Pyetje te veshtira!

[deshmuesi]

Arsyeja pse Ligji iu dha izraeliteve, ishte qe ata ta ndanin ate me gjithe boten qe gjithe bota te njihte Zotin, Perendine e vertete. Mirepo, ata deshtuan ne kete mision qe u dha Zoti, dhe jo vetem qe nuk e ndane ligjin me boten, por dhe vete nuk iu binden dhe e shkelen ligjin.
Krishti erdhi per ta permbushur kete Ligj dhe per t'u bere Ligj dhe Hir per gjithe boten (ate qe deshtuan te benin Izraelitet-te beheshin shembull shpetimi per boten), jo thjesht per nje komb.

Moter Manulaki ne kete pike nuk jam dakort. NE asnje vend nuk thuhet se, judenjte duhej te ndanin ligjin me kombet e botes, apo tja u mesonin kete johebrenjve.
Perendia ja dhe ligjin vetem kombit te tij dhe askujt tjeter. Ligji i Perendise ishte posacerisht vetem per kombin e Izraelit. Pra Perendia nuk ksihte qellim te shperndante ligjin botes, permes kombit te Izraelit. Persa i perket ligjit te Perendise, ka rendesi shume te madhe per gjerat qe themi dhe pohojme.
Ligji i Perendise kishte disa qellim konkretisht per kombin e Izraelit, dhe qellimi baze ishte, qe Izraeli permes mesimit te ligjit te njihte Krishtin.
Eshte e pamjaftueshme te mendosh se, Izraeli ishte ne gjendje te mbante ligjin te pashkelur. Nese do te ishte qofte edhe vetem nje mundesi e tille prej njeriut, Jezusi nuk kishte se perse te vinte dhe te gozhdohej ne kryq. Nese deshironi te flasim per ligjin , une jam plotesisht i gatshem tju ndihmoj.
Vellai juaj deshmuesi.

[Matrix]

Patjeter qe Zbulesa thote qe ai ishte therrur qe para krijimit te botes, por a do shkruhej Zbulesa po ta kishin pranuar ata ate si Mesine e tyre?

Le ta kthej pyetjen nga ana tjeter:

A do te ishte therrur Krishti para krijimit nese judenjte do ta kishin pranuar Ate?

[Elton80]

Le ta kthej une pyetjen nga ana tjeter: "Nga do e dije ti qe Krishti ishte therur qe nga themelimi i botes, po ta kishin pranuar judenjte ate"?

Ti e di kete nga Zbulesa, po a do ishte shkruar Zbulesa? Cfare kontradikte do kishte po te mos ishte shkruar fare dhjata e re?

Mos me keqkupto, une them lavdi Zotit qe u be ashtu dhe me dha edhe mua nje mundesi, por nuk besoj se Krishti mund te ofronte dicka pa patur ne medje t'ja jepte atyre nese ata e pranonin.

[marcus1]

Elton, sa po të kem pak kohë, do jap edhe unë përgjigjen time.

[Astrit77]

Vella Elton!

Perendia ka vetem nje rruge shpetimi per te gjithe dhe kjo rruge eshte nje Person i gjalle. Tek Isaia Zoti thote qe rruget e Tij jane te panjohshme per njerezit dhe mendimet e Tij jane me te larta se ato tonat.

Ti shtron nje pyetje hipotetike dhe mos prit qe te marresh nje pergjigje te prere. Vetem Perendia e di pergjigjen e sakte dhe Ai ka vendosur kete rrjedhe te ngjarjeve qe ne kemi sot. N.q.s. nisim dhe themi sikur te kishte ndodhur keshtu ose sikur te mos kisha bere kete dhe ate, por te kisha zgjedhur nje gje tjeter krijohet shume shpejt nje lemsh i pazgjidhshem. Ne pergjigjen time te pare une thashe besoj se do te ndodhte keshtu, por kjo s'do te thote se do te ndodhte me deomos, ky ishte thjesht mendimi im dhe jo i Perendise.

Ne Bibel ne gjejme shume mesime frymerore dhe mendoj se ne duhet te perqendrohemi tek keto mesime qe na tregojne per dashurine e Perendise ndaj nesh dhe hirin e Tij te pamase. Ne jemi thirrur te deshmojme Krishtin, te ndajme Ate dhe kete mund ta bejme vetem ne se jemi te ushqyer me Fjalen e Tij dhe lejojme veten te drejtohemi nga Fryma.

Gjithsesi pershendetje edhe njehere dhe hiri i Zotit qofte me ju!

[Elton80]

Vella Astrit,

Une jam dakord me mendimin tend, dhe nuk po prisja nje pergjigje te prere. Une thjesht doja te diskutonim mbi kete pyejte, pasi besoj se ishte e lidhur edhe me pyetjen e meparshme qe bera ne lidhje me Nikodemin.

Patjeter qe vetem Zoti e di pergjigjen e gjithckaje dhe nuk po kerkoj nje pergjigje per cdo gje.

Ndoshta kjo s'ka rendesi te diskutohet tani qe gjerat kane ndodhur ashtu sic ndodhen, por arsyeja pse une doja te diskutonim per kete eshte per te kuptuar me qarte Dhjaten e Vjeter dhe jeten e dishepujve.

Shume kristiane mendojne se te gjithe dishepujt e Jezusit e dinin mire se Krishti do kryqezohej, apo duhet ta dinin nga dhjata e vjeter, madje sic degjuam, edhe Nikodemi duhet te dinte per rilindjen.

Ajo qe une mendoj eshte se ata nuk i dinin keto gjera, as mund t'i dinin, pasi ato gjera mund te shikohen pas ndodhjes se tyre dhe jo perpara se te ndodhnin.

Prandaj, une mendoj se kjo shfaq madheshtine e Zotit dhe te fjales se tij, pra fjala e Tij nuk shkon bosh, dhe gjithmone plotesohet, dhe kur ne kujtojme se e kuptojme ate plotesisht, Zoti ka nje bote te tere qe eshte e pashfaqur, dhe mund te marre kuptim tjeter ne baze te zgjedhjeve qe ne bejme.

Dhe kyci i kesaj mendoj se varej nga zgjedhja qe Izraeli do bente me Mesine.

Psh, tek Veprat, 3 thuhet

Pendohuni, pra, dhe kthehuni, që të shlyhen mëkatet tuaja, dhe që të vijnë kohët e flladit nga prania e Zotit,

Une besoj se nese ata do ishin penduar, dhe do e kishin pranuar Mesine, atehere ky varg do ishte plotesuar (qe thote ...nga prania e Zotit).

Sidoqofte, une s'jam dogmatik ne lidhje me kete, ky eshte thjesht mendimi im, dhe sic thashe tani qe ka ndodhur ndoshta s'ka aq shume rendesi, por thashe te pyes njehere te shikoja cfare mendonin vellezerit dhe motrat e tjere.

[Matrix]

"Nga do e dije ti qe Krishti ishte therur qe nga themelimi i botes, po ta kishin pranuar judenjte ate"?

Krishti, ne nje menyre apo ne nje tjeter, do t'jua kishte shfaqur veten te gjitheve. Se cfare rruge do ndiqte, kete une nuk mund ta them, sepse ashtu sic thote Astriti, kjo do te ishte thjesht nje hipoteze.
Une di vetem qe Ai perdor te gjerat qe bota i quan te pavlefshme, te kota dhe pa asnje kuptim, per te bere prej tyre gjera madheshtore, qe te gjithe do i kishin zili.
Keshtu Ai zgjodhi Kryqin (Kujto: I mallkuar eshte ai qe varet mbi dru!) per te sjelle shpetimin dhe bekimin tek te gjithe...

[marcus1]

Tani nje pyetje tjeter

Kur Jezusi erdhi per here te pare, ai tha "Pendohuni sepse mbreteria e Perendise eshte afer", dhe gjithashtu "Pendohuni sepse mbreteria e Qiejve eshte afer".


Cfare do te kishte ndodhur, nese cifutet do ishin penduar dhe do e kishin pranuar Jezusin si Mesine e tyre?

I dashur vëlla,

Të bësh një pyetje të tillë për mua është njësoj sikur të thuash se Zoti ynë është një Zot veprat e të cilit varen nga fakti se si do sillen njerëzit. Kështu i bie që Zoti të ketë therrur para krijimit të botës Jezu Krishtin dhe deri sa erdhi plotësimi i kohës Ai të ketë qenë duke u lutur vazhdimisht që Judenjtë të mos ta pranonin Krishtin, pasi një gjë e tillë do shkaktonte anullimin e kryqëzimit të Krishtit. Kulmi i kulmeve! Ne na është thënë se Ai është kryqëzuar që para themelimit të botës, pra është në kohën e shkuar, ka ndodhur pra kjo gjë, dhe pastaj pyesim se çfarë do ndodhte nëse Çifutët do pranonin Krishtin. J0! Unë nuk pranoj t'i përgjigjem kësaj pyetje ashtu si ti mendon. E vetmja përgjigje e saktë është se Çifutët nuk do pranonin Krishtin dhe këtë gjë jo vetëm e dinte, por do guxoj (them do guxoj, pasi me këto mentalitete që kemi guxim quhet kjo që do them unë) të them se kështu e ka planifikuar që të ndodhë vetë Zoti ynë sovran. Çdo gjë është e planifikuar sipas planit të tij pë përjetshëm dhe asgjë nuk del jashtë kontrollit të Tij. Çdo gjë është bërë dhe do bëhet sipas planit të Tij, pa ndryshuar asnjë presje dhe asnjë pikë.

Duhet ta mësojmë mirë këtë mësim, nuk jemi ne që caktojmë sjelljen e Perëndisë. Perëndia ynë nuk është një gjynafqar që rri dhe lutet se ishalla nuk ndodh kjo apo ndodh ajo gjë pasi ndryshe do t'i prishen planet.

Njohja apo paradija qe dicka do te ndodhe nuk e ben Zotin mashtrues.

Nese ai i ofroi atyre mbreterine dhe tha pendohuni sepse mbreteria ka ardhur, nuk besoj se do i mashtronte nese ata do ishin penduar. Nuk besoj se Zoti i trajton njerezit si kukulla qe e di mire se cfare do zgjedhin prandaj fjalet qe thote i thote kot, pasi e di se cfare vendimi do marin ata.

Kush tha se Zoti do ishte mashtrues nëse e dinte se Çifutët nuk do besonin? Ai nuk erdhi të predikonte ungjillin as për Çifutët as për joçifutët, por për të zgjedhurit e Tij të cilët janë Çifutë dhe jo çifutë bashkë. Ai erdhi të predikonte ungjillin për të Tijët, dhe të Tijët ishin edhe cifutë, prandaj të gjitha ato predikime që Jezusi bëri kur erdhi në tokë, i bëri për ata që e dëgjonin dhe që Ai e dinte më parë se cilët ishin ata. Lexoi pak këto vargje të Romakëve me kujdes:

14 Çfarë të themi, pra? Mos ka padrejtësi te Perëndia? Aspak!


15 Ai i thotë në fakt Moisiut: ``Do të kem mëshirë për atë që të kem mëshirë, dhe do të kem dhembshuri për atë që do të kem dhembshuri``.


16 Kështu, pra, kjo nuk varet as prej atij që do, as prej atij që vrapon, por nga Perëndia që shfaq mëshirë.

17 Sepse Shkrimi i thotë Faraonit: ``Pikërisht për këtë gjë të ngrita, që të tregoj te ti fuqinë time dhe që të shpallet emri im mbi mbarë dheun``.


18 Kështu ai ka mëshirë për atë që do dhe e ngurtëson atë që do.


19 Ti do të më thuash, pra: ``Pse vazhdon të ankohet? Kush mund, në fakt, t`i rezistojë vullnetit të tij?``.


20 Po kush je ti, o njeri, që i kundërpërgjigjesh Perëndisë? A mund t`i thotë ena mjeshtrit: ``Përse më bërë kështu?``.


21 A nuk ka vallë fuqi poçari mbi argjitën për të bërë nga po ai brumë një enë për nderim, edhe një tjetër për çnderim?

22 Dhe çfarë të thuash nëse Perëndia, duke dashur të tregojë zemërimin e tij dhe të bëjë të njohur pushtetin e tij duroi me shumë zemërgjërësi enët e zemërimit që qenë bërë për prishje?

23 Dhe që të bëjë të njohur pasuritë e lavdisë së tij ndaj enëve të mëshirës, të cilat i përgatiti për lavdi,

24 mbi ne, që edhe na thirri, jo vetëm nga Judenjtë, por edhe nga johebrenjtë?

25 Ashtu si thotë ai te Osea: ``Unë do ta quaj popullin tim atë që s`ka qenë populli im dhe të dashur atë të mosdashurin.


26 Dhe do të ndodhë që atje ku u është thënë atyre: "Ju nuk jeni populli im", atje do të quheni bij të Perëndisë së gjallë``.


27 Por Isaia thërret për Izraelin: ``Edhe sikur të ishte numri i bijve të Izraelit si rëra e detit, vetëm mbetja e tij do të shpëtohet``.

28 Në fakt ai do ta realizojë vendimin e tij me drejtësi, sepse Zoti do ta realizojë dhe do ta përshpejtojë vendimin e tij mbi tokë.

Kështu pra Perëndia kishte mbetjen e tij në Izrael dhe për këtë mbetje erdhi dhe u kryqëzua. Hidhi një sy edhe kësaj:

1 Unë, pra, them: A thua Perëndia e hodhi poshtë popullin e vet? Aspak, sepse edhe unë jam Izraelit, nga pasardhje e Abrahamit, nga fisi i Beniaminit.


2 Perëndia nuk e hodhi poshtë popullin e vet, të cilin e njohu që përpara. A nuk e dini ju ç`thotë Shkrimi për Elian? Si i drejtohet ai Perëndisë kundër Izraelit, duke thënë:


3 ``O Zot, profetët e tu i vranë dhe altarët e tu i prishën, dhe unë mbeta i vetëm, dhe ata kërkojnë jetën time``.


4 Por, çfarë i tha zëri hyjnor? ``Kam lënë për veten time shtatë mijë burra, që nuk kanë rënë në gjunjë përpara Baalit``.

5 Kështu, pra, edhe në kohën e tanishme ka mbetur një mbetje pas zgjedhjes së hirit.

6 Dhe, po të jetë prej hirit, nuk është më prej veprash, përndryshe hiri nuk do të ishte më hir, përndryshe vepra nuk do të ishte më vepër.

Pikërisht për këtë mbetje erdhi Perëndia dhe asnjë njeri nga kjo mbeje nuk humbi, por të gjithë shkuan te Krishti, përveç Judës i cili ishte krijuar nga vetë Perëndia si një enë plehrash. (Para se të hidhesh përpjetë të më flasësh për drejtësinë e Perëndisë, kujtohu për vargjet e mësipërme në lidhje me poçarin.)

Patjeter qe Zbulesa thote qe ai ishte therrur qe para krijimit te botes, por a do shkruhej Zbulesa po ta kishin pranuar ata ate si Mesine e tyre?

Le ta kthej une pyetjen nga ana tjeter: "Nga do e dije ti qe Krishti ishte therur qe nga themelimi i botes, po ta kishin pranuar judenjte ate"?

Ti e di kete nga Zbulesa, po a do ishte shkruar Zbulesa? Cfare kontradikte do kishte po te mos ishte shkruar fare dhjata e re?

Përsëri po sikur, po sikur. Perëndia nuk është i lidhur as nga njerëzit, as nga rrethanat, as nga Zbulesa as nga e tërë bibla. Perëndia ynë është një Perëndi i gjallë që jeton në ne. Dhe Ai zbulohet në ne ashtu si i pëlqen Atij. Dhe nëse nuk do ishte në bibël dhe nëse Ai do ta gjykonte të drejtë të na zbulonte diçka do ta bënte ashtu siç e bëri edhe me Gjonin, Palin, Pjetrin etj. Zoti ynë nuk kufizohet dot nga asgjë e krijuar. Zoti ynë na ka bërë nderin që ne të kemi mundësinë të bashkëpunojmë me Të. Ky është një nder që na ka bërë, jo një domosdoshmëri, pra që ndryshe Ai nuk do bënte veprën e Tij. Veprën e Ti Ai do ta bënte edhe duke ngritur gurat, por Ai na ka bërë nderin të na përdorë neve. E keqja është se shpesh ne ngatërrohemi në këmbët e Tij, duke menduar se jemi ne që mund ta shpallim Atë dhe pa ne Ai nuk do mundte të bënte asgjë.

Le të mos harrojmë, Zoti ynë banon në ne, dhe nëse Ai nuk do na zbulonte gjënë më të vogël në jetën tonë, Bibla do ishte e vdekur për neve. Është Ai që shpesh herë i bën vargjet e saja të gjalla dhe që na flasin neve. Nëse Ai nuk na i zbulon do ishim edhe ne si farisenjtë dhe mësuesit e ligjit që e dinin biblën përmëdësh por megjithatë ishin të verbër.

Le t'i lutemi pra Zotit me nështrim sa herë që lexojmë biblën, Ai të na hapë sytë në mënyrë që ajo të kthehet në Pemën e Jetës dhe jo në pemën e njohjes.

[Manulaki]

Le t'i lutemi pra Zotit me nështrim sa herë që lexojmë biblën, Ai të na hapë sytë në mënyrë që ajo të kthehet në Pemën e Jetës dhe jo në pemën e njohjes.

Fjalet me me vend ne te gjithe temen!
Faleminderit.

[Manulaki]

Jam dakord me liveintwoplaces.
Perendia nuk eshte i varur nga njerezit. Plani i Tij eshte sovran, dhe pyetjet sikur, sesi..etj jane te panevojshme dhe ngaterrestare.