Pyetje te veshtira!

[toni77_toni]

Matrix. Këto janë Made in kisha katolike dhe ortodokse dhe aspak biblike.

"dhe aspak biblike"??!!!
hmmmmm, harron ti Peniel se "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe vet Ungjilli i Krishtit qe ti e lexon. "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe doktrina Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjt qe ti i perpiqesh ta shtjellojsh. "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe ky mësim i etërve te Kishes mbi Marinë qe ti e mohon; "Eva i pat besuar djallit, Maria i besoi Grabrielit. Faji qe njera kreu me ane te mosbesimit, tjetra me ane te besimit e cbeu". (Mbi Misherimin e Krishtit, 17) .

nëse dëshironi të flisni më tepër për këtë çështje mund të kaloni atje.

Kerkoj falje, te siguroj se nuk do te bezdisi tjeter, mendova se jam ne komunitet te krishter!! per çdo respekt.

[Peniel]

"dhe aspak biblike"??!!!
hmmmmm, harron ti Peniel se "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe vet Ungjilli i Krishtit qe ti e lexon. "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe doktrina Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjt qe ti i perpiqesh ta shtjellojsh. "Made in kisha katolike dhe ortodokse" është edhe ky mësim i etërve te Kishes mbi Marinë qe ti e mohon; "Eva i pat besuar djallit, Maria i besoi Grabrielit. Faji qe njera kreu me ane te mosbesimit, tjetra me ane te besimit e cbeu". (Mbi Misherimin e Krishtit, 17) .




Kerkoj falje, te siguroj se nuk do te bezdisi tjeter, mendova se jam ne komunitet te krishter!! per çdo respekt.

Toni. Me gjithë respektin që kam për ty, nuk mund të pranoj se Ungjilli i Krishtit është Made in kisha katolike dhe ortodokse. Këto janë fjalë shumë të mëdha dhe të rrezikshme dhe pretendime pa vend. Nuk është kisha katolike dhe ortodokse që ka nxjerrë Ungjillin e Krishtit apo doktrinën e Atit, Birit dhe Frymës. Gabim i rëndë. Këto gjëra kanë ekzistuar përpara çdo lloj dogme të sotme që pretendon të jetë e krishterë dhe nëse një moment Perëndia vendosi ti shtjellojë, ti thjeshtësojë, që ne ti kuptojmë, le të mos gabojmë me pretendime të tilla. Sa për mësimin mbi Evën dhe Marien, ky nuk është një mësim i kishave tuaja, por i Biblës.

Ti je në komunitet të krishterë por tema në fjalë nuk është hapur të trajtojë këtë gjë, por nga përmbajtja do të kuptosh edhe qëllimin e saj.


Nën Hirin e Tij,

ns

[Luani33]

"I] .




Kerkoj falje, te siguroj se nuk do te bezdisi tjeter, mendova se jam ne komunitet te krishter!! per çdo respekt.

O Toni !

Mgjthse ,Une nuk e quaj vehten Protestant, apo pjestar i ndonje kishe te organizuar.
Thjesht po ndjek Krishtin, dhe pikerisht arsyeja pse shkruajme dhe ndajme ndonje gje mes njeri tjetrit,(diku bashkohemi e diku kemi mendime te ndryshme),eshte se jemi te Krishter.

Por nuk me duket e drejte,nese ndokush e quan gardhin e vet, pjesen ku ben kisha e tij......

Mos duhet te marrim edhe leje, per mendimet qe shprehim?

Une kam shkruajtur edhe tek katoliket apo ortodokset dhe nuk me ka treguar ndokush deren...aq me teper edhe muslimanet kam shkruar sic kam menduar.

une vazhdoj ti lexoj me interes shkrimet e tua.

Pershendetje ne Krisht!

[deshmuesi]

Deshmues

Nderimi per Marien dhe Shenjtoret eshte nderim per Krishtin.
Imitimi i tyre eshte imitim i Krishtit. Lutja ndaj tyre eshte lutje ndaj Krishtit.
Krishti e karahasoi Veten me Hardhine dhe apostujt (dhe gjithe te krishteret) me deget.
Pra Krishti i lavderuar perbehet nga shume gjymtyre dhe keto gjymtyre jemi ne, Maria, shenjtoret e tjere.
Tani te themi se kemi shembull Krishtin, por jo pjeset e Trupit te Tij, i bie qe te ndash te krishterin nga Krishti, te ndash te shpetuarin nga Shpetimtari. Ai erdhi qe te na bashkonte ne me Veten, dhe jo te na ndante.
Sic thuhet dhe tek Hebrenjte: Ai qe shenjteron dhe ata qe shenjterohen jane nje, ndaj Ai nuk turperohet qe t'i quaje vellezer!

Maria quhet IKONA E KISHES, sepse KISHA eshte e thirrur ta ndjeke Krishtin sikurse e ndoqi Maria. A ka shembull me te mire per te ndjekur Krishtin se sa ajo qe e mbajti ne bark, qe e rriti, qe duroi percmimin e judenjve, qe e pa Ate te kryqezuar, zemra e te ciles u ca nga shpata e hidherimit, sic profetizoi dhe plaku Simeon?
Dhe mbi te gjitha keto, ajo kurre nuk kerkoi vendin e pare ne Kishe. Zeri i saj nuk u degjua neper mbledhjet e hershme. Ajo rrinte e heshtur dhe kjo eshte dhe arsyeja se pse emri i saj nuk permendet shume ne Veprat e Apostujve dhe Letrat.
Megjithate me heshtjen e saj, ajo lavderoi Birin e saj, qe Ai dhe vetem Ai te ishte cdo gje ne te gjitha. A mundemi dhe ne ta ndjekim shembullin e saj?

Megjithate Perendia e lavderoi ate, pas vdekjes ne mish, duke e ringjallur dhe ngritur ne qiell me trup dhe shpirt, duke ja shfaqur Apostullit Gjon ne vegim tek Zbulesa 12, si kuroren e Izraelit dhe Kishes!

Do te deshiroja qe biseda te ishte me e konkretizuar dhe jo me hamendesime. Ne te gjithe shkrimin tim, ne asjne rast nuk kame thene se te krishteret nuk mund te jene shembulli per te krishteret e tjere ne kishe. Pali i ftoi kristianet, qe ta ndiqnin ate, sepse ai ndiqte Krishtin. Kjo tregon qarte qe ai ishte nje shembull konkret per te gjithe te krishteret e kishes se hershme, por gjithmone kur ai ndiqte Krishtin. Pra ju ftoj te jemi te kujdesshem ne ato qe themi.
Ketu po diskutohet per figuren qendrore te kishes, ku ju e vendosni Marien si Shembull dhe Ikonen e kishes, dhe nuk thoni se ajo eshte nje nder shembujt dhe ikonat e kishes, pra pare ne kete kontekes te shkrimit te seminarist dhe mbeshtetjen qe ju i jepni atij, une solla ate cfar bibla e shejnte na deshmon. Kjo nuk do te thote qe ju te dilni ne konkluzione te nxituara, dhe te na quani armiq te Maries, dhe Toni77 shkon dhe me tej kur thote se, kjo armiqesi e jona ndaj Maries na vejn si rezultat i gjarprit te Eves. Eshte e rende te akuzosh dike ne kete menyre dhe aq me teper me pergjegjesi ndaj atij qe ka thirur dhe i sherben Krishtit.

JU perpiqeni te beni me teper demagogji se sa realtiet. Ju sillni dis akrahasime qe vertet me befasojne. Psh ju thoni se, Maria eshte ikona e kishes, per faktin se kisha eshte thirrur te ndjeke Krishtitn, sikurse Mari e ndoqi. Une po ju them se kur aspotujt e ndoqen Krishtin, ata ende nuk e njihni se kush ishte Maria. Pra ky eshte kendveshtrimi i drejtperdrejte i ngjarjes. Por une asjneher nuk e perjashtoj shembullin dhe vetmohimin e Maries ne jeten e saj me Krishtin. Pra ju perpiqeni te gjeni argumente, ne menyre qe te justifikoni doktrinen e religjionit tuaj. Ne lidhje me ekte teme eshte diskutuar mjaft dhe mendoj se cdo shkrim eshte i tepert, por une mendoj se nuk eshte e mire qe te kalohet ne akuza dhe konkluzione te gabuara.
Zoti ju do.
deshmuesi

[deshmuesi]

Deshmuesi, është vonë dhe nuk mund të shkruaj ne keto orë të vona, sigurisht se do ta keni pergjigjen time per te gjitha ato qe mi ke drejtuar mua.

Mendoj se ishte më e drejtë qe ti të lexojsh niher te gjitha shkrimet e mia ne kete temë para qe të pergjigjesh, por ti, si duket, nuk bëre ashtu. Lexoj te lutem te gjitha ato shkrime qe i kam postuar lidhur me kete temë qe po dabatojmë sepse të ndihmojnë dhe të kursejnë në gabime.

Pa tjeter se dua ta terheki verejtjen se ajo qe ti thua nuk eshte diçka tjeter pos mende e madhe duke menduar se vetem ti posedon Krishtin dhe të tjerët sillemi rreth e rrotull duke degjuar mësimet tua!! Largoje nga mendja këtë bindje te lutem se nuk jemi ne ata qe e zbulojmë Krishtin por eshte Krishti qe na zbulohet neve, eshte Krishti qe naka zgjedhur neve, mbi te gjitha është Krishti i te gjithë atyre qe i besojnë. Është DHURATË e vet Atit tonë qiellor, jo per arsye te meritave tona por Dashuria e Tij e amshuar, prandaj, askush në botë nuk mund t'ma mohoj ZOTIN Krisht pavarsisht qe ashtu deklarohen njerëzit nga mishi. Unë jam i degjuar nga Krishti qe të fali dhe poashtu, unë kuptoj dobësitë njerzore, kështu qe me mua nuk do të kesh edhe ndoni probelm por...!

Është vertetë e quditshme se si keni kete sjellje dhe kete qendrim ndaj meje (besimit tim) sikurse unë apo Kisha qe unë i perkas - katolike mos te besoj apo mos te shpallë Krishtin Zot dhe besimin në Krishtin. Nëse nuk eshte ajo tendecioze dhe e ndikuar nga i keqi dhe me qellim te keq ndaj Kishes unë veretë jam gabim dhe Zot t'më gjykoj. Pse silleni sikurse Kisha të shpallë Marinë ZOT e jo Jezusin, sikurse të ishim ata qe shpallin Marinë të Kryqezuar e jo Jezusin, sikurse të ishin na ata qe shpallim Marinë shpetimtar - Shelbues të botes e jo Jezusin, sikurse te ishin na ata qe shpallin ungjillin e Marisë e jo atë të Jezusit, sikurse te ishim na ata qe shpallim marinë Hyji dhe mohojmë hyjninë e Krishtit e tjera etj ku nuk janë diçka tjeter pos shpifje ore burr i dheut sepse kurr Kisha nuk ka pushuar as nuk pushon në shpalljen e Ungjillit dhe Mbretërinë e Hyjit, shpalljen kryqezimit dhe ngjalljen e Krishtit etje etj ku Alfa dhe Omega i Kishes katolike eshte JEZUSI!! Atëher ku eshte qellimi i atij shkrimi qe më ke drejtuar???!! Mik, te gjitha ato sjellje tuaja (ne kete temë) me bëjnë me vjellë.

Hajde zotëri dhe vetem ni shkrim timin apo te ndoni katoliku ne kete forum nese e takon ku thotë ndryshe dhe shpallë dikënd tjeter pos Krishtit Zot dhe Shpetimtar, atëher ke te drejtë, nëse nuk ka shkrime qe japin hapësirë atyre akuzave tua dhe besime te asajë natyre, bindu se je gabim dhe shumë gabim ndaj meje dhe, me atë vetem se po ia bënë vetit me sy.

Nuk jeni në rregull ne kete pikë dhe shkrimi i yt qe më ke drejtuar nuk thotë diçka tjeter pos jo-sinçeritet dhe shpifje ndaj besimit tim. Gjykim i gabuar dhe jo i ZOTIT.

Pavarsisht se dikush perpiqet ta privatizon - pronëson Krishtin, KRISHTI është JETA ime dhe unë jam Kishë katolike.

Neser do ta keni pergjigjen ne secilein rresht dhe sigurisht se, nëse vetem i fie ndikim e ka Zoti në ty, do ta kuptojsh se te gjitha qe mi ke thënë i ke padrejtesisht dhe te gabuara sepse Shpresa dhe e vetmja Shpresë në mua është Krishti. Kisha s’ka dritë as shpresë tjetër përveç asaj - Krishtin.

Zoti e ndriçoftë secilin njeri, edhe mua edhe ty, qe ta njohim sa ma mirë të verteten e Tij.

toni77 kam nje peytej te sinqerte per ju:
Ne kishen tuaj, a i drejtohen lutje Maries, qe ajo te nderhyje tek Jezusi per ju, dhe a gjendet nje mesim i tille ne fjalen profetike te bibles ?

Faleminderit.

[marcus1]

Do te deshiroja qe biseda te ishte me e konkretizuar dhe jo me hamendesime. Ne te gjithe shkrimin tim, ne asjne rast nuk kame thene se te krishteret nuk mund te jene shembulli per te krishteret e tjere ne kishe. Pali i ftoi kristianet, qe ta ndiqnin ate, sepse ai ndiqte Krishtin. Kjo tregon qarte qe ai ishte nje shembull konkret per te gjithe te krishteret e kishes se hershme, por gjithmone kur ai ndiqte Krishtin. Pra ju ftoj te jemi te kujdesshem ne ato qe themi.
Ketu po diskutohet per figuren qendrore te kishes, ku ju e vendosni Marien si Shembull dhe Ikonen e kishes, dhe nuk thoni se ajo eshte nje nder shembujt dhe ikonat e kishes, pra pare ne kete kontekes te shkrimit te seminarist dhe mbeshtetjen qe ju i jepni atij, une solla ate cfar bibla e shejnte na deshmon. Kjo nuk do te thote qe ju te dilni ne konkluzione te nxituara, dhe te na quani armiq te Maries, dhe Toni77 shkon dhe me tej kur thote se, kjo armiqesi e jona ndaj Maries na vejn si rezultat i gjarprit te Eves. Eshte e rende te akuzosh dike ne kete menyre dhe aq me teper me pergjegjesi ndaj atij qe ka thirur dhe i sherben Krishtit.

JU perpiqeni te beni me teper demagogji se sa realtiet. Ju sillni dis akrahasime qe vertet me befasojne. Psh ju thoni se, Maria eshte ikona e kishes, per faktin se kisha eshte thirrur te ndjeke Krishtitn, sikurse Mari e ndoqi. Une po ju them se kur aspotujt e ndoqen Krishtin, ata ende nuk e njihni se kush ishte Maria. Pra ky eshte kendveshtrimi i drejtperdrejte i ngjarjes. Por une asjneher nuk e perjashtoj shembullin dhe vetmohimin e Maries ne jeten e saj me Krishtin. Pra ju perpiqeni te gjeni argumente, ne menyre qe te justifikoni doktrinen e religjionit tuaj. Ne lidhje me ekte teme eshte diskutuar mjaft dhe mendoj se cdo shkrim eshte i tepert, por une mendoj se nuk eshte e mire qe te kalohet ne akuza dhe konkluzione te gabuara.
Zoti ju do.
deshmuesi

Dëshumes,

Në shkrimet e tua ke qenë shumë i qartë dhe unë kam marrë Krisht prej teje. Ti je qendërzuar në Krisht, pa ulur edhe figurën e Maries. Më vjen keq që janë keqinterpretuar dhe janë marrë si armiqësi ndaj Maries. Nëse të mos i lutesh Maries konsiderohet armiqësi ndaj saj, atëhere jam krenar të konsiderohem "armik" i saj.

Të përshëndes për qëndrueshmërinë tënde në besim dhe të inkurajoj të vazhdosh kështu, duke i dashur ata vëllezër që duke menduar se i shërbejnë Krishtit, të akuzojnë. Por, Toni77 është një vëlla i mirë dhe ka Krisht. Unë shpesh kam marrë Krisht prej tij dhe kjo gjë ndodh kur ai qendërzohet në Krishtin.

Më vjen keq edhe për Matrix, i cili ka shijuar dhe përjetuar se çdo të thotë qendërzimi në Krisht, por megjithatë i kthehet mësimeve dhe doktrinave të ndryshme njerëzore që nuk bëjnë gjë tjetër veçse të largojnë nga qendërzimi në Krishtin dhe të japin krenarinë frymore, një krenari që është e dënueshme nga Krishti.

[toni77_toni]

toni77 kam nje peytej te sinqerte per ju:
Ne kishen tuaj, a i drejtohen lutje Maries, qe ajo te nderhyje tek Jezusi per ju, dhe a gjendet nje mesim i tille ne fjalen profetike te bibles ?

Faleminderit.

Vëlla i dashur deshmuesi, pasi qe moderatori na ka bërë te pa mundur të shkruajmë ketu lidhur me kete temë, sigurisht se unë nuk do të shkruaj tjeter ne kete komunitet, prandaj pergjigjen e keni ne kete adresë.

respekte dhe gjithë të mirat
toni77

kliko ketu:
http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=122

[deshmuesi]

Dëshumes,

Në shkrimet e tua ke qenë shumë i qartë dhe unë kam marrë Krisht prej teje. Ti je qendërzuar në Krisht, pa ulur edhe figurën e Maries. Më vjen keq që janë keqinterpretuar dhe janë marrë si armiqësi ndaj Maries. Nëse të mos i lutesh Maries konsiderohet armiqësi ndaj saj, atëhere jam krenar të konsiderohem "armik" i saj.

Të përshëndes për qëndrueshmërinë tënde në besim dhe të inkurajoj të vazhdosh kështu, duke i dashur ata vëllezër që duke menduar se i shërbejnë Krishtit, të akuzojnë. Por, Toni77 është një vëlla i mirë dhe ka Krisht. Unë shpesh kam marrë Krisht prej tij dhe kjo gjë ndodh kur ai qendërzohet në Krishtin.

Më vjen keq edhe për Matrix, i cili ka shijuar dhe përjetuar se çdo të thotë qendërzimi në Krisht, por megjithatë i kthehet mësimeve dhe doktrinave të ndryshme njerëzore që nuk bëjnë gjë tjetër veçse të largojnë nga qendërzimi në Krishtin dhe të japin krenarinë frymore, një krenari që është e dënueshme nga Krishti.

Marcus1 te uroj gjith te mirat dhe te falenderoj per inkuraimin tend.
Problemi im nuk eshte se cfar dhe si mendon dikush , pasi shpesh here doktrina te ndryshme kane sjelle dhe ndasi te medhaja. Problemiim im behet atehere kur hesht para se vertetes. Ju jeni thirur te deshmoni te verteten, tha Jezusi. Pra nese flasim dhe deshmojme drejt simbas deshmise se Krishtit, mendoj se jemi duke e permbushur porosine e JEzusit.
E di qe Toni77 eshte nje vella i mire dhe Matrix, dhe une nuk kam personalisht ma asnjerin porblem. Po keshtu nuk kam peroblem me doktrinat e tyre. Ajo qe mua me shqeteson eshte fakti se, keqeprdoret mendimi dhe fjala , dhe keshtu ti vleresohesh si nje "armik" apo kundershtar. Pikerisht kjo nuk duhet te ndodhe. Une nuk mund te gjykoj as Toni77 e as Matrix, per religjionin apo doktrinat e tyre. Kjo eshte e drejta e tyre dhe e cdo kujt tjeter. Por kjo nuk do te thote se, te gjithe duhet te jen dakort, pasi vertetmi i gjithshkaje eshte vetem fjala e Perendise e cila gjendet ne biblen e shenjte.
Ja si me tha njehere nje religjionoz, te cilit i kerova te me konfirmonte mesimin e tij te religjionit:
Per ne, tha ai, si mesimi i tradites, po keshtu dhe mesimi i bibles, jane njesoj, pasi te dyja kisha i ka bere. Nje arsyetim dhe mendim i tille natyrisht qe eshte i rrezikshem, si per ate qe e thote, po keshtu edhe per ate qe e pranon. Othodhoksit ne vecanti jane shume te themelosur ne kete lloj mendimi, aq sa e kane bere dhe mburjen apo manine e tyre te madhe. Ata predikojne se bibla eshte produkti i kishes. Por cfar ndodh me pas, sapo ti e fton qe te hulumtoje ne bibel, duke i thene se nuk eshte keshtu, ai menjehere te konsideron armik te orthodhoksise apo aktolicizmit. Eshte e veshtire te diskutosh me njerez te tille, te cilet biblen e kane vetem per ne bibloteke,( nese vertet e kane nje te tille).
Megjithate une nuk merzitem aq, sepse nuk jemi vene te ndryshojme njerezit, jemi vene per te shpallur te Verteten dhe vetem te Verteten Zotin Krisht, thote PAli, dhe ate te kryqezuar dhe te rignjallur te treten dite.
Zoti ju bekofte me paqen dhe hirin e Tij. Amin.
deshmuesi

[deshmuesi]

Po sjell disa vargje nga bibla, te cilat mendoj se jane shume te rendesishme, ne lidhje me temen qe po diskutojme.

Se pari nga Zanaf:3;15.

" dhe une do te shtie armiqesi midis teje dhe GRUAS, midis fares sate dhe fares se saj; fara e saj do ta shtype koken tende dhe ti do te plagosesh THEMBREN e fares se saj."


Gjon:2:4-5.

" Edhe si u mbarua vera, e jema e Jezusit i thote: vere ska. Jezusi i thote: Cke me mua o GRUA?


Mat:12:47-50

" Atehere nje njeri i tha atij, ja nena jote dhe vellezerit e tu por rrine jashte e kerkojne te flasin me ty. Po Jezusi u pergjigj e tha: cila eshte NENA ime dhe Vellezerit e mij?
Edhe shtriu doren e tij mbi nxenesit e tij e tha: Ja nena dhe vellezerit e mij. Sepse kush do te beje vullnetin e Atit tim qe eshte ne qiej , ai eshte VELLA, MOTER e NENE."


Gjon: 19: 26-27.

" Jezusi pra kur pa nenen dhe ate nxenesin qe e deshte shume duke i ndenjur prane, i thote s'mes: GRUA ja yt bir. Pastaj i thote nxenesit: Ja nena jote.Dhe nxenesi qe ne ate moment e mori ate ne shtepi."


Do te kisha deshire qe cdo kush te shprehe mendimin e tij rreth ketyre vargjeve qe kam sejlle, ku pyetja qendrore eshte:

Perse Jezusi nene e tij e therrit vetem GRUA dhe asnjehere nene?

Do tju lutesha shume dhe do te keroja me sinqeritet, qe vargjet qe une kam sjelle, te mos paragjykohen dhe te mos keqperdoren, pasi qellimi gjithmone eshte Krishti dhe vetem Krishti.
Zoti ju bekofte.
Deshmuesi

[Luani33]

pastaj Jezusi pershkroi qytete e fshatra duke shpallur Ungjillin e Mreterise se Perendise.I shoqeruar nga te dymbedhjetet,dhe disa gra qe i kishte sheruar Ai nga shpirtrat e ndyte e semundjet;Maria e quajtur Magdalene,prej te ciles pat debuar shtat djaj,Joana e shoqja e Kuzes,kujdestar i Herodit,Suzana dhe shume te tjera qe me pasurite e veta i ndihmonin Jezusit e nxenesve... Luka8;1,4