Pyetje te veshtira!

[Manulaki]

Ku jetonte Adami me Even para se te dallonin te miren nga e keqja?
Shpresoj qe kjo do te ishte nje pergjigje e mjaftueshme...

Shume pergjigje e mrekullueshme! Faleminderit shume!

[Elton80]

Banished,

Besoj se duhet ta kisha sqaruar pyetjen me qarte.

Per mua eshte e qarte qe femijet nuk mund te shkojne ne ferr sepse perderisa nuk njohin dot mekatin, atehere s'ka si te gjykohen si te tille.

Romaket 5:13

sepse, derisa u shpall ligji, mëkati ekzistonte në botë; por mëkati nuk numërohet nëse nuk ka ligj;

Rom 4:15

sepse ligji prodhon zemërimin; në fakt atje ku nuk ka ligj, nuk ka as shkelje.

Por pyetja ime nuk kishte te bente me "a do shkojne ne ferr", por me sakte "a do shkojne ne parajse"?

Gjoni 3:5

Jezusi u përgjigj: ``Në të vërtetë, në të vërtetë po të them se kush nuk ka lindur nga uji dhe nga Fryma, nuk mund të hyjë në mbretërinë e Perëndisë.


Lindja e dyte eshte e domosdoshme per te hyre ne mbreterine e Perendise, por femijet megjithese te pafajshem dhe te shfaqesuar nga ferri, pa lindjen e dyte nuk shkojne dot ne parajse (sipas vargut me lart). Atehere ku shkojne?

[land]

Per kete thashe Elton; nese pyetja eshte kjo, dhe keshtu si e keni shtruar ju.
Fundi i fundit:

Lindja e dyte eshte e domosdoshme per te hyre ne mbreterine e Perendise, por femijet megjithese te pafajshem dhe te shfaqesuar nga ferri, pa lindjen e dyte nuk shkojne dot ne parajse (sipas vargut me lart). Atehere ku shkojne?

Kush thote qe keta femije kane vdekur per heren e pare, dhe duhet te linden perseri? A nuk ishte dallimi i te mires dhe te keqes qe solli vdekjen e pare?
Atehere, a nuk dalim perseri tek Adami dhe Eva para njohjes se te mires dhe te keqes? Pastaj, si mund te gjykohet nje qe nuk ka jetuar nen Ligj; - femija?
Fundi i fundit, per ta kuptuar me mire;
Pse ishin femijet ata qe therrisnin HOZANA kur pane Krishtin? Pse nuk therrisnin te rriturit? Si ka mundesi qe keta(femijet) qe nuk dallojne dot te miren nga e keqja arrinin te njihnin Zotin dhe ta pershendesnin???
Gjejeni vete ku shkojne atehere; por eshte humbje kohe, dhe mund te quhet si dyshim ndaj aftesise gjykuese te Zotit; siç e tha dhe Manu me lart: ..."Ajo qe di eshte qe ZOTI ESHTE I DREJTE."

[Elton80]

Kush thote qe keta femije kane vdekur per heren e pare, dhe duhet te linden perseri? A nuk ishte dallimi i te mires dhe te keqes qe solli vdekjen e pare?

Cdo njeri lind pa frymen, nese e njeh apo jo mekatin! Mekati nuk numerohet, por nuk do thote se ata nuk trashegojne te njejten natyre mekatare.

Pastaj Jezusi tha:

Jezusi u përgjigj: ``Në të vërtetë, në të vërtetë po të them se kush nuk ka lindur nga uji dhe nga Fryma, nuk mund të hyjë në mbretërinë e Perëndisë.

Ata kane lindur nga uji, por jo nga Fryma.

Atehere, a nuk dalim perseri tek Adami dhe Eva para njohjes se te mires dhe te keqes?

Jo nuk dalim tek Adami dhe Eva, pasi ata ishin pa natyre mekatare, nuk eshte e njejta gje.

Pastaj, si mund te gjykohet nje qe nuk ka jetuar nen Ligj; - femija?

Me fal, po kush tha qe do gjykohet? A nuk citova une ato vargje qe thone qarte qe mekati nuk numerohet nese s'ka ligj, dhe perderisa ata s'e dallojne dot te miren nga e keqja nuk jane nen ligj.

Une e di qe Zoti eshte i drejte, dhe jam i sigurt se nuk do kete padrejtesi ne kete mes, por mos valle nuk duhet ta bejme kete pyetje sepse s'ja dime pergjigjen?

Edhe nje gje tjeter, a kane shenjtoret e dhjates se vjeter te njejten trashegimi ne perjetesi si Kisha e Krishtit?

[land]

Elton... Kam nje pyetje per ju. Po ua bej per here te dyte:
Po ju, vertete nuk i dini keto gjera, apo pyesni sa per te hapur nje teme?
Sinqerisht po ju pyes... mos ma merrni me te keq.

Nuk ia vlen te dalim ne diskutime doktrinore tani, dihet se nuk do jemi kurre ne teme. As une, nuk kam çfare te pergjigjem kur nuk shoh ndonje pyetje. Nejse, me falni qe ju ngaterrova me pergjigje pa lidhje. Falemnderit

[Elton80]

Banished,

Nuk eshte puna nese e di apo nuk e di une pergjigjen. Kjo teme u hap per te diskutuar pyetje te veshtira, dhe megjithese une mund te kem idene time se si eshte pergjigja, kam deshire te degjoj edhe prej vellezerve/motrave te tjere se si mendojne ata.

Dmth mos e shih kete si ballafaqim, por si nje ndihme per te forcuar apo analizuar mendimet ekzistuese.

Shpresoj te me kesh kuptuar. Faleminderit.

[land]

Ju kuptoj; por di dhe kete tjetren, qe nuk eshte hera e pare qe degjenerohet ne debate te kota. Dhe une, debatet midis kristianeve i kam alergji, e aq me pak te marr pjese ne to. Do te kishte qene me e kendshme sikur ju te kishit vazhduar me pyetje tjeter, ose ta kishit riformuluar pyetjen e meparshme, sesa te niste nje debat.
Eshte mesè e llogjikshme qe njeriu te beje pyetje, nga te gjitha gjerat qe i terheqin kuriozitetin. Gjithashtu, shpesh here pergjigjet i kemi para syve, dhe duhet te vije dikush tjeter te na i tregoje. Psh, ju nuk e thate mendimin tuaj, dhe une thjesht u hutova nga pergjigja juaj. Prandaj edhe une citova veten time me siper...
Sa per pyetjen:

Edhe nje gje tjeter, a kane shenjtoret e dhjates se vjeter te njejten trashegimi ne perjetesi si Kisha e Krishtit?

Vella.. pergjigjuni vete i pari ketyre pyetjeve... nuk do benit keq sikur edhe ne ta dinim si mendoni ju.
Per mendimin tim; me aq sa di nga Bibla dhe nga Fryma... Kane te njejten trashegimi si Kisha, madje, mund t'i quaj pjesetare te trupit te Krishtit njesoj sa ne. Jo me kot ne Zbulese thuhet qe shenjtoret po kendonin nje kenge te re, te kompozuar nga vete Mojsiu. Jo me kot thuhet qe Abrahami u shpetua prej besimit; dhe ka qindra shembuj te tille ne Bibel. Por, jo me kot pershkruhet edhe zbritja e Krishtit ne zemer te ferrit dhe çlirimit qe i beri atyre qe mbaheshin me zinxhire. Mos valle Abrahami i besoi nje Zoti tjeter? A nuk "U GEZUA ABRAHAMI KUR PA BIRIN E NJERIUT"?(dhe i besoi). A nuk flitet gjate gjithe dhjates se vjeter qe "FJALA E ZOTIT(krishti) IU DREJTUA..." filanit, etj, etj, etj. Ata thjesht nuk njohen misterin siç e njohim ne sot, por prej te njejtes Fjale(Krishtit) shpetohen te gjithe. Dhe: "Asnje nuk mund te shkoje tek Ati perveçse nepermjet Meje..." , pra edhe ata te dhjates se vjeter, nuk bejne perjashtim. Ata i besuan Premtimit, kurse ne, e pame Premtimin, dhe morem nje premtim tjeter; ardhjen e dyte.
Shpresoj qe kesaj rradhe te mos i kem devijuar pyetjes...

[Elton80]

Ok, te kuptoj edhe une dhe te jap te drejte. E vetmja gje qe do thosha eshte se nuk duhet quajtur DEBAT nje bashkebisedim qofte edhe nqs nuk biem dakord per ndonje gje. Fjala debat eshte e ashper, prandaj nuk besoj se ka vend ne kete kontekst. Megjithate nese biseda hyn ne rruge te parendesishme apo te merzitshme, atehere nderhyjra eshte me vend dhe mund te kalojme ne pyetje te tjera.

Jam dakord me ty qe kjo pyetje nuk eshte me ndonje interes te madh, megjithate mendova qe mund te kete interes per disa njerez.

Tani ne lidhje me shenjtoret e dhjates se vjeter; le te te them cfare mendoj une.

Une di qe ne fund te mbreterimit te 1000 vjecarit, Zoti do krijoje 3 gjera te reja.

1. Qielli i Ri.
2. Toka e Re.
3. Jeruzalemi i Ri.

Keto jane 3 trashegimite ne perjetesi. Gjithashtu di qe Jeruzalemi i Ri eshte vendi qe ne e quajme parajse, qe eshte pergatitur per Nusen e Krishtit, pra Kishen. Ketu shkojne te gjithe ata te shpetuar ne periudhen e kishes.

Toka e Re, me sa di une, eshte trashegimia e popullit te izraelit ne perjetesi (jo izraeliteve te shpetuar ne periudhen e kishes, pasi ata nuk jane me izraelite, por te krishtere).

Qielli i Ri, me sa di une eshte trashegimia e te gjithe shenjtoreve jocifute te shpetuar jashte (para apo pas) kohes se kishes.

Prandaj pyetja ime origjinale kishte te bente ne cilen trashegimi (nga keto te treja) shkojne femijet. Mendimi im eshte se trashegimia e tyre eshte ajo e para, pasi qe te futesh tek e treta duhet te kesh lindur dy here dhe te jesh bere pjese e kishes se Krishtit me vullnet te lire.

Ky eshte mendimi im, ndoshta jo shume popullor, por ky eshte. Nese nuk doni te bisedojme me tej per kete, mund te flasim per nje pyetje tjeter.

Faleminderit.

[land]

Elton...
Une nuk e di pse duhet te ngaterrohen gjerat keshtu.
Per mua, ka vetem parajse dhe ferr.
Di gjithashtu nga Bibla, se ne parajse do te hyjne vetem bijte e Zotit. Dhe jo vetem do te hyjne ne parajse, por, do te ulen ne Fron me Zotin vete.
Nuk e di pse duhet ta ndajme Qiellin me stade apo te tjera.
Sa veta ka qe nuk hyjne hiç aty... si mund te shtyhemi e t'i thellojme keto gjera kaq shume? Jo se jam kunder qe te dihen keto gjera... Por, ju lutem, merrni nje minute te shkurter fare dhe imagjinoni çdo te thote te shohesh Zotin e gjalle ne Fytyre, gje qe engjejt, kerubinet dhe serafinet nuk e kane bere kurre!
Vella, une thjesht e humb kujtesen kur mendoj nje gje te tille.
Ne lidhje me pyetjen; çfare eshte njeri dhe ka hyre ne pranine e Zotit, do te jete vella i imi, bir i te njejtit Ate... Nuk me interesojne fare ato kurorerat qe permenden ne Bibel, as te medhate, e as te vocklat, e as te fundit qe do te jene te paret... Le te jem une i fundit, boll te jem me tim Ate.
Sa per gjerat e reja qe do te vijne pas atyre 1000 vjeteve...
Une nuk flas dot per Zbulesen. Une nuk kam kuptuar gje ne te. Kam kuptuar profecite qe po vijne, di t'i shoh ne zbatim ne kohen tone apo ate te ardhme te afert, thjesht duke bere llogarite e shenjave dhe duke krahasuar me profetet; por, se çfare ka pare Gjoni, vetem Zoti e di, dhe mbase as Gjoni nuk ka marre vesh gje ne te. Megjithate, ky eshte thjesht mendimi im, dhe aspak nuk dua qe te mendoni si une.
Sa per "debatin"... me vjen keq, por mua vertet qe nuk me kane pelqyer disa diskutime ketu. Ku dy vetat qe diskutonin thoshin pothuaj te njejtat gjera, dhe perseri nuk merreshin vesh. Ose citonin Biblen, dhe nuk ishin te gatshem te pranonin qe mund te mendohet dhe si tjetri. Nejse, edhe ky eshte mendimi im shume personal.
(e ndjej qe kam devijuar jashte teme...me falni)
Pershendetje te gjitheve.

[Elton80]

Banished,

Te kuptoj plotesisht vella, dhe nuk kemi pse ta leme nje pyetje e tille te behet gur pengese. Ne fund te fundit jemi dakord qe Zoti eshte i drejte dhe trashegimia ne perjetesi e femijeve te vdekur para njohjes te se mires dhe te keqes eshte me Perendine. Nuk besoj se ia vlen ta cojme me gjate diskutimin e hollesive.

Atehere, ju ftoj te kalojme ne nje pyetje tjeter, qe besoj ka nje rendesi te madhe ne te kuptuarit e shpetimit, cfare ndodh me nje njeri kur shpetohet, dhe ndryshimi nga dhjata e vjeter.


Kolosianet 2

11 në të cilin ju edhe u rrethpretë me një rrethprerje që nuk u bë me dorë, por me rrethprerjen e Krishtit, me anë të zhveshjes së trupit nga mëkatet e mishit:
12 të varrosur bashkë në të në pagëzim, ju edhe u ringjallët bashkë në të, me anë të besimit në fuqinë e Perëndisë që e ka ringjallur prej së vdekurish.
13 Dhe bashkë me të Perëndia ju dha jetë ju, që kishit vdekur në mëkate dhe në parrethprerjen e mishit, duke jua falur të gjitha mëkatet.


Pyetja ime eshte kjo: cfare eshte kjo rrethprerje per te cilen flitet ketu? Si ndodh kjo, dhe me sakte cfare ndodh tamam, si dhe kur ndodh kjo?

Banished, pepara se te me pyesesh nese e di pergjigjen , le te them se MENDOJ se e di, megjithate besoj se ia vlen te diskutohet per te nxjerre ne pah ato gjera qe permenda me lart, qe kane vlere ne te kuptuarit e madheshtise se shpetimit, por edhe praktikalitetit te jetes se perditshme me Zotin.

Faleminderit.