Pyetje te veshtira!

[Elton80]

Atehere besoj se kerkohet nje shpjegim i vargjeve si Mateu 28:19,20, Marku 16:15, Veprat 1:8.

A jane keto urdherime per kishen apo jo?

Pse thote Pali "behuni imituesit e mi"?

Nqs nuk duhet ta imitojme per ungjillizim, per cfare duhet ta imitojme? Pse jane ato vargje ne Bibel nese nuk kane ndonje vlere per ne sot?

Kjo besoj se ka nje ndryshim te madh ne mentalitet dhe ne jeten e nje kishe.

Si mendoni ju per keto?

Faleminderit.

[marcus1]

Atehere besoj se kerkohet nje shpjegim i vargjeve si Mateu 28:19,20, Marku 16:15, Veprat 1:8.

A jane keto urdherime per kishen apo jo?

Pse thote Pali "behuni imituesit e mi"?

Nqs nuk duhet ta imitojme per ungjillizim, per cfare duhet ta imitojme? Pse jane ato vargje ne Bibel nese nuk kane ndonje vlere per ne sot?

Kjo besoj se ka nje ndryshim te madh ne mentalitet dhe ne jeten e nje kishe.

Si mendoni ju per keto?

Faleminderit.

Elton, vargjet që ti ke sjellë tregojnë qartë se nuk u drejtohen të gjithë besimtarëve. Ato vargje u drejtohen vetëm apostujve dhe si të tilla u drejtohen të gjithë apostujve të të gjitha kohrave. Pra u drejtohen të gjithë atyre që Zoti i ka thirrur dhe i ka pregatitur për t'i dërguar për vepren e Tij.

Përsa i përket asaj që Pali kërkon që t'a imitojmë, kjo nuk ka të bëjë aspak me ungjillëzimin, por me jetën e tij. Nëse do ishte kaq i rëndësishëm ungjillëzimi për të gjithë besimtarët, atëherë Pali nuk do harronte t'u fliste atyre vazhdimisht për ungjillëzimin, por një gjë të tillë ne nuk e shohim në bibël. Përkundrazi, Pali thekson vazhdimisht në letrat e tij se është Perëndia Ai që e ka caktuar dhe dërguar atë si aposull. Nga kjo ne kuptojmë se nuk është detyra e çdo njeriu të ungjillëzojë.

Ti mund të thuash se është tjetër gjë të jesh apostull dhe tjetër të ungjillëzosh. Nëse këto gjëra janë të ndryshme, atëherë pse më sjell si shëmbull Palin? Në se do sjellësh Palin si shembull, për të mbrojtur bindjet e tuaja rreth një doktrine, do t'a sjellësh këtë shembull të plotë dhe jo gjysmak.

Në veprat e apostujve kemi një shembull që e gjithë kisha filloi të predikonte ungjillin. Ky ishte një rast që ndodhi nën drejtimin e Frymës së Shenjtë dhe rrezultatet ishin të mira. Sa herë që Fryma drejton kishën sigurisht që kisha do ungjillëzojë, por kjo gjë duhet të ndodhë nën drejtimin e Frymës, jo të dalë një Pastor, të lexoj këtë varg dhe të thotë; "le të bëjmë edhe ne të njëjtën gjë".

Të përpiqesh të imitosh jetën e kishës duke nxjerrë vargje nga bibla është njësoj sikur të duash të krijosh një njeri-robot dhe t'i japësh jetë në mënyrë që të sillet si një njeri. Roboti nuk do bëhet kurrë njeri. E njëjta gjë ndodh edhe me kishën. Nëse ajo nuk drejtohet nga Fryma çdo veprim i saj është i vdekur.

[Matrix]

25 Hani çdo gjë që shitet te kasapi, pa bërë pyetje për shkak të ndërgjegjes,

26 sepse "toka është e Zotit dhe gjithçka që ajo përmban".

27 Dhe në qoftë se ndonjë jobesimtar ju fton dhe ju doni të shkoni, hani çdo gjë që t'u vihet përpara, pa bërë pyetje për shkak të ndërgjegjes.

28 Por në qoftë se dikush ju thotë: "Kjo është nga flijim idhujsh", mos hani, për atë që ju paralajmëroi dhe për shkak të ndërgjegjes, sepse "toka është e Zotit dhe gjithçka që ajo përmban".

29 Dhe them ndërgjegje, por jo tënden, por të tjetrit. Sepse përse të gjykohet liria ime nga ndërgjegja e një tjetri?

30 Në qoftë se unë marr pjesë me falenderim, pse të shahem për atë gjë, për të cilin falenderoj?

31 Pra, nëse hani, nëse pini, nëse bëni ndonjë gjë tjetër, të gjitha t'i bëni për lavdinë e Perëndisë.

32 Mos u bëni shkak skandali as për Judenj, as për Grekë, as për kishën e Perëndisë;

33 sikurse edhe unë vetë përpiqem t'u pëlqej të gjithëve në çdo gjë, nuk kërkoj përfitimin tim, por të të shumtëve, që të shpëtohen.

1 e Korintasve - Kapitulli 11

1 Më imitoni mua, ashtu si unë jam imitues i Krishtit.

2 Dhe unë po ju lavdëroj, vëllezër, që më kujtoni në të gjitha gjërat dhe i zbatoni porositë ashtu siç ua kam transmetuar.

.................................................. .........



Keto jane vargjet ku Pali u kerkon besimtareve te Korinthit ta imitojne.
Ne asnje vend aty nuk behet fjale per ungjillezim, por per te mos u bere shkak skandali as tek judenjte, as tek greket, as per Kishen.
Kuptohet qe ne ate kohe debati kryesor ne Kisha ishte LEGALIZMI apo HIRI I KRISHTIT. Kjo eshte qendra e bisedes. Ketu Pali flet se si mund te sillemi me mishin e dedikuar ndaj idhujve.
Te krishteret e Korinthit, duke pasur marredhenie miqesore me idhujtare, keta te fundit shpeshhere mund t'u jepnin ushqime te flijuara idhujve, ne dite te caktuara fetare, ne shenje miqesie. Te krishteret e Korinthit, me sa duket kjo gje i shqetesonte, aq me teper qe ne Kishen e Korinthit kishte vellezer te ardhur nga judaizmi, qe predikonin fort se i krishteri duhet te ruhet nga keto lloj ushqimesh.

Pali ketu sqaron se nqs i krishteri ha nga flijimet e idhujve, per te nuk ka asnje problem (Shiheni lirine qe predikonte Pali...), por ai mund te behet shkak skandali per vellezer qe vijne nga judaizmi, ndaj Pali thote qe duhet te kerkojme interesin dhe te ketyre vellezerve qe mund te plagosen shpirterisht nga nje veprim i tille, dhe nqs atyre nuk u pelqen nje gje e tille, atehere le te mos i skandalizojme, sepse ata jane po aq te shenjte sa dhe Krishti qe i ka shenjteruar. (Shiheni se sa i rendesishem eshte nje vella ose nje moter ne kishe)

Po keshtu, ceshtja mund te jete dhe se nje vella ose nje moter, te porsaardhur nga paganizmi, do fillojne te mendojne se te krishteret adhurojne dhe idhujt pagane(duke pare nje vella ose nje moter me te vjeter ne kishe, te ulur ne tryeza idhujsh), ndaj dhe ata do fillojne ta shohin kete si obligim te krishtere, dhe keshtu mund te largohen nga Krishti, duke u roberuar serisht nga obligimet pagane.

(Vargu i pare i Kapitullit 11 eshte vazhdim i Kapitullit 10. Mos u ngaterroni nga titujt e kapitujve, ato nuk jane vene nga Pali.)

Shiheni dhe keto vargje nga Kapitulli 8:

4 Pra, për sa i përket të ngrënit të flive që u bëhen idhujve, ne e dimë se idhulli nuk është asgjë në botë dhe se nuk ka Perëndi tjetër, veç një.

5 Sepse, ndonëse ka të ashtuquajtura perëndi në qiell a në tokë (sikurse ka shumë perëndi dhe shumë zotër),

6 për ne s'ka veçse një Perëndi, Ati nga i cili janë të gjitha gjërat dhe ne në të; dhe një Zot, Jezu Krishti, me anë të të cilit janë të gjitha gjërat, dhe ne jetojmë me anë të tij.

7 Por njohuria nuk është në të gjithë; madje disa, të ndërgjegjshëm për idhullin, hanë gjëra posi të flijuara idhujve; dhe ndërgjegja e tyre, duke qenë e dobët, përlyhet.

8 Por të ngrënit nuk na çon te Perëndia; po të hamë, nuk fitojmë asgjë më tepër dhe, po të mos hamë, s'kemi gjë më pak.

9 Por kini mendjen se mos kjo liri që keni të bëhet pengesë për të dobëtit.

10 Sepse, në qoftë se dikush të sheh ty, që ke njohuri, të ulur në tryezë në një tempull idhujsh, ndërgjegja e tij, që është e dobët, a nuk do të marrë guxim që ai të hajë gjërat e flijiuara për idhujt?

11 Edhe kështu, për shkak të njohurisë sate, do të humbasë vëllai yt i dobët, për të cilin vdiq Krishti.

12 Dhe, kur mëkatoni kështu kundër vëllezërve, duke plagosur ndërgjegjen e tyre të dobët, ju mëkatoni kundër Krishtit.

13 Prandaj, në qoftë se një ushqim skandalizon vëllanë tim, unë nuk do të ha më kurrë mish, që të mos e skandalizoj vëllanë tim.

[Elton80]

Ne qofte se ato vargje ishin vetem per apostujt dhe jo per kishen, atehere pse u shkruan ne Bibel?

C'rendesi ka per mua sot se cfare u tha Zoti atyre 2000 vjet me pare?

Nqs kjo s'ka asnje vlere per jetet tona, atehere pse perseritet shpesh here ne Bibel?

Pastaj, ka vargje te tjera qe flasin per kete ne letrat e kishave. psh

2 Kor 5

18 Edhe të gjitha gjërat janë nga Perëndia që na pajtoi me veten përmes Jezu Krishtit dhe na dha shërbimin i pajtimit,

19 sepse Perëndia e ka pajtuar botën me veten në Krishtin, duke mos ua numëruar njerëzve fajet e tyre dhe vuri ndër ne fjalën e paqtimit.

20 Ne, pra, bëhemi lajmëtarë për Krishtin, sikurse Perëndia të këshillonte nëpërmjet nesh; dhe ne ju këshillojmë juve për hir të Krishtit: Paqtohuni me Perëndinë!

Pra Pali po i flet kishes dhe thote qe Perendia na dha sherbimin e pajtimit dhe ne behemi lajmetare te Krishtit per te pajtuar boten me Perendine.

Cfare kuptimi mund te kene keto vargje pervec se ungjillizimi?

[marcus1]

Ne qofte se ato vargje ishin vetem per apostujt dhe jo per kishen, atehere pse u shkruan ne Bibel?

C'rendesi ka per mua sot se cfare u tha Zoti atyre 2000 vjet me pare?

Është me të vërtetë për të çuditur me përgjigjet që jep vëlla. Nuk të kuptoj aspak! A i lexon me kujdes shkrimet e të tjerëve apo sa i hedh një sy të shpejtë? Nëse do kishe lexuar me kujdes shkrimin tim për apostujt, nuk do e kishe bërë një pyetje të tillë.

[Manulaki]

Elton80.
Ungjillizimi nuk eshte dicka qe behet vetem ne formen qe ti e kupton. Pse hyn ne gjykim kot se koti.
Ne rradhe te pare eshte "Thirrje=dhunti" Nuk eshte ashtu sic ta ka thene edhe Liveintwoplaces, nje dicka qe vendos ti si person apo dikush nga qejfi dhe deshira personale.
Ashtu sic ka thene edhe Pavli ne Filipianet 1:15-18 "Disa me te vertete e predikojne Krishtin edhe per smire dhe per grindje, por disa te tjere me vullnet te mire....C'rendesi ka? Sido qe te jete, me shtirje o sinqerisht, Krishti shpallet; dhe per kete une gezohem, dhe do te gezohem."
Dhe ashtu sic e tha dhe Livein. shtirja dhe "qejfi personal" do te digjen si kashta, ndersa thirrja, sinqeriteti, dhuntia nga Perendia do te mbeten dhe do te behen kurore lavdie per te zgjedhurit.
Ku e di ti se cila eshte thirrja e gjithesecilit qe shkruan sikur kush nuk ungjillizon (ne ate forme qe e kupton ti) nuk ben dicka qe qenka urdher nga Perendia? Dikush e ka thirrjen te ungjillizoje duke pastruar banjat e nje kishe, dikush duke u bere prind i perkushtuar, vella... komshi.... etj. Nuk ungjillizohet vetem me llafe dhe fletushka dhe nga podiumi i nje kishe, apo neper mitingje. Ungjillizohet me jete, me ate dhunti qe te ka dhene Perendia. Ungjillizim eshte perhapja e lajmit te mire te Krishtit. Dhe menyra sesi behet kjo eshte e ndryshme per te gjithe, sipas dhuntive qe Perendia u ka dhene, ose sipas smires dhe arrogances qe ka gjithesecili.
Stefani ungjillizoi me vdekjen e vet, Pjetri dhe Pavli me dhuntine qe Perendia u kishte dhene, Gjoni dhe te gjithe apostujt e tjere sipas udhezimit te Perendise, perseri. Asnjeri prej tyre nuk dha ndonje "formule" dhe nuk gjykoi "dhuntine qe Perendia i kishte dhene ndokujt". Prandaj mos shkruaj sikur ungjillizimi eshte nje formule dhe nje cope e prere njesoj per te gjithe. Perendia e di si ua ka caktuar thirrjet te gjitheve. Varet nga zemra e personit dhe nga bindja si do t'i pergjigjen kesaj thirrjeje. Nuk eshte vendi i askujt, ama, qe te gjykoje!

[Matrix]

12 Sepse ne nuk e rekomandojmë përsëri veten ndaj jush, por ju japim rastin të krenoheni për ne, që të keni çfarë t'u përgjigjeni atyre që krenohen me dukjen dhe jo me zemër.

13 Sepse, nëse nuk jemi në vete, jemi për Perëndinë, dhe në qoftë se jemi me mend në kokë, jemi për ju.

14 Sepse dashuria e Krishtit na shtrëngon, sepse kemi arritur në konkluzionin se, në qoftë se një ka vdekur për të gjithë, të gjithë, pra, kanë vdekur;

15 dhe se ai ka vdekur për të gjithë, me qëllim që ata të cilët jetojnë, të mos jetojnë që sot e tutje për veten e tyre, po për atë që vdiq dhe u ringjall për ta.

16 Prandaj tash e tutje ne nuk njohim më askënd sipas mishit; po, edhe sikur ta kemi njohur Krishtin sipas mishit, nuk e njohim më ashtu.

17 Prandaj nëse dikush është në Krishtin, ai është një krijesë e re; gjërat e vjetra kanë shkuar; ja, të gjitha gjërat u bënë të reja.

18 Edhe të gjitha gjërat janë nga Perëndia që na pajtoi me veten përmes Jezu Krishtit dhe na dha shërbimin i pajtimit,

19 sepse Perëndia e ka pajtuar botën me veten në Krishtin, duke mos ua numëruar njerëzve fajet e tyre dhe vuri ndër ne fjalën e paqtimit.

20 Ne, pra, bëhemi lajmëtarë për Krishtin, sikurse Perëndia të këshillonte nëpërmjet nesh; dhe ne ju këshillojmë juve për hir të Krishtit: Paqtohuni me Perëndinë!

21 Sepse ai bëri të jetë mëkat për ne ai që nuk njihte mëkat, që ne të bëhemi drejtësia e Perëndisë në të.

---Korintasve 2:5

Eh, mor Elton, sa here lexoj shkrimet e tua e kuptoj se sa e ngjashme eshte Pema e Njohurise se te Mires dhe te se Keqes me Pemen e Jetes.

Ato ngjasojne aq shume, sa dhe te zgjedhurit mund te mashtrohen shume lehte...

Per qindra vite me rradhe, ne trurin e te krishtereve eshte instaluar nje program i tmerrshem, qe quhet "Detyrimet e krishtera". Miliona vellezer dhe motra ne bote jane shnderruar ne skllever te ketij programi. Ka ardhur koha qe ky program te shkulet njehere dhe pergjithmone nga mendjet tona....

[Astrit77]

Ungjillizimi me te vertete eshte urdherimi i madh dhe cdo i krishtere ka dhunti apo jo eshte thirrur te deshmoje Jezu Krishtin aty ku ai ndodhet. Deshmimi i Jezu Krishtit te vdekur per mekatet tona dhe i ringjallur nuk behet vetem me fjale, por shume me teper me vete jeten tone. Menyra se si ne jetojme dhe sillemi jane nje deshmi shume me e forte dhe me efikase se sa ti flasesh dikujt per Jezu Krishtin.
Ne ungjillizim ne duhet te kemi parasysh nje gje. Ne nuk jemi pergjegjes dhe nuk eshte detyra jone per te shpetuar njerezit, kjo eshte teresisht vepra e Perendise. Ne jemi pergjegjes te jemi besnik ne shpalljen e se vertetes kujtdo pa dallim, kjo eshte ajo per te cilen jemi thirrur. Perendia do te na drejtoje atje ku Ai do dhe ne menyren se si Ai do qe ne te punojme. Per ta ilustruar kete po sjell nje pasazh nga Testamenti i Vjeter, eshte teper i goditur per temen qe po diskutohet. Ezekiel 3:16-21:

16 Në mbarim të shtatë ditëve ndodhi që fjala e Zotit m'u drejtua, duke thënë:
17 "Bir njeriu, të kam caktuar si roje për shtëpinë e Izraelit; kur të dëgjosh ndonjë fjalë nga goja ime, do t'i lajmërosh nga ana ime.
18 Në rast se unë i them të pabesit: "Me siguri ke për të vdekur", dhe ti nuk e njofton dhe nuk flet për ta lajmëruar të pabesin që të braktisë rrugën e tij të keqe për të shpëtuar jetën e tij, ai i pabesë do të vdesë në paudhësinë e tij, por unë do të kërkoj llogari prej teje për gjakun e tij.
19 Por në qoftë se ti e lajmëron të pabesin dhe ai nuk heq dorë nga pabesia e tij dhe nga jeta e tij e keqe, ai do të vdesë në paudhësinë e tij, por ti do ta kesh shpëtuar shpirtin tënd.
20 Por në qoftë se më pas një njeri i drejtë heq dorë nga ndershmëria e tij dhe kryen paudhësi, unë do ti vë një pengesë përpara dhe ai do të vdesë; sepse ti nuk e ke lajmëruar dhe ai do të vdesë në mëkatin e tij, dhe gjërat e drejta që ai ka bërë, nuk do të kujtohen më, por unë do t'i kërkoj llogari dorës sate për gjakun e tij.
21 Por në rast se ti njofton të drejtin që të mos mëkatojë dhe ai nuk mëkaton, ai me siguri do të jetojë sepse u paralajmërua, dhe ti do të kesh shpëtuar shpirtin tënd".

Pasazhi eshte mjaft i qarte dhe flet vete, ne duhet te jemi besnik ne shpalljen e se vertetes dhe secili njeri mban pergjegjesi per veprimet e veta, ne nuk duhet ne asnje menyre te heshtim perpara botes qe po shkon ne humbje, por jeta jone eshte deshmija me efikase dhe fjalet tona nuk do te benin pershtypje po qe se menyra se si jetojme nuk perputhet me menyren se si flasim. Nuk dua ta komentoj edhe me shume kete pasazh sepse eshte mjaft i qarte, pergjegjesia jone perpara Zotit eshte qe te shpallim gjithe te verteten dhe te jemi besnik ne ato qe themi, dhe une jam plotesisht i bindur se ne zemren e cdo te krishteri te vertete eshte ndezur zjarri per te shpetuar njerezit e aferm, ashtu sikurse edhe Pali kishte nje zell te madh per pjesen mosbesuese te Izraelit.
Vetem duke qene besnik ne gjithshka qe bejme dhe themi, Perendia do t'i pergjigjet lutjeve tona dhe permes nesh do te beje vepra te medha, por ne gjithshka gjithe merita dhe lavdia i perkasin Atij qe na thirri dhe qe eshte besnik ne gjithshka.

Pershendes te gjithe vellezerit dhe motrat qe marrin pjese ne kete diskutim dhe ju falenderoj te gjitheve per zellin qe keni per te Verteten dhe per pjekurine qe tregoni ne cdo diskutim. Edhe pse kemi kendveshtrime te ndryshme qellimi yne i perbashket eshte qe ti japim lavdi Perendise dhe te deshmojme Ate qe na thirri.

[Matrix]

10 Dëgjoni fjalën e Zotit, o krerë të Sodomës, verini veshin ligjit të Perëndisë tonë, o popull i Gomorrës!

11 "Ç'më duhet shumica e flijimeve tuaja, thotë Zoti. Jam ngopur nga olokaustet e deshve dhe nga dhjami i kafshëve të majme; gjakun e demave, të qengjave dhe të cjepve nuk e pëlqej.

12 Kur vini të paraqiteni përpara meje, kush ua ka kërkuar këtë, që të shkelni oborret e mia?

13 Mos sillni më blatime të kota; temjani është neveri për mua; nuk mund t'i duroj hënat e reja dhe të shtunat, thirrjen e asambleve dhe paudhësinë bashkë me mbledhjet e shenjta.

14 Unë i urrej hënat e reja tuaja dhe festat tuaja solemne; janë një barrë për mua, jam lodhur duke i duruar.

15 Kur i shtrini duart tuaja, unë i fsheh sytë e mi nga ju; edhe kur i shumoni lutjet tuaja, unë nuk dëgjoj; duart tuaja janë tërë gjak.


Isaia 1

8 Zoti ka dërguar një fjalë kundër Jakobit dhe ajo ka rënë mbi Izraelin.

9 Tërë populli do ta njohë, Efraimi dhe banorët e Samarias, që në kryelartësinë e tyre dhe arrogancën e zemrës së tyre thonë:

10 "Tullat kanë rënë, por do ta rindërtojmë me gurë të latuar; fiqtë e Egjiptit janë prerë, por ne do t'i zëvendësojmë me kedra".

Isaia 9

2 I shtriva tërë ditën duart e mia në drejtim të një populli rebel, që ecën nëpër një rrugë jo të mirë, duke ndjekur mendimet e tij;

3 një popull që vazhdimisht provokon zemërimin tim me pafytyrësi, që ofron flijime në kopshte dhe djeg temjan mbi altarë prej tullash,

4 që rri midis varreve dhe kalon netët në vende sekrete, që ha mish derri dhe ka në enët e tij supa gjërash të neveritshme,

5 që thotë: "Rri për llogari tënde, mos u afro, sepse jam më i shenjtë se ti". Këto gjëra janë për mua një tym në hundë, një zjarr që digjet tërë ditën.

Isaia 65

A nuk i shkojne per shtat keto vargje krishterimit te sotem?

[land]

...duaje Zotin Perendine tend, me gjithe zemer, me gjithe force dhe me gjithe shpirt!...


...u krye!!!...
(thene nga Krishti ne kryq)