, por Maria është nëna e ime - e Kishes dhe e Krishtit.

Dashurinë qe kemi per nënen tonë te dashur Marinë ju e keqinterpretoni dhe e jeni gabim, Kisha me arsye e nderon Marinë me nderim të posaçëm, sepse ajo sipas hirit të Hyjit është e lartësuar përmbi të gjithë njerëzit pas Birit, si Nënë e Zotit gjithshenjtë, e cila mori pjesë në misteret e Krishtit.

Ajo qe ju nuk kuptoni eshte se Dogma e fesë së Kishës varet nga dogmat për Krishtin. Kisha s’ka dritë tjetër përveç asaj të Krishtit.

Kisha nuk ka dikënd tjeter as nuk ADHURON pos Krishtit, TRINISË por ju thuani dhe gaboni kur thuani ashtu, MEGJITHSE KA EDHE GJËRA TE TEPRUARA NDAJ MARISË SHUMÊHER NË KISHEN KATOLIKE. Kisha shpall dhe beson se Shelbimi vjen vetem dhe vetem prej Vdekjes ne Kryq të Jezusit, Ringjalljes së Jezus Krishtit dhe per Kishen Drita e verme është Krishti.

Është diçka tjeter ajo qe ju keqinterpretoni dhe këtë e bëni duke harruar se nëna nuk perjashtohet nga shtepia, por eshte e drejt te terhiqet verejtja se Shpetimi eshte KRISHTI dhe te tjerët varen nga Krishti, por nuk duhet harruar se Maria eshte vendtakimi dhe vendNJESIMI i hyjnores me njerezoren.

Jeni largë realitetit ne kete pikë!!!!!!!

[Matrix]

Dhe pyetja a i lutem une Palit...

Po, patjeter qe i lutem, edhe ti Marcus i lutesh por nuk e kupton. Sepse duke ju lutur Krishtit, i lutemi cdo pjese te Trupit te Tij, Marise, Palit, Pjetrit dhe miliona e miliarda te shenjteve qe jane NJE me TE

[toni77_toni]

O Toni, nuk thote Deshmuesi se Maria nuk eshte shembull besimi. Por pervec Maries eshte edhe Pali dhe apostujt e tjere. Pali vete tha, me imitoni mua ashtu si une imitoj Krishtin.

Pali mund të jetë shembull i mirë per mua por jo i njëjtë me Marinë. Me Marinë nuk krahasohet asnjë njeri në botë. Maria eshte vendtakimi dhe vendNJESIMI i hyjnores me njerezoren.

Perse nuk na ka thene asgje te vetme Pali per Marien?

Unë nuk jam nga ata qe zgjedhi rreshtat e Ungjillit, qe do të thotë të veproj sikurse disa qe veprojnë. Unëe pranoj Ungjillin tersisht edhe nëse nuk pershtatet me besimin tim. Sepse unë dua qe Ungjilli ta drejtoj besimin tim dhe jo besimi im ta drejtoj Ungjillin.

Per Marinë shkruan mjaft në Bibel dhe nuk mungon asgjë per te kuptuar rrolin e sajë në hisrorinë e Shelbimit.

Roli i Marise shihet qarte qysh ne librin e pare te Shkrimit Shenjt, ne Zanafille: "Armiqësi do të vë ndërmjet teje e gruas, ndërmjet farës sate e farës së saj: fara e saj do të ta ndrydhë kokën, kurse ti do t’ia sulmosh themrën." (Zan 3, 15).

Ky rresht I Shkrimit të Shenjt, në Zanafillë, tregon qartë rrolin e Marisë në Historinë e Shelbimit, Jezusi sigurisht qe nuk eshte një grua por fjala është per Faren e Grues.

Fara e Gruas eshte Fjala e Misheruar, ndersa Gruaja, se ciles i takon Fara apo Biri i saje, eshte e Ema e Tij, Maria.

Krishti eshte dhe duhet te jete gjithckaja per ne te krishteret.

AMEN

[marcus1]

Dhe pyetja a i lutem une Palit...

Po, patjeter qe i lutem, edhe ti Marcus i lutesh por nuk e kupton. Sepse duke ju lutur Krishtit, i lutemi cdo pjese te Trupit te Tij, Marise, Palit, Pjetrit dhe miliona e miliarda te shenjteve qe jane NJE me TE

Si gjithmonë, u shmangesh pyetjeve!