Pyetje te veshtira!

[Elton80]

Deshmuesi,

Edhe me ty jam dakord, me shumicen e atyre qe thua, pervec nje gjeje.

Vargjet tek Gjoni 3 e thone shume qarte qe Jezusi priste qe Nikodemi ta dinte nje gje te tille. Te lutem lexoje edhe nje here pasazhin, sepse ajo thuhet shume qarte.

Ketu qendron edhe pyetja: Nese po fliste per rilindjen e nje njeriu, atehere ai priste qe Nikodemi ta dinte kete gje, dhe une pyes "nga ta dinte ai kete?". KU jane vargjet ne dhjaten e vjeter qe flasin per kete gje?


Nikodemi, duke u përgjigjur, i tha: ``Si mund të ndodhin këto gjëra?``.

10 Jezusi u përgjigj dhe i tha: ``Ti je mësuesi i Izraelit dhe nuk i ditke këto gjëra?

[Matrix]

Elton,

Une nuk mendoj se Krishti po i rikujton Nikodemit nje varg te harruar nga Dhjata e Vjeter dhe hajde t'i futemi punes ta gjejme kete varg...

Krishti po i merr shembuj Nikodemit nga jeta e perditeshme. Ai kete menyre te mesuari e perdortte gjithmone. Keshtu Ai merr shembull lindjen nga uji per te treguar se lindja nga fryma eshte dicka e ngjashme. (Lindja nga uji mund te ishte lindja natyrale ose pagezimi qe perdornin judejte ose Gjoni).
Ndaj Krishti i thote se cfare lind nga mishi ngelet mish (pra cfaredo qe te beje, ai nuk del dot nga natyra mishore), ndersa cfaredo qe lind nga fryma, eshte fryme, dhe i ngjet eres, qe te tjeret i degjojne vetem zerin por nuk e dine nga vjen dhe ku shkon.
(Krahasoje kete me habine e judenjve kur Krishti mesonte ne Tempull. Ata pyesnin: Nga i erdhen ketij keto njohuri? A nuk eshte ky biri i nje marangozi, etj? ).

Pra Krishti habitet se si Nikodemi nuk e di se gjithcka qe eshte mishore nuk mund ta trashegoje Mbreterine e Perendise, qe eshte frymore.
Ai habitet se si Nikodemi, i cili besonte tek lindja natyrale , besonte dhe tek pagezimi i judenjve (ose i Gjonit), e kishte te veshtire te besonte tek pagezimi i Frymes, tek lindja prej se larti.


Nuk e di nese jam i qarte apo jo...

[Elton80]

OK, ndoshta une lexoj me teper sesa thuhet ne pasazh. E kuptoj shpjegimin tuaj dhe besoj se keni te drejte.

Tani nje pyetje tjeter

Kur Jezusi erdhi per here te pare, ai tha "Pendohuni sepse mbreteria e Perendise eshte afer", dhe gjithashtu "Pendohuni sepse mbreteria e Qiejve eshte afer".


Cfare do te kishte ndodhur, nese cifutet do ishin penduar dhe do e kishin pranuar Jezusin si Mesine e tyre?

[Astrit77]

Cfare do te kishte ndodhur, nese cifutet do ishin penduar dhe do e kishin pranuar Jezusin si Mesine e tyre?

Elton une besoj se do te kishte ndodhur ajo qe do te ndodhe ne te ardhmen me Izraelin, ate qe na meson Bibla si ne Testamentin e Vjeter ashtu edhe ne te Riun. Po citoj ketu vetem disa vargje qe mu duken si me spikaturat nga Romaket 11:25-27:

25 Sepse nuk dua, o vëllezër, që ju të jeni të paditur këtë të fshehtë që të mos mbaheni me të madh në veten tuaj se i ka ndodhur një ngurtësim një pjese të Izraelit deri sa të ketë hyrë tërësia e johebrenjve,
26 dhe kështu mbarë Izraeli do të shpëtohet, sikurse është shkruar: ''Nga Sioni do të vijë Çlirimtari, dhe do të largojë pabesinë nga Jakobi.
27 Dhe kjo do të jetë besëlidhja ime me ta, kur unë t'ju heq mëkatet e tyre''

Ne fakt i gjithe kapitulli i 11 i letres drejtuar romakeve flet per te ardhmen e Izraelit. Ne ditet e fundit Izraeli do te shpetohet sepse do te njohe dhe do te pranoje Jezu Krishtin si Zotin dhe Mesian e tyre.

Zakaria 12:10:

"Do të derdh mbi shtëpinë e Davidit dhe mbi banorët e Jeruzalemit Frymën e hirit dhe të përgjërimit; dhe ata do të vështrojnë drejt meje, drejt atij që kanë therur; do të pikëllohen për të, ashtu si pikëllohesh për një bir të vetëm, dhe do të hidhërohen shumë për të, ashtu si hidhërohesh fort për një të parëlindur.


Pershendetje te gjitheve vellezer dhe motra ne Krisht.

Hiri dhe paqja e Zotit tone Jezu Krisht qofte me ju te gjithe!

[Elton80]

SHume pergjigje interesante Astrit. A do te thote kjo qe Krishti nuk do kryqezohej nese Izraeli do e kishte pranuar ate si shpetimtarin e vet? A do kishte vendosur mbreterine 1000 vjecari Krishti ne ate kohe nese ata do ishin penduar dhe nuk do e kishin refuzuar ate?

[Manulaki]

OK, ndoshta une lexoj me teper sesa thuhet ne pasazh. E kuptoj shpjegimin tuaj dhe besoj se keni te drejte.

Tani nje pyetje tjeter

Kur Jezusi erdhi per here te pare, ai tha "Pendohuni sepse mbreteria e Perendise eshte afer", dhe gjithashtu "Pendohuni sepse mbreteria e Qiejve eshte afer".


Cfare do te kishte ndodhur, nese cifutet do ishin penduar dhe do e kishin pranuar Jezusin si Mesine e tyre?

Ai gjithashtu tha qe mbreteria e qiejve eshte ne zemren e njeriut. Pra mbreteria ka te beje me shpetimin. Te penduarit, jane te shpetuarit, jane ata qe bejne mbreterine.

Edhe sikur izraelitet te ishin penduar dhe ta pranonin Jezusin si Mesine e tyre, kjo nuk do te thote se Krishti nuk do te kishte perfunduar vepren per te cilen kishte ardhur. Ai erdhi te shpetonte gjithe boten, jo thjesht nje komb te vecante.

Arsyeja pse Ligji iu dha izraeliteve, ishte qe ata ta ndanin ate me gjithe boten qe gjithe bota te njihte Zotin, Perendine e vertete. Mirepo, ata deshtuan ne kete mision qe u dha Zoti, dhe jo vetem qe nuk e ndane ligjin me boten, por dhe vete nuk iu binden dhe e shkelen ligjin.
Krishti erdhi per ta permbushur kete Ligj dhe per t'u bere Ligj dhe Hir per gjithe boten (ate qe deshtuan te benin Izraelitet-te beheshin shembull shpetimi per boten), jo thjesht per nje komb.

[Elton80]

Manulaki,

Mbreteria e qiejve nuk eshte e njejte si mbreteria e Perendise. Jane dy gjera te ndryshme.

Pastaj, nga do i dije ti keto gjera pa t'i thene dhjata e re? A do ishte shkruar dhjata e re nese cifutet do e kishin pranuar Krishtin si Mesine e tyre?

[Manulaki]

Manulaki,

Mbreteria e qiejve nuk eshte e njejte si mbreteria e Perendise. Jane dy gjera te ndryshme.

Pastaj, nga do i dije ti keto gjera pa t'i thene dhjata e re? A do ishte shkruar dhjata e re nese cifutet do e kishin pranuar Krishtin si Mesine e tyre?

Po kujt i perket mbreteria e qiejve? Nuk i perket Perendise????
A do te ishte shkruar Dhjata e Re, pa pasur Dhjaten e Vjeter?

Gjithashtu, c'mendim ke ti? Se me duket qe per cdo pyetje ke nje mendim, por thjesht e le pa thene si per te provuar krishterimin e te tjereve dhe teologjine e tyre?

Me respekt, Manulaki.

[Matrix]

Mendoj se nuk do ja vlente te benim aludime te llojit "Po sikur...". Krishti e dinte qe do te kryqezohej qe para krijimit te botes, dhe mospranimi qe i bene judenjte nuk ishte nje aksident qe Ai nuk e kishte parashikuar.

Madje tek Zbulesa thuhet se "Ai ishte therrur qe para krijimit te botes...".
Ai solli shume shembuj ne Dhjaten e Vjeter ku fliste per kete akt te flijimit te Tij, qe brenda kohes u krye ne Izrael, dhe sipas rrethanave qe u krijuan aty.

Pra ajo qe ne duhet te kuptojme ishte se judenjte ishin vetem vegla me ane te se ciles ATI flijoi BIRIN dhe nxorri prej qenies se Tij, NUSEN!

[Elton80]

Njohja apo paradija qe dicka do te ndodhe nuk e ben Zotin mashtrues.

Nese ai i ofroi atyre mbreterine dhe tha pendohuni sepse mbreteria ka ardhur, nuk besoj se do i mashtronte nese ata do ishin penduar. Nuk besoj se Zoti i trajton njerezit si kukulla qe e di mire se cfare do zgjedhin prandaj fjalet qe thote i thote kot, pasi e di se cfare vendimi do marin ata.

Zoti e di cfare vendimi do marrin njerezit me shpetimin gjithashtu, por perseri ja ofron ate shpetim falas te gjitheve.

Prandaj, une bie dakord me Astritin, nese cifutet do ta kishin pranuar, atehere ai do kishte vendosur mbreterine ne ate kohe, pasi ai nuk mund te ofronte dicka qe po ta pranonin cifutet s'do ta ofronte.

Patjeter qe Zbulesa thote qe ai ishte therrur qe para krijimit te botes, por a do shkruhej Zbulesa po ta kishin pranuar ata ate si Mesine e tyre?

Kush tha qe duhet te kishte nje dhjate te re? nga dhjata e vjeter padyshim qe s'e gjen dot nje gje te tille, ashtu sic Nikodemi nuk gjente dot rilindjen ne dhjaten e vjeter, pasi dhjata e vjeter nuk flet per rilindjen e asnje njeriu.

Ne kete shfaqet madheshtia e Zotit dhe e fjales se tij. Fjala e tij nuk shkon asnjehere bosh.