Ateizmi

[chino]

Askush nga ateistet nuk thote se besohen vec ato gjera qe jane te deshmueshme me epruveta e tjera. Kjo eshte genjeshter ne emer te Allahut. Ateisti nuk mohon ekzistencen e ndjenjave. As nuk mendon se keto provohen ne epruveta e me formula. Ai thjesht fetareve u thote:

Mendon se Allahu eshte Krijuesit? Atehere deshmo!
Mendon se Kurani eshte libri i tij? Atehere deshmo!
Nuk mudesh? Atehere merre librin e Zotit tend dhe shporru!

Vetem kaq ben ateisti. Asgje me shume. Tjerat jane genjeshtra te njerezve qe besojne Allahun dhe mendojne se Allahu eshte kriminel dhe aprovon genjeshtra e njollosje ne emer te tij. Fetaret nuk thone se Zoti eshte ndjenje. Por thone se eshte konkretisht ekzistent ne menyre fizike. Ndaj nuk mund te krahasohet me ndjenjen. Perdredhje, ndotje, llomotitje ne emer te Allahut jane keto. Kot. Ketu eshte varri i teorive fetare. Nese matemi me parametra shkencor, ketu ngordhe feja. Pike.

[Ermedin]

Një herë thua se gjithcka duhet të dëshmohet me shkencë e formula,
hajt pra ma dëshmo ti "si i mencur", ngase ata të mëdhenjtë se kanë
bërë dot e as do e bëjnë ndonjëherë, hajt ti ma dëshmo e llogarit pra!?
Eksperimenti për ardhjen në ekzistencë të gjithësisë u bë, kushtoi shumë,
por duke pasur atome, por aspak nuk mund të përgjigjen se nga dolën ato
atome?! E pra, për të qenë në diskutim me ty, unë duhet të jem një kokëtul
pastaj t'i të pranosh diskutimin me mua, hmm, shumë të mencur jeni ju, vec
e juaja shkon, pra kësaj i thonë egopati, se vetëm ju si thoni, qoftë e marrë
edhe nga shkenca e gabuar që thirret në emër të shkencës.

E thjeshtësova dhe ta dëshmova në mënyrë logjike e filozofike, se për ndryshe
nuk mund t'i përgjigjesh pyetjes së ekzistencës së universit, pra nga erdhi copa e
parë, pyetje pa përgjigje (edhe nga shkencëtarët më të mëdhenj kushdoqoftë)!

[Ermedin]

Mendon se Allahu eshte Krijuesit? Atehere deshmo!
Mendon se Kurani eshte libri i tij? Atehere deshmo!

Argumentin logjik më të fortë ta kam dhënë, por thashë ngase kur flas unë
timpanët e veshëve tu e kthejnë në impulse tjera, kjo dmth. se ke problem
me veshët (në rastin konkret me retinën e syve, ngase ta kthen përthimin
e dritës nga ana tjetër). O ti i mjerë, nga erdhi atomi i parë?! Ma thuaj një
sistem ose një libër që ka mbetur i paprekur dhe mrekulli për shekuj me rradhë?!
Zbulimet më të mëdha janë bërë nga ky libër, psh. një ta dëshmoj, ajo e gishtave
dhe identifikimi në bazë të tyre, se mbi shpinën e mushkonjës ka dhe një insekt...

Por, kur të shërbehen këto, sikur me ti tkurrë muskujt e trurit, ndalet impulsimi
dhe informatat nuk përcohen në të. E kjo është shkak i errësirës në bindjen tënde.



Dua të them dicka, se unë nuk do ndalem kurrë se dëshmuari e asnjëherë nuk do
të idhnohem me shqiptarë, ngase pak lexojnë e shumë flasin, e cka është ajo më
e keqja, se po ti thuash dicka që është kundër "të vërtetës së tij", e nëncmon dhe
cka është kundër "fjalëve të tij të sakta", atë e nënvlerëson. Pra, asnjëherë nuk
din të thotë se, jo ti dost e ke me vend, e unë e kam gabim. Kjo nuk ndodh.

Mund të replikosh me veten sa duash, nuk dmth. se replika dëshmon se je i fortë,
por të them se më tepër se ti e kam kërkuar të vërtetën, e nuk mund të bindësh
një njeri që kalon natë të tëra duke arsyetuar e analizuar cështje të përgjithësuara.
E ti nëse e don dhe je "ateist", lexo biografinë e amerikanit Bilal Philips, pastaj ec
e diskuto me mua, se jam pas tij menjëherë që e kam kërkuar aq shum të vërtetën.
E di se nuk do ta lexosh, por të cek se ky ka qenë ateist, marksist, leninist, o krejt ato
sisteme i ka përshku, e me drogë, e me krejt cka mban toka, prapë islamit iu kthye.

Me fat, e di dhe cka do të vazhdosh pallavrat, kot të flasësh gjithë ditën.

[Marduk]

O marduk, a u lodhe a si je a ? Po ça paske kallxue keshtu rreth hawkinsin ? Prej kurit je bo pejgameri tina ?! Se un sepaskam dit, se pa ti thon dy llafe n'tybe ne paqa lanen !

Pse e kundershton iden qe mund te ket Nje ZOT i cili na vendosi ne tok per te na sprovuar ? (Pyetje e thjesht kjo).

T'pershenes.

Me ateiste kurre nuk e diskutoj ceshtjen e ekzistimit te hyjnitetit.
Me trego mua e me bind se si ka filluar ekzistenca qenesore me rradhe?!

Ngoni dyt ti Ilirian edhe Ermedin...

Une ne ate teme te Hawkingut kam bisedu shum sa qe kerkan nuk e pashe qe foli dicka me shume se sa une tek ajo teme. E kjo po me habit pse po e i gjuni di postime mosvet katastrofale kur nje Teme me te leht s'po mundeni me e kuptu e po hyni menjeher ne Temen Ateizmi? Sa qe per juve Ateizmi eshte shum shum i pakuptueshem sa qe e mendoni qe eshte vetem i keq edhe kurgja tjeter, se vet juve n'kry ju ka hy qe Ateizmi ose ai term qe e Mohon Zotin qithqysh duhet me u quajt i keq Blasfemik, Mefistofelik...

Edhe per Stephen Hawkingun kam lexu disa sene jo vetem per ate por edhe vete Universin qe na jena vetem nje pik shum e vogel qe na rrethon ky Gjigand Hapesinor. E qeky Hawkingu i ka shki goxha do men deri sa ka ardh te qeshtja "Big Bang" e ju me nje fjal menjher e hudhni posht te gjithe mundimin qe e ka ba ky Shkenctar, dhe si gjithmon qe s'harrohet fjala e famshme: Allahu e beri. Qetu mue me lind njefar negativiteti tek ju se vetem Zoti THA: Dhe ajo u be. E Shkenctart, Fizikantet dhe Filozofet goxha e shkrijn trurin per qeto sene e ju dilni me Dogmat Fetare e hudhni posht sa qe s'e lodhni trunin me shum vetem me nje Fjal ZOT.

Universi eshte shum e kuptueshme qe Njerzimi hala duhet me shkri mend per kete qeshtje qe na intereson te gjitheve, por me njohurit sa kemi po jan shum interesant dhe kjo po na ndryshon mendjet shum njerzve dhe po na qon me nje hallk me te madhe sa qe po ka edhe konflikte Fetare dhe Shkenctare. E ketu problemi po eshte qe po ka mendime t'ndryshme qe s'po mundet me u pranu disa gjera. Po okej s'po tham tash me e besu Shkencen si rezultat me i sigurt, por as ne anen tjeter Fejen qe mendon me Hyjni. Por mue mendimi im eshte qe te mendoj, se mendimi i paraprin Besimit...dhe per Mendim duhet shum shuuuuum me lexu e me shkri tru, e s'po du me u mbyll me ate Besim qe me fut menjher vetem nje Hyjni e ka ba edhe kurgja kerkujt.

Per Universin une e mendoj personalisht se s'po du me i fut te gjithe se ka mendime teper t'mdhaja dhe hala Shpjegimi kryesor s'u dhane per Universin i sakte si 100%. Por une mendoj qe Universi ka ardh si shkak: Materje dhe AntiMaterje me percjellje te Energjis. Keto tri land te para jane baze, sa qe ne Hinduizem permendet tri ligje Jetesore te Ekzistences se kesaj Gjithesie: M-Akara, U-Kara dhe Ma-Kara. Pra Materja e Antimaterja si shkak i pare dhe Energjia si shkaku i dyt dhe i trete per Universin e ben qe Materja te kete negativitet ndaj Antimaterje e kjo e ka bere Energjin dhe me kete Energji e ben qe qe te shperthej "Big Bangu" se Materja dhe Antimaterja nuk munden bashk qe te qendrojn se jane teper te pa qendrueshme nga Njera-Tjetra, e kjo e ka bere qe Energjin qe jete ndermjet tyne. E prej kesaj Universi eshte si shkak dhe Koha-Hapesire. E prej kesaj Kohe dhe Hapesire gjerat kan levizin dhe kan ndryshu jo me muaj, jo me vite por me miliona vite. Sepse eshte nje proces shum i shpejt ne levizje por nje proces i ngadalt ne Ekzistencen; Jete. E per kete shkak e kemi Evolucionin qe e tregon shum mire qe Evolucioni eshte proces i ngadalt por qe ka efekt dhe e ndryshon cdo levizje ne Materje te gjalle. E kur po dihet qe nje Univers Gjigant po eshte ne gjenjde me Evolu duhet me Evolu gjithqysh edhe Planetet se perndryshe s'ka ekzistim asnje Planet ose Sistem Diellor. E kur e kuptojm qe po te Evulon nje Planet duhet me u kuptu qe Evoluon edhe Jeta mbrenda ati Planeti se ndryshe s'ka qysh me ndodh Jeta ne kete Univers. Demokriti njeri nder Atomistet me te fort te gjitha kohrave pate thene: "Nxehtë dhe ftohtë, janë opinione; atome dhe hapësirë është realiteti." Evolucioni ndodh ky eshte fakt qe s'heket ne kete Univers se faktet qe i kan gjete ne Planetin Mars thojne se jete ka pas por s'ka pas nxemje nga Dielli te majftueshme dhe per ate jeta ne Mars u ndal. Ne qoftese nuk besoni qe ja postoj nje lajm interesant rreth Marsit se cka thojne Shkenctart: Vëzhgimet disa mujore të shkencëtarëve mbi shkëmbinjtë e quajtur “Nilli fossae” në anën e errët të planetit Mars, arritën në përfundimin se aty mund të ketë fosile të ruajtura në shkëmbinj.

Hipoteza e studiuesve bazohet në paralelizmin me zbulimet e bëra në Tokë, pikërisht në Australi, ku janë gjetur edhe mbetjet më të hershme të gjallesave parahistorike në planetin tonë.

Sipas tyre, në të njëjtën mënyrë mund të dëshmohet jeta e hershme në Mars. Shkencëtarët e botuan studimin e tyre në revistën “Earth” dhe “Planetary Science Letters”, ku thuhet se shkëmbinjtë janë të vjetër mbi 4 miliardë vjet, përkatësisht sa treçereku i jetës së vetë planetit Mars.

Hipotezat se në Mars ka ekzistuar jeta janë përforcuar kohëve të fundit, duke u nisur edhe nga zbulimi i karbonit në vitin 2008 te po të njëjtit shkëmbinj.

E qekjo me len medyshje ndaj asaj Shkencore dhe Hyjnore.

Edhe nje shkak tjeter E Keqja dhe E Mira vjen si Rezultat i Zotit. Qysh? Se E Keqja eshte ana jo e mire e pozitiviteti qe bon negativitet ne jeterat tona. E E Mira ben Pozitivitet ne jeterat tona. E mbrenda se Keqes dhe se Mires e gjejm Filozofin e Fejes dhe Konceptim ZOT. Sa qe prej Te Keqes dhe Te Mires i ndajm ne dy kuptime se E Keqja dhe E mira nuk munden te jene bashke sikurse nuk munden te jete Materja dhe Antimaterja e me kete behet Universi. I njejti sen qysh nuk mundet me u kan E Keqja me Te Miren ndodh Faktori Zot. Kjo eshte nje filozofi shum interesant sa qe i lidh Fejen me Shkencen per Filozofit e tyre. Por ne qoftese nuk eshte keshtu atehere te koka shum Dilem e madhe ndermjet Universit dhe Zotit...

Kjo ke kuptimi im qysh e mendoj dhe qe Ateizmi qysh e mendon pa Hyjni. Se Ateizmi s'pranon as Shpirt, as Fantazma, as Zot, as Djall, as Parajs, e as Ferr. Keto jane vetem pjell e Imagjinates se njeriut qe te ken pushtet ndaj te Dobteve dhe te jen te Fortit qe triumfojn. E per ate edhe n'dit t'sotit po qohen njerzit Parula STOP ndaj Ngrohjes Globale ne Jetet tona (Sundimi i te fortit ndaj te dobtit).

Por une e kam nje mendim interesant rreth Kuranit se cka thote per Universin atehere shkojm me disa pika t'shkurta me Suret qe i postoj:

Qielli apo toka u krijua e para?


Toka

2.Suretu Al-Bekare
29. Ai (All-llahu) është që për juve krijoi gjithçka ka në tokë, pastaj vullnetin e vet ia drejtoi qiellit dhe i bëri ata shtatë qiej. Ai është i Gjithëdijshmi për çdo gjë.

Qielli

79.Suretu En Nazi'at
27. A është më i rëndë rëndë krijimi juaj apo ai i qiellit? E Ai e ngriti atë!
28. Ngriti kuoën e tij dhe e përsosi atë.
29. Natën ia errësoi e ditën ia ndriçoi.
30. E pastaj tokën e sheshoi.
31. Dhe prej saj nxori ujin e saj dhe kullosat e saj.

Keto ken disa nga Suret e Kuranit ''Famelart'' shkojm prap me disa Sure qe tregon qe Toka eshte e sheshte, pra e Shtrir, por ku e shtrir more?

(27:61) A është Ai që tokën e bëri vendqëndrim e nëpër të rrjedhin lumenj, dhe asaj (tokës) i bëri (male) përforcuese, dhe në mes dy deteve bëri ndarje. A ka përveç All-llahu zot tjetër? Jo, por shumica e tyre nuk e dinë.

(71:19): All-llahu juve ua bëri tokën të sheshtë.

(13:3): Dhe ai është, i cili tokën e shtriu, dhe në të krijoi kodra e lumenj dhe prej secilit frut bëri dy lloj (çift), bëri që nata ta mbulojë ditën. Vërtet, në gjithë këtë ka fakte për njerëzit që thellë mendojnë.

(15:19): E tokën e kemi shtruar dhe në të kemi vuar kodra dhe kemi bërë që në të të mbijnë bimë të caktuara të të gjitha llojeve.

(91:5-6): 5. Pasha qiellin dhe Atë që e ndërtoi atë! 6. Pasha tokën dhe Atë që e shtriu atë (e sheshoi)!

(79:30): 30. E pastaj tokën e sheshoi. 31. Dhe prej saj nxori ujin e saj dhe kullosat e saj.

Une nuk i kam te kjart keto Sure se si e kan menduar Vargjet Kuranore per Token...?

Por ne qoftese mendoni se Tokes ja ka msy me ate qellimi Zoti per krijimin e Atmosferave tona qe e bejn token te mbrojtur nga rrezet infra te kuqe qe thote 7 pale qiej eshte shum gabim. Se toka si mbeshtjelles te mburojes i ka 5 ato jane:
Ekzosfera
Termosfera
Mezosfera
Stratosfera
Troposfera

Shume nje gabim i madh ketu sa qe po me del ne dilem qe ne klasen e 6 Gjeografin qe e kam msu shum ma e mire sa Libri ''Famelart'' qe e besojn 1 Miliard e 800 Milion Banor.

Tani nje Gabim tjeter eshte qe tregon per Ditet se per sa e ka kriju Zoti Universin, Diellin dhe Token. Aty thote per 6 dite te 3-at. Qysh? Une se kam iden me Fe. Por me Shkenc po. Universi si i vjeter qe konstatohet prej Shkenctarve per 13.4 Miliard vite per Token tregohen statistikat qe ben Krijim i tokes eshte 4.3 Miliard vite i vjeter pra ato 6 dit qe i tregon Kurani po bin ne uje apo ndoshta gabohem? Pra Shkenca qe na jep keto t'dhana Feja dhe Zoti menjeher bin n'uje sa qe vetem nje i Cmendur i Beson ketyre Dogmave Fetare pa kurfar koncepti t'jetes.

Shkojm me nje Perkufizim te Zotit sa qe Ateizmi shum mir na shpjegon disa gjera se Zoti ne te vertet shum veshtir eshte me u besu thellesisht ne Zemrat Tona. Por per Siperfaqesisht shum leht eshte me e besu. Keto perkufizime ndaj Zotit i kam marr nga Faqja Ateistike sa qe me kan dhane rast te mesoj me shum rreth aftesis sime qe ta Mohoj Zotin, e ai kulleri ma nalt thote pse po e mohon Zotin. Ku mos me mohu kur s'po pershtat be burr n'jete, kur s'mundesh me gjet kuptimin me te let te Zotit ne veten tone. E kjo me ben qe ta mohoj Zotin qe te mos te kem mbeshtjetje tek dicka qe nuk ekziston, por ekzistoj une vet. Shkojm me Perkufizimin e Zotit:

"Zoti është ai që është! Gjithçka që ne njohim, ai është tjetërgjë. Ai është qenie mbinatyrore, e vetëdijshme, e vullnetshme, krijues i gjithësisë, i gjithëfuqishëm, i gjithëdijshëm, i gjithëndodhshëm e i gjithëndodhur, gjithmirëdashës, jolëndor, i përtejshëm (transendent), i pakonsumueshëm, i përsosur, i përjetshëm, pa fillim e mbarim, i pakohë (i pakushtëzuar nga koha, tej kohe), i panevojë (që s'ka nevoja)."

ku X = "zot"

Duke e marrë pikë për pikë këtë parashtrim (dhe supozim, pasi nuk përmban bazë faktuale, përndryshe do të ishte provuar tashmë nga ana empirike dhe s'do të ekzistonte kjo temë):

1
Zoti është ai që është!
Ky është sofizëm i thjeshtë, nuk sqaron e as nuk ka vlerë shpjeguese. I të njëjtës vlefshmëri është dhe çdo "Unë P(4&*&^ jam ai që jam".

2
Gjithçka që ne njohim, ai është tjetërgjë.
Sipas kësaj "zoti" është e panjohura X. Kjo pikë është kyçe dhe bie në konflikt me çdo shpjegim të mundshëm në pohore apo mohore që vijon më tej në parashtrim.

Çdo besimtar pasi ka përdorur këtë pikë, nuk mund të japë më asnjë shpjegim të mëtejshëm se çfarë është apo nuk është X-i, pasi sapo ka caktuar se X=X, i panjohshëm, duke u vetëcaktuar injorant në njohjen e "zotit" dhe i pavlefshëm për të predikuar asgjë në lidhje me "zotin" e tij personal.

3
Ai është qenie...
Sipas konceptit të ekzistencës, X duke qenë qenie, detyrimisht ose është materie, ose është energji, përndryshe nuk ekziston! Ekzistenca (të qenit) përfshin vetëm këto dy trajta.

Duke qenë ose materie ose energji, X është i ndijueshëm dhe i matshëm dhe kjo kundërthotë pikën 2.

4
Ai është qenie mbinatyrore

ku Y = "mbinatyrë"

Këtu ka një fatalitet që në shikim të parë. Qenia është diçka natyrore, pra ekzistencë lëndore, apo energjike. Kur thuhet qenie mbinatyrore ajo që sillet në diskutim është një qenie që nuk ka vetinë kryesore të qenies, vetë të qenit, vetë ekzistencën, pasi që të jesh mbinatyror do të thotë të jesh tej natyrës a jashtë natyrës, të mos kesh veçori të natyrës e të mos i nënshtrohesh ligjësisë dhe koncepteve të natyrës (ekzistueshmërisë, fuqishmërisë, arsyeshmërisë, mendueshmërisë, qëllimshmërisë, etj.). Përderisa Y nuk i nënshtrohet ekzistueshmërisë, rrjedhimisht dhe çdo element i supozuar "mbinatyror" nuk ekziston! "Nuk është i natyrës", do të thotë "nuk është". Mbinatyra është një fjalë tjetër për të thënë iracionalitet, jorealitet, mosekzistencë!

Pa iu nënshtruar dot arsyes, perceptimit dhe as konceptimit as nuk mund të flitet rreth Y; dhe vetë togu qenie e mbinatyrshme është koncept i pavlefshëm, pasi vetë qenia me aftësinë e të qenit (ekzistencës) është koncept natyror, kështu që detyrimisht jombinatyror.

e vetëdijshme, e vullnetshme, krijues i gjithësisë, i gjithëfuqishëm, i gjithëdijshëm, i gjithëndodhshëm e i gjithëndodhur, gjithmirëdashës, jolëndor, i përtejshëm (transendent), i pakonsumueshëm, i përsosur, i përjetshëm, pa fillim e mbarim, i pakohë (i pakushtëzuar nga koha, tej kohe), i panevojë (që s'ka nevoja)."
5
Vetia si "krijues i gjithësisë" bie ndesh me përsosmërinë dhe/ose panevojshmërinë. Nëse X është perfekt/jonevojtar atëherë X nuk ka asnjë nevojë për të përmbushur, gjë që hedh poshtë kryerjen e çdo veprimi nga ana e X e aq më tepër atë të krijimit të një gjithësie.

6
Nën këtë drejtim, gjithësia si koncept e përkufizim përfshin gjithçka, pra detyrimisht dhe X-in. Nëse X krijoi gjithësinë atëherë dhe X u krijua gjatë krijimit, gjë që do të thotë që nuk është i pakohë apo që nuk është i përjetshëm. Kjo bie ndesh dhe me fillimin dhe mbarimin e X-it pasi detyrimisht me krijimin X ka dhe fillim.

7
Gjithëfuqia si abstraksion më vete është absurditet pasi vetëzhvlerësohet. Në rastin më të rëndomtë, X që bën gjithçka do të kishte të pamundur të mosbërit e diçkaje. Kjo është shprehur në kohën e duhur dhe nga poeti romak Lukreci në frazën: "Nëse "zoti" mund të bëjë gjithçka, a mund të bëjë një gur aq të rëndë sa të mos ta ngrejë dot? Nqs. e bën atëherë ka diçka që "zoti" s'e bën dot, nuk e ngre dot gurin. Pra, "zoti" nuk ekziston."

8
Gjithëdija është po ashtu vetëzhvlerësuese pasi X nuk mund të dijë/njohë emocionin e habisë. N.q.s. X di/njeh gjithçka prej përherë, atëherë nuk ka si të jetë habitur ndonjëherë e për pasojë nuk ka si të njohë se ç'është habia, gjë që sjell një mosdije në ekuacion dhe hedh poshtë gjithëdijen.

9
Gjithëdija bie ndesh me gjithëmirëdashjen dhe përsosmërinë. Nëse X njeh gjithçka dhe është perfekt si dhe gjithëmirëdashës, atëherë X e ka të pamundur të njohë ligësinë, urrejtjen, mërinë, cmirën, egërsinë, dinakërinë, etj.

10
Gjithëmirëdashja bie ndesh me gjithëdijen dhe gjithëfuqinë, sepse nëse X do të ishte gjithmirëdashës atëherë X nuk do të lejonte të keqen. Përndryshe: 1) ose X nuk e njeh të keqen, pra nuk është i gjithëdijshëm, ose 2) X e ka të pamundur ta parandalojë të keqen, pra nuk është i gjithëfuqishëm, ose 3) X e krijon vetë të keqen, pra nuk është gjithëmirëdashës. Kjo është dhe teza e famshme e lashtë e Epikurit kundër X-it judaik.

11
Gjithëdija bie ndesh gjithashtu dhe me gjithëfuqinë apo vullnetshmërinë, pasi nëse X di që më parë gjithçka që do të ndodhë në vijim, ai nuk mund të bëjë asgjë në të tashmen, pra nuk i mbetet tjetërgjë përveçse të jetë shikues/robot i asaj që di që do të ndodhë. Gjithëdija hedh kështu krejt poshtë gjithëfuqinë. Nëse X ka mundësi të veprojë në të tashmen duke shkelur parashikimin e gjërave, atëherë gjithëfuqia/vullnetshmëria hedh poshtë gjithëdijen.

12
Gjithëfuqia bie ndesh me gjithëdijen dhe në rastin e njohjes së emocioneve apo ndjesive të dobësisë, pamundësisë, frikës, mërzisë, sëmundjes, zhgënjimit, shpresës, etj. pasi këto rrjedhin vetëm nga pafuqishmëria.

13
Gjithëdija bie ndesh dhe me jolëndshmërinë, pasi X duke mos qenë lëndor nuk ka se si të dijë si të notojë, ecë, fluturojë, vrapojë, kalërojë, fërkojë, e të çdo lloj veprimtarie tjetër që përftohet vetëm nëpërmjet lëndshmërisë.



Këto janë disa nga kundërshtitë që hasen në "përkufizimin" e termit "zot" më lart me terma që i përdorin rëndom fetarët. Mund të gjenden në atë parashtrim dhe shumë të tjera të brendshme ose me ndërvarje. Ja vlen të bëhen disa përpjekje qoftë dhe veç për stërvitje mendore.

UNE NUK E KAM PER DETYR PER ME JU NXAN NGUSHT A DICKA POR KETE POSTIM E KAM PA PER SHUM NJERZ KETU QE TE JEN ME OPEND MIND SE QYSH PO E SHOH PO E BESONI ZOTIN VETEM SA ME PAS MESHIR PREJ TIJ OSE T'IA LEHTESONI VETES MENYREN E JETESES. POR PRAP GABOHENI MENYRA E JETESES VJEN PREJ MENDIMIT DHE LEXIMIT KJO TE BEN QE KESH NDERGJEGJE DHE TE BEN TE FORT DERI NE FUND TE JETES TENDE. PRA KETE, KETE GJE E BEN NJE: ATEIZMI.

[chino]

Ja cka gjeta per dy minuta lexim ne Kuran:

30:5: Allahu ndihmon ke te doje; ai eshte i plotfuqishmi, i meshirshmi.

30:7: Ata (njerezit) njohin vetem pjesen e skajshme te jetes ne kete bote, pasjeten nuk e njohin e nuk e mendojne.

30:8: Po a nuk kane menduar ndonjehere mbi kete gje ne vetevete? Allahu ka krijuar qiejt dhe Token dhe ate qe eshte ne mes ne mencuri dhe per nje kohe te caktuar.

30:15: Por persa u perket atyre qe kane besuar dhe bere vepra te mira, ata do te behen te lumtur ne oborre (Parajse).

Ne vend se te kerkoni deshmi "logjike" per mendimet e ateisteve, teorite e Big-Bangut, kerkoni deshmi per keto pohime se pari. Cilat deshmi i kemi qe Allahu eshte i plotfuqishem e mershirshem? Cilat deshmi per pasjeten? Cilat per krijimin e "qiejve" dhe tokes dhe gjerave ne mes nga Allahu? Cilat per oborret e Parajses?

Asnje te vetme s'e keni.
E kinse kerkoni debatim ne baza shkencore.
Vrap ne xhami se ketu ju perpin logjika me fe e me "Zot" e me cfare keni.

[Marduk]

Chino s'po kam kohe shum me u kqyr, e duhet me hulumtu me shume rreth Kuranit edhe pse e kam lexu, por s'po muj ti mbaj ne mend disa Sure qe permbajn shum gabime dhe bejn jo Barazi por jo Barazi. Jo vetem Kurani por edhe Bibla. Por koha po e bon t'veten po duhet me u kan edhe tjeter ka si aktiv, se vetem ne Forum s'po muj me u kqyr. Por kur kam kohe do jem ksajde me i shpordh Besimtart. Por cfare mundeni ju postoni ketu, qe te jene per te gjithe te kuptueshme dhe te mundemi ta shpjegojm ate qe eshte gabim dhe ta tregojm ne pah.

Te Pershendes Chino per mundimin qe e ke ba.

[chino]

Sigurisht o vella. Ka plot sure qe thyejne pothuajse cdo rregull shkencor. Por une po i mar ato cfare po i gjej spontanisht, per te treguar se s'ka nevoje te selektosh Kuranin ne "te gabueshme" e "pa gabueshme" fare per te treguar absurditetin e kesaj feje. Nga ne jobesimtaret kerkojne deshmi shkencore per saktesine e Big-Bangut, por flatulimet e Kuranit i shohin si te sakta. Po cilat deshmi i paskemi per to?

Perralla te Kuranit. Kurani leshon fjale si lopa bajgen e kerkon pastaj nga tjeret te deshmojne mossaktesine e tyre. Hahaah te shkoj une ne fund te univerzit te kerkoj deshmi se nuk ka pasjete apo parajse. Jo o koketula. Kurani ju ka demtu cdo qelize qe funksionon ne tru. Kurani duhet te deshmoje se ka pasjete, ka kete e ka ate. Jo neve te kunderten. Nese nuk deshmon Kurani (muslimanet), pohimet mbesin perralla. Shikuar shkencerisht, po. Shkenca nuk njeh parim i cili thote se budalla nuk ka te drejte te jete budalla. Asaj nuk i intereson, ne beson ti apo si beson. Sa per shkencen mund te besosh edhe ne kali. T'i atestosh atij te gjitha vetite qe ia ateston Kurani Allahut. Kjo s'e pengon shkencen, nuk e ben ate qe te vije e te sulmoje besimin tend deri ne zhdukje fizike. Por ne ate moment qe i reklamohesh shkences me kete besim tendin, ajo t'i tregon kufite. Kerkon deshmi. Po s'i solle, e quan besimin tend ose halucinacion, ose paranoje, ose perralle. Kaq e lehte eshte tere kjo puna mbi "fjalen e Allahut". Shkencerisht: Perralle prej fillimit deri ne fund.

[Ermedin]

E para: nëse një shkencëtar ka dhënë një mendim dhe për atë mendim e ka
shkrirë mendjen me vite, kjo aspak nuk do të thotë se e ka me vend gjykimin.

E dyta: kushdoqë të jetë në këtë botë e të japë mendime e prova shkencore
e filozofike duke shprehur se materiet e para ishin këto e këto, kjo nuk do të
thotë se e kanë me vend, ngase bëhet pyetja nga dolën ato materiet e para?!

E treta: sa i përket tokës në kuptimin e krijimit të shprehur në ajete, ju nuk keni
aspak dituri mbi atë, e përktheni nga anglishtja juve si ju vjen mirë dhe e bëni
një ligjërim e sqarim të tyre në mënyrë sipërfaqësore, ashtu në bazë shkronjash
e jo kuptimin kryesor psh. kur thuhet se Zoti e bëri tokën të rrafshtë (të sheshtë)
e kjo do të thotë se toka është e sheshtë në aspektin e ecjes sonë mbi të, por
këtu nuk bëhet fjalë për Tokën si Planet, por për tokën si shtresë; në ajetin tjetër
që përmendët për krijimin e qiejve se është më i rëndë sesa krijimi i njeriut edhe këtu
bëni një sqarim me atë paditurinë tuaj duke e krahasuar njeriun me gjithësinë?!

E katërta: sa për konceptin e Ekzistencës së Zotit, ju nuk keni kapacitet ta logjikoni.
Do ta them një send se ju bashkë me mua jeni materie dhe mendoni se çdo gjë
duhet të shihet në syrin e materies, kjo është një gabim fatal i logjikës suaj dhe
gjithë "ateistëve (të paarsyeshmëve)." Pra, bazuar në konceptin e tillë se për ta
besuar Zotin, ne duhet ta shohim atë, pra baza e materializmit. E kjo në fakt nuk
ka aspak kuptim ngase me këtë automatikisht refuzohen bota e arsyes dhe sensi.
Ju nuk mund ta shihni brendësinë tuaj çka ka e doni ta shihni Zotin, që vet trupin
tuaj e bëri një gjithësi (univers) në vete, le mos gjykoni në baza të kalbura.



Një send dua të them, Islami është baza e shkencës, studijohet në Cambridge e në
Oxford e në Universitete tjera botërore, mbrëmë sa i mora mbi 600 libra të këtij
të Oxford-it dhe kur pashë Filozofinë e Gazaliut, i vetmi libër filozofik që tronditi
botën dhe përtriu konceptin mbi ekzistencën e gjithësisë duke i hedhur poshtë
të gjitha pretendimet filozofike e metafizike me prova e demonstrime logjike e
shkencore. Nuk pashë libër tjetër i zgjedhur prej ndonjë autori, por vetëm ky
libër special, i cili hodhi poshtë konceptet e shpifura për Zotin, Krijimin, Ringjalljen,
Botën Tjetër dhe shumë gjykime e koncepte tjera të cilat janë të pakontestueshme.



Ju keni lexuar diç e doni të rrëzoni diç, e doni të dëshmoni se njëri ka dhënë një
mendim për të cilin ka "shkrirë trurin" ose të ndonjë koncepti tjetër, ndaj e ka saktë.
Nuk them se e kundërshtoj shkencën, këtë nuk e deklarova, por deklaroj se ato
"të vërteta shkencore" që quhen të sakta, vetëm ato i kundërshtoj se tjerat të
cilat janë me vend, ato meritojnë lëvdim. Por ju si shqiptarë që jeni, se tjerëve
kur ua servon Islamin, ata e shqyrtojë, por ju e kundërshtoni duke shpifur kot,
derisa Kur'ani është Libër i Shenjave dhe Baza e Shkencës, normal për më tutje
vetë thotë: "Lexo (hulumto, studijo), në emrin e Zotit tënd që krijoi çdo gjë!"
Por këto çështje nuk diskutohet me ju se aq i kuptoni dhe aq i pranoni si fakte.

Dua të ju them diçka, pranoni ose mos e pranoni, mua s'më bëni dëm e askujt
tjetër, vetëmse veten e humbni, afati do të ju kalojë e pastaj do ta lypni, por kot!
Mjafton të shikoni vetëm pak në veten tuaj, të shihni mrekullitë e syrit, shqisave,
trurin dhe gjitha pjesët, besoj se nuk do të shprehni se kjo është një "rastësi".
Pastaj, ndjenjat, dashuria, lidhja e fortë, arsyetimi e të menduarit, vërtetë s'janë rastësi.



"Në krijimin e qiejve e të tokës, në ndrrimin e natës e të ditës e në të gjitha këto ka
argumente për një popull që mendon thellë e që është i druajtur." (pak ma thjeshtë)



Gjitha ato kundërshtimet tuaja dhe ofendimet tregojnë karakterin tepër të ulët të juajin,
e për këtë nuk them vetëmse: "Pritni, se po pres bashkë me ju, patjetër vjen dita e fundi juaj!"

[Baptist]

E para: nëse një shkencëtar ka dhënë një mendim dhe për atë mendim e ka
shkrirë mendjen me vite, kjo aspak nuk do të thotë se e ka me vend gjykimin.

Kush te detyron te rrasesh hundet ne aty ku smerr ere? Perse po qyrravitesh?
E kupton ti qe shkenca nuk te qi fare mendimet?

Mendo nate e dite ti me gjithe shkenctaret me te medhenje te botes dhe pjerdhni mendime pa mbarim - por shkenca prap s'ua qi mendimin!

Leri ti mendimet e shkenctareve se per mendim ne shkence s'te pyet kush fare. Aty te lypin prova per shpalljen e rezultateve tua, jo mendime e spekulime poetike vargjesh e redundancash pa mbarim.

Nuk ka une mendoj, sepse jam i mencur si aristoteli. apo mos me besofshi mua, qe pysni tjeret sa i mencur jam. Ne shkence ekzakte - keto gjepura te bindjeve religjioze nuk pijne uje. S'te pyet shkenca kush po thote as cfare beson se eshte e vertete, por si e provon?

Nuk eshte shkenca thurje mendimesh ne vargje... Ashtu eshte feja.

Pra merr vesh, se truvegjlit, trutharet dhe truskemat nuk mund te behen ateiste edhe po deshen!
-Nuk mund pra te behesh ateist duke thene se "une besoj se nuk ka zot"! Keshtu behesh vetem besimtar i nje lloji te ri. Nje humanoid, por qe s'ia ka haberin se eshte lope religjioze.

E dyta: kushdoqë të jetë në këtë botë e të japë mendime e prova shkencore
e filozofike duke shprehur se materiet e para ishin këto e këto, kjo nuk do të
thotë se e kanë me vend, ngase bëhet pyetja nga dolën ato materiet e para?!

Kjo eshte pyetje e lopes qe ka deklaruar se "une besoj se s'ka zot" prandaj jam njeri dhe rrjedhimisht di te mendoj! Por nuk eshte ashtu.

Sepse nga asgjeja del asgje,
e nga gjeja s'mund te besh asgje.

Nuk ka dolen s'dolen! Cdo gje ka qene, eshte dhe do te ngelet ne transformim te perhershem!

Ku ke kullotur ti ne kohen kur femija shkonin ne shkolle dhe mesonin ligjin mbi ruajtjen e mases dhe ligjin mbi ruajtjen e energjise? Rrjedhimisht ligjin mbi ruajtjen e materies ne te gjitha format e saj? Ne cilin livadh ke kullotur?

S'ka "materie te para" e te mbrama - ka forma te shkuara dhe forma te ardhme te morfologjise se saj!

E treta: sa i përket tokës në kuptimin e krijimit të shprehur në ajete, ju nuk keni
aspak dituri mbi atë, e përktheni nga anglishtja juve si ju vjen mirë dhe e bëni
një ligjërim e sqarim të tyre në mënyrë sipërfaqësore, ashtu në bazë shkronjash
e jo kuptimin kryesor psh. kur thuhet se Zoti e bëri tokën të rrafshtë (të sheshtë)
e kjo do të thotë se toka është e sheshtë në aspektin e ecjes sonë mbi të, por
këtu nuk bëhet fjalë për Tokën si Planet, por për tokën si shtresë;

Shih shih -edhe po numerizon.
Tash u bere ta mesosh allahun se si duhej shkruar kuranin a?
Ku po sheh ti se toka eshte e rrafshte?
Gjithkah kodra e kodrina gunga e gropina, ku e pe rrafshiren allahut?
Kurre nuk ke pare as toke as "shtrese te rrafshte", se e tera eshte me gunga. Nga cili planet vjen ti?!

në ajetin tjetër që përmendët për krijimin e qiejve se është më i rëndë sesa krijimi i njeriut edhe këtu bëni një sqarim me atë paditurinë tuaj duke e krahasuar njeriun me gjithësinë?!

Pse ofendon ore?
Cileve qiej, cka jane ata qiej? A di ti cka quhet "qiej"?

E katërta: sa për konceptin e Ekzistencës së Zotit, ju nuk keni kapacitet ta logjikoni.

Prape me ofendime!

Mire e the! Koncept pra, koncept = asgje, dhe feja s'eshte asgje me shume se nje koncept primitiv dhe i gabuar prej A ne ZH.
Jo per ndonje tjeter - por thjeshte sepse eshte >>koncept<<, perralle qe s'ka asnje lidhje me diturine; hamendje te kota debilash oriental me nge te tepert pra!

Do ta them një send se ju bashkë me mua jeni materie dhe mendoni se çdo gjë duhet të shihet në syrin e materies, kjo është një gabim fatal i logjikës suaj dhe gjithë "ateistëve (të paarsyeshmëve)." Pra, bazuar në konceptin e tillë se për ta besuar Zotin, ne duhet ta shohim atë, pra baza e materializmit. E kjo në fakt nuk ka aspak kuptim ngase me këtë automatikisht refuzohen bota e arsyes dhe sensi.

Pash nderen si s'te dhemb barku nga tru te thartuara qe ke qelbur ne koke?
Ti s'ofendon njeriun - ti tere racen njerzore po e ofendon! Po si ore s'te vjen turp te shfaqesh para botes njehere - ti pra qe i ke thene arsyes tende, - ik pirdhu!
Ti pra: Kerkon te na pjedhesh arsyen tone per te na bindur se ajo qe sheh me sy dhe prek me dore nuk eshte aty?!
Kjo eshte logjika, e taquash mendjes tende "te arsyeshme"; se vetem fantazmat jane te verteta, dhe ato qe shpik mendja e shturur???

Po te thoje dicka me pak te cmedur se kjo, do me vinte gaz.

Ju nuk mund ta shihni brendësinë tuaj çka ka e doni ta shihni Zotin, që vet trupin tuaj e bëri një gjithësi (univers) në vete, le mos gjykoni në baza të kalbura.

Merr ore, prej veten shiko cfare ka brenda kur te duash dhe verteto kush e ka gjykimin te qelbur, e hajt me se na kalbe.

Një send dua të them

Se deri tani nuk the asjne send u mor vesh e pranon dhe vet, po si mund te dijme se do te thuash nje send tani pas gjithe asaj diareje brockullash me te cilat e qelbe ketuhen deri te forumet e poezise?

Haj more se na lodhe. Kush ka nerva te lexoje apo komentoje edhe "nje send" ty.

Islami është baza e shkencës,[/QUOTE]
islami eshte baza e shpifjes dhe mashtirmit te fukarase - don te thuash.

Ky te qenka "edhe nje send"?

studijohet në Cambridge e në Oxford e në Universitete tjera botërore,

Studiohet dhe do te studiohet ashtu sic studiohen edhe qindra mija semundje psiqike e infektive e mendimore rrotull botes. Edhe shizofrenia studiohet tash sa shekuj, por kjo s'do te thote kjo se qenka gje me vlere? E ne qofte, te rafte pra!

mbrëmë sa i mora mbi 600 libra të këtij të Oxford-it dhe kur pashë Filozofinë e Gazaliut, i vetmi libër filozofik që tronditi botën dhe përtriu konceptin mbi ekzistencën e gjithësisë duke i hedhur poshtë të gjitha pretendimet filozofike e metafizike me prova e demonstrime logjike e shkencore. Nuk pashë libër tjetër i zgjedhur prej ndonjë autori, por vetëm ky libër special, i cili hodhi poshtë konceptet e shpifura për Zotin, Krijimin, Ringjalljen, Botën Tjetër dhe shumë gjykime e koncepte tjera të cilat janë të pakontestueshme.

t'kan rrejt lopez, merr lexo librin - mos fol permendesh.

Ju keni lexuar diç e doni të rrëzoni diç, e doni të dëshmoni se njëri ka dhënë një mendim për të cilin ka "shkrirë trurin" ose të ndonjë koncepti tjetër, ndaj e ka saktë.

te thash dicka per 'mendimin' (mos ta perseris).

Nuk them se e kundërshtoj shkencën, këtë nuk e deklarova, por deklaroj se ato "të vërteta shkencore" që quhen të sakta, vetëm ato i kundërshtoj se tjerat të
cilat janë me vend, ato meritojnë lëvdim.

Pash nderen ndegjonie (veten tende se dhe ty po te them) citim: "shkencen nuk e kundershtoj por vetem ato qe jane te sakta, te tjerat jane me vend dhe meritojne lavderim."

Pse s'provon fill pas kesaj ti thuresh dhe nje himn marrezise, se do t'i vinte kapakun?
[kesaj radhe do te qeshem se per nje budalla te ketij kalibri edhe zoti po te ekzistonte nuk do te ndiente dhembshuri, HAHAHAHAHAHA zere se qeshi zoti fusha e mali me ty, se une cava brinjte s'po mundem me]!

Shiko lope te ta pikturoj:
ato qe s'jane te sakta, nuk jane pjese e shkences, -kupton? Nuk bejne pjese ne shkence![?] Nuk jane shkence pra! Jane gjepura, por jooo si keto qe pjerdh ti.
Pra qe do te thote se ti kundershton shkencen ne rrenje dhe perqafon marrezine qe sapo deklarove pa hezitim.

Por ju si shqiptarë që jeni, se tjerëve kur ua servon Islamin, ata e shqyrtojë, por ju e kundërshtoni duke shpifur kot, derisa Kur'ani është Libër i Shenjave dhe Baza e Shkencës, normal për më tutje vetë thotë: "Lexo (hulumto, studijo), në emrin e Zotit tënd që krijoi çdo gjë!" Por këto çështje nuk diskutohet me ju se aq i kuptoni dhe aq i pranoni si fakte.

"Por ju si shqiptar qe jeni"?!!
Tani edhe ne baza nacionale fillove po ofendon? S'te mjaftuan ofendimet ne baza njerzore po na dole dhe po shane tash shqiptarine?!!

Shiko lopez. Per dallim nga ju pseudoaziatiket, joshqiptaret dhe bajgat tjera shqipfolese te forumit, ne shqiptaret nuk kemi nevoje cmendine tuaj. Jemi te "cmendur" mjaft keshtu si jemi! Dhe pak me shume cmendi nga aziatiket na qet mendesh fare dhe vijme ju kallim me gjithe kisha e xhami - race e felliqur.
Mbaj gjuhen, - me dore po s'munde ndryshe! Depsyz!
Budallaku s'te lan demin.

"Pritni, se po pres bashkë me ju, patjetër vjen dita e fundi juaj!"

Shih shih!
Edhe po kercenon?!

p.s.:
Miku, kujte i vie dita me perpara, apo me mbrapa nuk i dihet - ka gjase qe te te vije ty para gjithe te tjereve. Sepse as kjo pune nuk eshte gje qe mund ta shtyesh tutje me besim.
Ti mund te majmesh besimin tend te kote se do te jetosh e mbijetosh edhe kater breza. Por ky besim i marre do te perfundoje bashk me ty shume vite me pare, pa hequr mundesine e: sot, apo qe neser.

Ata me mend kete e dijne... Dhe ate dite kur te te vije fundi dhe te te mbyllen syte; kur te shohesh se nuk po te hapet asnje dere, asnje udhe, dhe asnje drite. Por po shuhesh pambarim ne plogeshti, harrese, pandiesire pa kthim, zhgenjim, zemrim e mospajtim, do ta kuptosh se ke jetuar gjithe jeten kot, per te tjeret, e ne mashtrim!

Te tjeret ne kete dite do te ndjejne vetem clirim, falje ndaj cdo gjeje, shuarje dhimbjesh, qetesi dhe Pajtim.

[EuroStar1]

Thote populli : Nje budalla hedh nje gur ne lume dhe 100 te mencur shkojn ta nxjerrin
Po nuk patet me cfar te merreni pervec keti teveqeli, bjerini fyllit