Holokausti dhe revizionimi i historise. Debat

[BlueBaron]

... Akoma me holokaustin ???!!! Jane plot 60 vjet qe diskutohet kjo çeshtje. Te pakte jane çifutet qe jetojne akoma sot dhe qe shpetuan nga kampet e perqendrimit. Perkujtohet qe te mesojme nga historia apo perkujtohet qe çifutet te kene liri veprimi te privilegjuar ???
Nqs perkujtohet qe te mesojme nga e shkuara, atehere sipas mendimit tim çifutet nuk duhet te ishin katila dhe kriminele me palestinezet e pambrojtur. Nqs perkujtohet qe çifutet te kene liri veprimi te privilegjuar atehere perkujtimi i kesaj ngjarje eshte nje perligjje e "Karta biankes" çifute mbi token e popullit Palestinez.
Per mendimin tim Holokausti e ka humbur vleren, perderisa "te pervuajturit" kryejne krime si ato qe pesuan mbi lekuren e tyre kunder popullit palestinez ...

[R2T]

Toro!

Mohimi i Holocaustit, ne shumicen e vendeve perndimore quhet krim racor dhe denohet me burgim, por fatmiresisht per ty, mua dhe temen une jetoj ne Amerike ku Amandementi i Pare i Kushtetutes me garanton Lirine e Fjales, pavarsisht nga pikpamjet politike (kjo ishte per te sqaruar dhe qetsuar moderatoret nga vendimet e mundshme te tyre dhe organizatave qe monitorizojne internetin)

Mohimi i Holocaustit ne ate fare mase qe tregohet sot nuk eshte dicka qe ka lindur sot, por qe me mbylljen e gjyqit te Nurenbergut ku anarkistet Franceze te tipit Paul Rassinier, ndertuan komplet historine qe paqyrohet sot ne gjithe tekstet shkollore, per te zhvilluar axhenden e tyre politike.

1- Mos-egziistenca e nje Dhome gazi masive per te vrare nje numer kaq te madh viktimash. Dhomat e gazit deri para 1944 ishin primitive dhe shume te vogla, behet fjale per 20-30 veta me kapacitet maksimal. Gjermanet mbajten shenim te detajuar te te vdekurve ne keto dhoma. Nga viti 1940-41 70,273 Gjemane me te meta jane vrare aty. Me pas dhomat e gazit u perdoren per Cifutet perfshi ketu dhomat e gazit ne Belzec, Lublin, Sobibor, dhe Majdanek. Kapaciteti i tyre i plote su arrit asnjehere Ne vitin 1991, Memoriali i Aushvicit ndryshoi nga 4 milione ne 1 milione. Historianet pa ferexhe para syve e shofin se nje numer i tille eshte jashtezakonisht qesharak per vete kapacitetin e kampit. Por dhe 1 milion shifet si numer i egzagjeruar nga shume historiane: -

Willis Carto wrote in the February 6, 1995, issue of The Spotlight, the weekly tabloid of his organization, Liberty Lobby, that "All 'experts' until 1991 claimed that 4 million Jews were killed at Auschwitz. This impossible figure was reduced in 1991... to 1.1 million.... The facts about deaths at Auschwitz, however... are still wrong. The Germans kept detailed records of Auschwitz deaths.... These show that no more than 120,000 persons of all religions and ethnicity died at Auschwitz during the war...."

Shifra 4 miljone ishte thjesht nje mendim i forcave Sovjetike, ne baze te kapacitetit "perfundimtar" te kampit bazuar ne nje histori 5 vjecare. Kur ne fakt kampi nuk punoi kurre ne kapacitet te plote dhe vetem ne fund te '43 u arit trecereku i kapacitetit. Ne 1952, historiani anglez Gerald Reitlinger, ndertoi tabelen e viktimave ne baze te te dhenave te regjistrave qe i dergoheshin Himlerit, ai vertetoi se jo me teper se 1 miljone cifute jane vrare ne Auzvic.
Dhomat e gazit ishin 93 metra katror (mund ta verifikosh po deshe) dhe eshte fizikisht e pamundur te futesh 700 -800 veta ne ne vend te tille.

2- Te dhenat per numrin e cifuteve te vrare linden nga Gjyqi i nurembergut qe deklaroi se 5.7 miljone cifute jane vrare. Megjithate ky gjyq refuzoi te mare parasysh se numri i popullsise cifute ne bote para lufte dhe pas lufte ishte pothuajse i njejte. Shume cifute emigruan gjete luftes ne Rusi, Amerike, Izrael dhe angli.

3- Nuk ka asnje Plan Kryesor per shfarosjen e cifuteve. Eshte logjike dhe e pranueshme qe nese nje shfarosje ne kete mase do ishte e planifikuar do egzistonte nje dokument qe detajonte planin e veprimit. Nuk egziston asnje dokumentacion i tille qe te provoje se Gjermanet kishin interes te shfarosnin cifutet ne kete mase. Nuk ka asnje urdher nga Hitleri kundrejt ndonje oficeri madhor te tij qe specifikon shfarosjen e cifuteve.

4.- Shkaterimi i provave nga ana e Allies. Eshte jetike qe cdo vrasje kerkon autopsi te viktimave. Asnje autopsi viktimash nuk eshte bere. Kampet e perqendrimit ne Treblinka, Belzec dhe Sobibor, u shkateruan dhe asnje prove nuk u mor prej tyre, megjithate numri i viktimave nga keto kampe jepet me egzaktesi. Gjithashtu gjate gjyqit, prova te tilla si "viktimat ishin kthyer ne blu" u sollen nga deshmitaret. Gazi Monoksid, qe perdorej atehere para se te zevendesohej me Zyklon B, eshte gaz qe eshte prezent dhe sot nga makinat, dhe viktimat e ketij gazi jane gjithmone roze.

5- Dhomat e gazit Krema 1, Krema 2 dhe Krema 3 ne Aushvitz kane nivele jashtezakonisht te ulta te Gazit Zyklone B, qe eshte perdorur gjoja per ekzekutimin e miljona personave. Nese miljona veta do kishin vdekur si pasoje e ktij gazi, atehere nivlet e tij ne keto dhoma do ishin disa here me te larta

6- Zona midis Dhomave te gazit Krema 2 dhe Krema 3 ishte e parrethuar me tel me gjemba dhe jashte kendit te zjarrit te kullave ruajtese. Perse Gjermanet do rrezikonin te marshonin nje viktime drejt vdekjes, kur ai e dinte se do vdiste, ne nje zone komplet te pambrojtur, sidomos kur dihet se revoltat ne kamp ishin te shumta?

7- Ne Muzeum e Auzvic-it thuhet se Dhoma e gazit Krema 1 u mbyll sepse viktimat moren vesh perse perdorej. Perse atehere Krema 2 dhe Krema 3 jane ne zone komplet te zbuluar ku do dukej qarte nese dikush hynte dhe nuk dilte me.

8- Dhomat e gazit ne Mathausen Austri, nuk kane asnje dryn/celes dhe as muret nuk kane shenja dryni me pare. Si mund te gazoheshin njerezit ne kete dhome, e mos dilnin?

9- Pse nuk ka Zyklon B ne kete dhome ne kampin Austriak?

10- Dhoma e gazit ne Mjadenk,Poloni ka dy dyer qe hapen nga brenda. Si mund te gazoheshin aty qindra veta si sardele, dhe pastaj te hapej dera? Vete deklarimet e te mbijetuarve tregojne se dhoma mbushej aq shume sa viktimat ishin prig tek dera?


Akuza e Gjyqit te Nurembergut dhe provat e dhene jane kaq te gabuara, sa dhe nje studiues fillestar i informacionit te dhene eshte ne gjendje te gjeje shume fakte qe nuk perputhen. Pasi tu jesh pergjigjur pyetjeve qe shtrova me lart, kam dhe 49 te tjera per te te bere.

[antares]

Toro!
Jo, te them te drejten, pavarsisht se mund te kemi pasur pikpamje te kunderta per nje sere gjerash nuk mund t'ju akuzoj per fshirje apo censure nga ana juaj ne zonen e forumit qe mbuloni!
Ndoshta keqkuptimi im lind meqe mendoj qe "kryesia" e forumit ne pergjithesi ka nje platforme te apo pa shpallur per qendrimin ndaj temave te caktuara. Ndoshta qenkam gabuar dhe ju kerkoj ndjese.

Per sa i perket asaj "fyerjes"!

+++++++++++++++++++++++++++++++
Sa per shprehjen "goim" ma ke adresuar mua nje here, nuk te bera llafe. Po e perserit duke quajtur te tjeret , perseri nuk po bej gje. Por dije , se ke liri te shprehjes se fjales, jo te fyesh te tjeret.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Kam frike se ti nuk e ke te qarte se cfare eshte termi "goim", se ne rast te kundert nuk do te shkruaje si me siper!
Goime do apo nuk do ti Toro, jemi te gjithe ne, une, ti, europianet, kinezet, indianet, afrikanet, dhe eskimezet, pra termi "goim" perdoret nga cifutet....me falni hebrenjte per te kategorizuar (te gjithe ne nje kategori te bagetive) te gjithe jo-cifutet, pra bota ndahet ne dy kategori: cifute dhe goime!
Nuk duhet pasur ndonje reaksion ndaj nje gjeje te tille, ashtu si kur degjon nga jevgjit fjalen "gaxhi" apo "gaxhie" per femrat!
Per sa i perket temes per te mos u zgjatur thjesht kam mendimin se nje "e vertete historike" nuk ka nevoje per mbeshtetjen e kodit penal........ne te kunderten asaj "te vertete" i vjen ere!

[Lioness]

Shifrat mund te debatohen si nga njera ane ashtu dhe nga ana tjeter. Personalisht, problemi im eshte vemendja e madhe qe i jepet, kur sidomos ne US jane te heshtur persa u perket genocideve te tjera ne histori. Holocaust eshte kthyer ne nje industry (librash, fimash) perfitimi.
Akoma nuk eshte pranuar genocidi ne Ukraine nga Stalini, ne 1932-1933 ku miliona njerez vdiqen nga uria, me force(shifra maksimale e dhene eshte 7 milione.) Stalini me shoke e jystifikoi: "Bluntly put, if you want to make an omelette, you have to break some eggs!"
Edhe pse gazetaret amerikane te New York Times ishin te pranishem, ata e mohuan kete tragjedi.
Ne US, genocidi me i madh eshte bere ndaj Native Americans, ku, ne baze te projektimit te rritjes se popullesise, supozohet se 200 milione njerez jane zhdukur. Ne fund te fundit, sot, ata jane me pak se 5% e popullesise prej 300 milionesh. Por kinematografia amerikane akoma vazhdon t'i pasqyroje "Indianet" si njerez te eger.
Genocidi i Armenise nga Turqia, (1 milione e ca) u soll para disa vitesh ne Kongres per t'u njohur, por me ne fund rezoluta nuk u aprovua. Fatkeqesisht nuk me kujtohet me sa vota humbi.

[Labeati]

Holokausti i L2B nuk mund te krahasohet me asnje nga shembujt e historise.

Eshte nje gjenocid sistematik shteteror i ushtruar masivisht ndaj cdo individi te nje rrace per shkak se i eshte i tille qofte femije djepi qofte plak 100 vjec.

Motivimi i vetem eshte racor.

RT2, ti lexon literature naziste, por nuk flite si per te korrat apo te mbjellat nuk ishin 3 milion po 1 milion???? Jane njerez, femije, gra e burra qe u vendosen ne kampe perqendrimi ne kushte cnjerezore qe u exterminuan.

Me thuaj RT2 ne territorin e Reich-ut gjate L2B a kishte ndonje cifut te vetem te lejuar legalisht jashte kampeve te perqendrimit? Asnje!

A e kupton cdo te thote nje komb i tere nga Parisi ne Moske i mbyllur ne kampe e geto, ne rradhe per cfarosje????

Ketu po idhen perpjete se ne Gaza u shemb shtepia e nje terroriste vetvrases qe vrau nje autobus me civile, nderkohe qe ne Gjermani ju grabiten dyqanet, shtepijat pasurite dhe u vrane e burgosen me miliona pa asnje faj e pa asnje gjyq qindra mijera apo miliona vete (praktikisht te gjithe qe u kapen).

Ne rast se shume shpetuan koken duke u arratise, kjo nuk justifikon grabitjen e kercenimin, ata ishin nenshtetas gjermane me pasaporte gjermane qe nje dite te bukur u gdhine te gjithe femije e pleq njerez te jashteligjshem vetem pse ishin me origjine hebre?

Ku ka justifikim ketu more, a keni logjike????????????????????????????????

[Liquid]

hiqe çumçakizin nga tasti pikëpyetjes labeat so do t'bllokohet tastiera

[Liquid]

A e kupton cdo te thote nje komb i tere nga Parisi ne Moske i mbyllur ne kampe e geto, ne rradhe per cfarosje????

Komb aq i pavlerë saqë s'lufton as për vete?!

(e gjeta m'duket)

[R2T]

Holokausti i L2B nuk mund te krahasohet me asnje nga shembujt e historise.

Eshte nje gjenocid sistematik shteteror i ushtruar masivisht ndaj cdo individi te nje rrace per shkak se i eshte i tille qofte femije djepi qofte plak 100 vjec.

Motivimi i vetem eshte racor.

RT2, ti lexon literature naziste, por nuk flite si per te korrat apo te mbjellat nuk ishin 3 milion po 1 milion???? Jane njerez, femije, gra e burra qe u vendosen ne kampe perqendrimi ne kushte cnjerezore qe u exterminuan.

Labeat, lexo ato qe jane shkruar, jo ato qe deshiron ti te lexosh midis rreshtash!

Nuk u mohua se "gra,femije, e pleq jane vrare" as qe kane jetuar ne kushte cnjerezore. Ajo qe po vertetohet ketu eshte se numri i te vdekurve nuk ka qene aspak afer 6 miljoneve. Por me teper rreth 1-2 miljone apo me pak. Cfare do te thote kjo? Kjo do te thote se cifutet nuk kane qene me te perndjekurit, dhe nuk do jene me "viktimat e botes" pasi ka shume kombe te tjera (dikush ketu permendi Ukrainen, apo Armenet ne duart e Turqve) qe kane humbur shume me teper persona e ai genocid do ishte me i rendesishem se ai i cifuteve. Dhe nuk mund te emblemosh nazist cdo person qe mohon Holocaustin, tashme pothuajse gjithe Historianet Europiane bien dakort, eshte fizikisht e pamundur te jene shfarosur 6 miljone cifute. Ta shpegova te postimi i meparshem aftesine dhe kapacitetin e kampeve, nese deshiron po ta thjeshtezoj ne 2-3 paragrafe, duke perdorur vete shifrat qe deklarojne cifutet, me thuaj

[quote] Me thuaj RT2 ne territorin e Reich-ut gjate L2B a kishte ndonje cifut te vetem te lejuar legalisht jashte kampeve te perqendrimit? Asnje!

A e kupton cdo te thote nje komb i tere nga Parisi ne Moske i mbyllur ne kampe e geto, ne rradhe per cfarosje???? [/qote]

Ti Labeat, nuk e paske fare idene e luftes se dyte boterore me duket? A e di ti mer Labeat qe Gjermania nuk ishte e vetmja me kampe perqendrimi? Amerika kishte kampet e veta ku kishte futur gjithe Japonezet. E pra Nga California ne Florida (qe eshte sa Parisi ne Moske) kishe nje komb te tere te mbyllur ne kampe e geto. Lexo historine e flasim prape.

Ketu po idhen perpjete se ne Gaza u shemb shtepia e nje terroriste vetvrases qe vrau nje autobus me civile, nderkohe qe ne Gjermani ju grabiten dyqanet, shtepijat pasurite dhe u vrane e burgosen me miliona pa asnje faj e pa asnje gjyq qindra mijera apo miliona vete (praktikisht te gjithe qe u kapen).

Palestina dhe Izraeli eshte ceshtje a gjet tenxherja kapakun. Te dyja kombe pa vlere, qe nuk shfrytezuan asnjehere mundesite qe u dhane per paqe, dhe qe njofin vetem luften si mjet dialogu. Kjo nuk eshte tema Izrael -Palestine keshtu qe nuk po e zgjat. Pa asnje faj? Shfrytezimi i nje kombi te tere per perfitim personal me duket e mjaftueshme mua. Por perseri tema eshte per Holocaustin, nese deshiron pergjigje per kete pyetje hap nje teme tjeter.

Ne rast se shume shpetuan koken duke u arratise, kjo nuk justifikon grabitjen e kercenimin, ata ishin nenshtetas gjermane me pasaporte gjermane qe nje dite te bukur u gdhine te gjithe femije e pleq njerez te jashteligjshem vetem pse ishin me origjine hebre?

Ku ka justifikim ketu more, a keni logjike????????????????????????????????

Labeat, arsyet e perndjekjes te cifuteve jane teme me vete, ketu po flitet per Holocaustin dhe numrin e te vdekurve,nese te intereson kjo teme, jep argumentat e tua pro apo kunder shifres te se vdekurve, perndryshe sic e thashe me perpara hap teme te vecante ku mund te diskutojme ato pika qe ngre ti.

[Labeati]

RT2

Une nuk te akuzova si "nazist". Thashe vetem ke lexuar literature naziste apo neo-naziste apo anti-semite, e cila ne fakt gjendet me shumice edhe ne Perendim ndonese ilegale.

Holokausti dhe perndjekja e cifuteve ne L2B jane te lidhura,holokausti eshte faza finale permbyllese e politikes dhe perndjekjes.

Japonezet ne USA nuk u cuan ne kampe per tu cfarosur por per tu survejuar ne kushtet kur Japonia sulmoi USA dhe ishin ne lufte.

izraelitet e Gjermanise dhe Europes nuk i shpallen ndonje lufte Gjermanise, por perpiqeshin te shpetonin duke u larguar.

Asnje komb ne Europe nuk vuajti si hebrejte te cilet u targetuan per tu cfarose,nderkohe qe ruset apo polaket u demtuan pjeserisht nepermjet rezistencen anti-gjermane, nuk kishte ndonje plan per futjen ne kampe te gjithe popullit rus apo polak, vetem raprezalje per te zhduke rezistencen.
Dhe te burgosurit ruse apo polake ishin kryesisht rober lufte e jo gra e femije, te gjithe si komb.

Asnje hebre i vetem qofte edhe kampion kombetar, apo shkencetar, apo artist e piktor, njerez me shume gjermane se hebre ne botkuptim, deri edhe femijet nuk lejoheshin te jetonin jashte nje kampi perqendrimi.

Asnje komb ne bote se ka vuajte kete qofte si i shenuar per zhdukje, qofte per humbjet ne % e popullsise,pa llogarite traumat mendore e humbjet e pasurive...

[R2T]

RT2

Une nuk te akuzova si "nazist". Thashe vetem ke lexuar literature naziste apo neo-naziste apo anti-semite, e cila ne fakt gjendet me shumice edhe ne Perendim ndonese ilegale.

Holokausti dhe perndjekja e cifuteve ne L2B jane te lidhura,holokausti eshte faza finale permbyllese e politikes dhe perndjekjes.

Japonezet ne USA nuk u cuan ne kampe per tu cfarosur por per tu survejuar ne kushtet kur Japonia sulmoi USA dhe ishin ne lufte.

izraelitet e Gjermanise dhe Europes nuk i shpallen ndonje lufte Gjermanise, por perpiqeshin te shpetonin duke u larguar.

Asnje komb ne Europe nuk vuajti si hebrejte te cilet u targetuan per tu cfarose,nderkohe qe ruset apo polaket u demtuan pjeserisht nepermjet rezistencen anti-gjermane, nuk kishte ndonje plan per futjen ne kampe te gjithe popullit rus apo polak, vetem raprezalje per te zhduke rezistencen.
Dhe te burgosurit ruse apo polake ishin kryesisht rober lufte e jo gra e femije, te gjithe si komb.

Asnje hebre i vetem qofte edhe kampion kombetar, apo shkencetar, apo artist e piktor, njerez me shume gjermane se hebre ne botkuptim, deri edhe femijet nuk lejoheshin te jetonin jashte nje kampi perqendrimi.

Asnje komb ne bote se ka vuajte kete qofte si i shenuar per zhdukje, qofte per humbjet ne % e popullsise,pa llogarite traumat mendore e humbjet e pasurive...

Dhe nje here Labeati, tema po devijon nga qellimi origjinal. Vuajtjet e cifuteve, te justifikuara apo jo jane dicka qe mund te diskuton nese deshiron ne nje teme tjeter.

Ketu po diskutohet NUMRI i viktimave dhe nese ti e mbeshtet apo jo shifren e hedhur fillimisht. Mundesisht me fakte ajo refuzim faktesh. Une te solla disa prova pse numri i viktimave nuk ka se si te jete ai i dhene fillimisht. Nese ti je kunder (apo pro) atij posti sill mendimet dhe faktet e tua. Keshtu tema vazhdon ne qellimin per te cilin u hap. Mund te hapesh nese deshiron teme pse vuajten cifutet, dhe une me gjithe qef do mar pjese e te jap mendimin tim.

Gjithe te mirat.