Interesant: Nje Arberesh vs. nje Musliman

[Traboini]

Cka te cudit shoki???, njeriu deri sa te vdes do te mesoj, pra, mos i humb shpresat ndoshta dikur do te me kuptosh.
Edhe njejhere e precizoj GJITH SHOKET E MI, GJITH KOLEGET E MI, GJITH TE NJOHURIT E MI jan te krishtere, 340 dit ne vit jam me ta, me teper se gjysmen e jetes time, jetoj ne nje qender botnore te civilizuar, e njoh si xhepin tim, dhe ti don te me tregosh mua PERENDIMIN, a?, a vetem per mishin e derrit e alkoholin e ke???, ha dhe pi sa te duash, nder shqiptaret musliman kane jetuar ne cdo kohe edhe te krishteret, multikonfesionaliteti nuk ka munguar as ne maqedoni as ne kosove, kumbana e kishes ka qen per mua me se normale ne vendlindje. PERKUNDRAZI, ketu ne perendim me mungon dyqish, sepse nuk e ndegjoj nga zhurma e automjeteve..........PERTEJ kufirit???, bukur, thuhet se nga malet e kosoves ose te MALITZI nuk shihet shum larg, apo???, keni pat rryme elektrike atje???, kur ke pa televizor me ngjyra se pari her, ne AMERIK?

hajt tungi

Televizori me ngjyra u zbulua ketu e as ne Vjene as ne Junik apo Ferizaj.
Kur njeriu dele prej teme atehere ska kuptim as biseda. Fjala kje per reagimin e nje far njeriu qe i pergjegj Joe DioGuardit me nje artikull plot demagogji e budalleqe.

I mir apo i keq ky DoiGuardi e paralizoi pjesen e Manhattan-it prej Kombeve te bashkuara deri para misionit Yugoslav ne kohen e luftes ne Kosove pper nje demonstrate qe beme ne shqiptaret e New Yorkut. Paraqitej ne CNN, FOX, ABC, CBs e te gjitha kanalet televizive per te mbrojtur te drejtat e kosovareve. Hahej e shahej me lobistet serb publikisht.

Tash ky far llafazani del ti tregoj atij se paraardhesit e tij jane tradhetare se iken ne Itali, e aj daija eshte patriot i madh.(Sigurisht ky eshte prej xhamis se Staten Island qe e punuan shqipatret nga Maqedonia, por shqip nuk flitet ne te. Pjesa e madhe e besimatreve jane Pakistanez). Sipas teoris tuaj kete sigurisht e bejne per mos tu asimiluar ne Amerikan, por te ruajn identitetin duke u shoqruar e martuar ne Pakistanez!!!!!!!!

Nuho, gazetaret i Illyria-s kerkonin shqiptare me emra kristjan dhe me anglishte te paster te dalin neper ekranet e TV stacioneve, sepse Vuk Drashkoviqi delte duke uleruar "STOP the BOMBING, STOP ATTACKING THE SERBIAN POEPOLEEEEEE. WE ARE A CHRISTIAN NATIONNNN. ALBANIAN ARE MUSLIMS".

Me kujtohet fare mire nje emision i udhehequr nga Jesse Jackson ku kishte musafir nje pop serb dhe nje klerik musliman nga qendra shqiptare islamike ne Michigan. Pop-i dhe Jackson insistonin te karakterizojne konfliktin si fetar, e hoxha insistinte "PO NA JEMI EDHE KATOLIK. PO NA JEMI EDHE KRISTJAN." Ketij nuk i pengonte Katedrala e Prishtines si M. Pirrakut dhe BinLadenistave tjere.

Ky eshte thelbi i krejt polemikes.

Pa ofendime, mue por edhe te tjeret kristjan te forumit duhet ti ofendoj "teorija" se shqiptaret u bene musliman per te ruajtur kombesine. Po katoliket dhe orthodoksit su bene musliman sepse s'donin te ruanin kombin?

KALOFSH MIRE NE VENDLINDJEN E MOZARTIT...............

[INDRITI]

Atehere nuk mund te them se i lexova tere mesazhet pasi kishte shume poste ne te vertete, por ne lidhje me kete teme doja te shtoja vetem disa gjera, pa dashur te citoj njeri.

Gjate viteve 1340-1347 Serbet kishin pushtuar te gjithe trojet Shqiptare qe nga lumi Danub e deri ne kanalin e Korintit ne jug te Morese.
Sllavet barbare shqipetareve qe nuk pranonin Ortodoksine ju benin tortura te llojllojshme dhe ky ndoshta ishte edhe nje shkak qe Osmanet te depertonin me lirisht ne Rumeli.
Nga genocidi Serb dhe nga egersite e tij shume shqipetare Epiriote u detyruan qe ne vitin 1348 te largohen nga vatrat e tyre per tu vendosur ne More,Peloponez.
Epiriotet qe ne vitin 1336 per te shpetuar nga internimet Bizantine kishin kerkuar ndihme nga Princi i Ajdinit Umur Bej ne Anadoll.
Sulmi i pare Osman ne Ballkan u shenua 1387 per te vazhduar dy vjet me vone me me betejen e kosoves me 20 qershor 1389.
Shqiperia qendroi edhe disa kohe jashte sundimit Osman fale qendreses se tyre dhe udheheqjes se Skenderbeut.
Osmanllinjte arriten te vejne sundimin e tyre gradualisht ne trevat Arberore, keshtu 11 vjet pas vdekjes se Skenderbeut ne vitin 1468 Kruja ra .
Durresi ra ne vitin 1501 ndersa Tivari qe isjte porte veriore e vendit u dorezua me kondita ne 1571.
Po ashtu ja vlen te theksohet se Shqiperia nuk ka rene kurre plotesisht nen sundimin Osman megjithese ka qene shume e varfer. Eshte vertetuar se shume malesi Shqipetare kane qene krahina autonome si psh. Mirdita, ortodokset e Sulit e Himares malesia e Kurveleshit etj.
Kete ne nje fare menyre e ka pohuar edhe Pr.dr. Herman Gross ne "ekonomia Ballkanike”“ ku thote se:…Shqiptaret gjate pese shekujve qe kane bashkejetuar me Turqit osmanlli,ne saje te aftesive te adaptimit dhe te talenteve te tyre si nenpunes, kishin zene shkallet me te larta ne qeverine e Stambollit dhe kishin luajtur role te rendesishme per perandorine.Mirepo nga ana tjeter fiset Shqiptare jetonin te lira e te pavarur ne malet e Shqiperise….

Po ashtu edhe prof. Robert Matran shprehet se”Drejtuesit Osmane nuk kane pasur vullnet per asimilimin e popullsive te pushtuara,ata nuk bene as osmanizem e as islamizem te detyruar, perndryshe si do te shpjegonim ruajtjen e gjuheve Greke , Bullgare apo serbe …”

Ashtu sic e kemi shpjeguar mijera here procesi i islamizimit ne balkan ka qene shume me i hershem se sa prania e Osmanllinjve. Ky Islamizim lujti rol shume te rendesishme ne shume drejtime. Me kryesorja eshte se ai sherbeu si nje fotifikate per te shpetuar vendin nga fqinjet grabitqare qe kishin qellime asimiluese.Shume studjues qe jane marre me historine fetero-politike te shqiperise jane te mendimit se po te mos ishte perhapur Islamizmi ne gadishullin e Ballkanit,sidomos ne shqiperi,shqipetaret nuk ka dyshim se do te ishin asimiluar nga serbet apo Sllavet ne pergjithesi.

Shqipetaret ne pergjithesi muslimane e te krishtere tashme ishin te ndergjegjesuar per rrezikun Sllav dhe preferonin te ishin nen mbrojtjen e perandorise se madhe Osmane dhe te jetonin ne kete perandori me te drejta te barabarta me Turqit.
Eshte nje e vertete historike se ne luften Osmano –Ruse te viteve 1853-1856. perkrah Osmaneve kane luftuar edhe shume shqiptare te feve te ndryshme(muslimane , katolike.)(pa dashur te them se ato donin te ishin te pushtuar ee)
Po ashtu edhe osmanllinjte ishin te ndergjegjshem per rolin e Shqiptareve ne ruajtjen e ekuilibrave ne ballkan prandaj i vleresonin dhe i nderonin ato. Nga ana tjeter edhe Shqipetaret u bene te vetedijshem per kete.
Shikoni se cfare shkruan Sami frasheri Ne gazeten”Tercumani Shark”(Zedhenesi I Lindjes)ne kohen e lidhjes Shqiptare te Prizrenit me 22 dhjetor e tre janar 1878, duke I konsideruar shqipetaret elemente te rendesishem per Rumeline ai vinte ne dukje se”…Qellimi i Rusise eshte qe te grabise viset Turko-shqiptare dhe te ju a dhuroje ato Serbeve Bullgareve e Grekerve dhe keshtu ta fshije nga harta Shqiperine Ilirjane..po edhe Shqipetaret jene te vendosur per te mbrojtur tersine tokesore dhe do te luftojne per autonomine kombetare te tyre.. Mirepo shqiptaret ne ballkan kane mbetur vetem,kerkojne bashkepunim me turqit kunder armiqve te perbashket qe po pushtojne rumeline pra edhe Turqia ka nevoje per ndihmesen Shqiptare.

[INDRITI]

Ne lidhje me rolin e Islamit ne vendin tone jane dhene edhe shume mendime.
Shume studjues te huaj e kane vleresuar islamizimin e shqiptareve duke theksuar rolin e madh qe ka luajtur ai ne ruajtjen e egzistences kombetare.
Ja psh. Se cfare thote Italiani Roberto Marocco” Islamizmi i Shqiperise ka qene nje prite kunder trysnise Sllave ashtu sic ka qene edhe katolicizmi kundrejt Greqizimit te favorizuar nga Bizantinet”


Sipas te njenjtit autor vetem nepermjet Islamit mund ti behej balle asimilimit Sllav te instucjonalizuar.
Kjo gje vihet re edhe nga kodi i vene prej Car Dushanit (1336-1356)ku thuhej: Sa i perket herezise latine dhe atyre qe terheqin besimtaret ortodokse ne fene e tyre (sigurisht ketu e ka fjalen per katoliket e muslimanet) autoritetet duhet te perpiqen ti konvertojne te gjithe ne fene e vertete. Nese nje i tille nuk deshiron te konvertohet, do te denohet me vdekje.. pasuria e te gjithe atyre do te konfiskohet dhe do te behet edhe shume me teper ne kete drejtim”


Atehere..?

[Qafir Arnaut]

.
(sigurisht ketu e ka fjalen per katoliket e muslimanet)[/size][/u]


Atehere..?

Rrene!! Nuk ka pas myslimane ne zoterimet e Stefan Dushanit ne shek e 14te.

[Qafir Arnaut]

Nga genocidi Serb dhe nga egersite e tij shume shqipetare Epiriote u detyruan qe ne vitin 1348 te largohen nga vatrat e tyre per tu vendosur ne More,Peloponez.
Epiriotet qe ne vitin 1336 per te shpetuar nga internimet Bizantine kishin kerkuar ndihme nga Princi i Ajdinit Umur Bej ne Anadoll.

[/u][/b]

Rrene!!! Shqiptaret qe levizen ne More e Peloponez ishin ushtare ne ushtrite e Stefan Dushanit dhe vasale e bujkrober te tij.

[Qafir Arnaut]

IDENTITETIN KOMBETAR SHQIPTAR E KAN RUAJT MUSLIMANT. Kelishat e vatikanit e beligradit le te lehin sa te duan....

Rrene! Aspak e vertete! Islami nuk ruan identetete kombetare por i shkaterron ato, e i amalgamon ne nje komb te vetem te quajtur Umeti Islamik.

[Julius]

Identiteti eshte ruajtur nga Islamizmi??Konvertimi ne myslymane te shumices se shqiptareve eshte pikerisht kjo qe na ka lene pa identitet dhe pa shtet per nje kohe te gjate. Kjo eshte arsyeja qe sot po rendim pas shteteve kristiane dhe te zeme nje vend ndermjet tyre sot.Ndersa ca tipa jane te lumtur per faktin se stergjysherit e tyre per te mos ngrene kerbac uleshin ne gjunje edhe ngrinin te ndenjurat lart perballe atyre qe na mbajten peng identitetin, kombesine, gjuhen, kulturen, dhe traditat per 500 vjet!
Kam frike se ne disa postime me vone do te shtrojne tezen se na pushtuan per te na mbrojtur nga percapjet e fqinjeve per te na asimiluar.
Le te bejme nje permbledhje historike te fakteve dhe le te krahasojme vendin tone me fqinjet ne kohen e pushtimit osman. Nga te dhenat del se: fituam pavarsine te fundit ne nje gjendje mjaft kritike. Turqia kishte humbur luften dhe fqinjet donin t'i kepusnin ndonje thele dhe meqe nuk mund te shkonin e te merrnin pjesen e fitimtarit ne Stamboll se ishte larg, kerkuan Korcen, Gjirokastren, Vermoshin e Shkodren. Ne qe pretendojme se "drejtuam" perandorine Osmane nuk kishim alfabet tonin nuk kishim gjuhe tonen te shkruar dhe cilesoheshim nga te huajt si province e Turqise. Keto dhe shume pasoja te tjera po i vuajme edhe sot.
Nuk kane faj keta qe fasin keshtu ne fakt se ushqimi qe kane ngrene neper medrese ka qene i prishur. Nuk eshte shume e veshtire t'i besh nje njeriu lavazh truri sidomos kur truri eshte bosh!

[Nuh Musa]

Po mire, ne baze te kesaj logjike, mos valle edhe greket, bullgart, serbt, ku turku ka qendru pak a shume po 500 vjet, kishin ra ne dashni me turkun?! Po pse luftun atehere per pavarsi?

Nuk mund ta krahasosh Pushtimin, ose quje si te dush, Amerikan me ate turk, sepse ndryshojne ne kohe, metode, qellim e shkak.
Po te kishte qellim amerika ta pushtote Irakun, me po ato menyra se si pushtonin turqt, apo edhe gjermont, KISHTE PER TA BO SHKRUM e HI per 1000 vjet...
A e mendon dot ti te hidhnin VICKLA ato kamikazet nen nje ushtri gjermane?! Ose nqs po, sa VICKLA do hidhnin?

Shqiptaret kane qene popull i vogel pergjate pushtimit turk, aq sa ne 45 nuk arrinin 1 milion. Pervec kesaj analistat e historise, si Abaz Ermenji psh, e kan pranu se nji nga arsyet e konvertimeve ne mase ne islam ka qene mungesa e nje faktori unifikues tradicional ne kulture e politik, mos te harojme edhe ate edukativ, aq sa edhe sot e kesaj dite, po te jete per masat e gjera qe mbajne emrin musliman, katolik apo ortodoks, eshte fare e lehte, po ti kesh kushtet, ti kthesh ne nje fe tjeter. Ajo qe e ruan fene ne Shqiperi eshte ndjenja fetare si pjese e identitetit te grupit, miletit, pra eshte kthy ne etni e jo nje bindje...


Sa per dijeni, me duket se kembanat nuk u kane leju ne kohe te turkut, pervec te djelave, mos gaboj!

O shok, ju silleni rreth e rrotull!!!; a mund te perqendroheni nje here e pergjithmone ne nje rruge, a?, ti tash e drejton ose shtremberon situaten ti si te pelqen, mos mor shok, se e humb BESIMIN, nuk mund te te konsideroj si diskutant serioz me.....

Une te thash shum qarte, krahaso, krahasoi ne menyre racionale pushtimin AMERIKAN te sodit ne IRAK, me ate te OSMALIJVE me heret, ti me thua, se rrethanat nuk jan te njejta. O shqipe, rrethanat i pershtaten kohes, ne aspektin krahasues, NUK NDRYSHOJN gjerat, transferimi i kohes shkon bashk me transferimin e rrethanave, qe do me thene, SI ASAJ KOHE, edhe tash, situata eshte e njejte pasiqe gjerat ndryshojn proporcional.

Pra, nese ti e konsideron pushtimin AMERIKAN ne irak si LEGJITIM, edhe ai OSMAN eshte nga pikpamja racionale LEGJITIM (une personalisht pushtimn e irakut e konsideroj si LEGJITIM -- se prite tash ket, a?).

Ne cfare halli kan qen trojet tona ne ate kohe, ne cfare halli ka qen ne ate koh perandoria osmane?

Njeriu duhet te jet teper i shkundet ne kok (koktul, hajvan, torrlak, lesh), ta vleresoj gjendjen e europes perendimore asaj kohe ME TE MIRE se gjendjen e botes islame. Bota islame ka qen "non plus ultra", civilizim ne kulm, krahas civilizimit te atehershem ne europen perendimore....nese jeten e popujve europjan mund ta quajm si nje cfare jete me rrend asaj kohe....

Qellimi i pushtimit te irakut eshte i qarte (clirimi i popullit nga diktatori - eshte primar, interessat tjera jane sekundare, pasiqe vleresohet vetem pika e perbashket e pushtuesit dhe te pushtuarit), prandaj duke e vene ne barazpesh SUKSESIN e osmanlijve, duhet ta kemi te qarte, se per shkaqe RACIONALE ka patur nje te perbashket te pushtuesi dhe i pushtuari.....sidoqoft, shqiptaret PAS pushtimit i leshuan KODRAT E MALET E BJESHKET e alpeve tona, e ju versulen civilizimit, kurse PARA tyre, ata vepruan ne te kunderten menyre, ata i IKEN civilizimit ( te asaj kohe), e ju versulen KODRAVE, MALEVE E BJESHKEVE, jo se atje eshte ajri me i paster, pos se atje kan MBROJTJE NATYRORE (terreni, gjeografia, kane kursyer ndertimin e fortifikatave te medha).....ESKIMOT nuk jetojn ne vende te ftohta se deshirojn botes ti tregojn dicka, se ja shihni ne kush jemi, sa trima jemi, por se jane DETYRUAR te largohen atje, perndryshe NUK DO TE EKZISTONIN, pasiqe asaj kohe, kohes se MOSDIJES, SE PACIVILIZIMIT, nuk ka sunduar i DREJTI, por i FORTI.....

tung

[Nuh Musa]

Identiteti eshte ruajtur nga Islamizmi??Konvertimi ne myslymane te shumices se shqiptareve eshte pikerisht kjo qe na ka lene pa identitet dhe pa shtet per nje kohe te gjate. Kjo eshte arsyeja qe sot po rendim pas shteteve kristiane dhe te zeme nje vend ndermjet tyre sot.Ndersa ca tipa jane te lumtur per faktin se stergjysherit e tyre per te mos ngrene kerbac uleshin ne gjunje edhe ngrinin te ndenjurat lart perballe atyre qe na mbajten peng identitetin, kombesine, gjuhen, kulturen, dhe traditat per 500 vjet!
Kam frike se ne disa postime me vone do te shtrojne tezen se na pushtuan per te na mbrojtur nga percapjet e fqinjeve per te na asimiluar.
Le te bejme nje permbledhje historike te fakteve dhe le te krahasojme vendin tone me fqinjet ne kohen e pushtimit osman. Nga te dhenat del se: fituam pavarsine te fundit ne nje gjendje mjaft kritike. Turqia kishte humbur luften dhe fqinjet donin t'i kepusnin ndonje thele dhe meqe nuk mund te shkonin e te merrnin pjesen e fitimtarit ne Stamboll se ishte larg, kerkuan Korcen, Gjirokastren, Vermoshin e Shkodren. Ne qe pretendojme se "drejtuam" perandorine Osmane nuk kishim alfabet tonin nuk kishim gjuhe tonen te shkruar dhe cilesoheshim nga te huajt si province e Turqise. Keto dhe shume pasoja te tjera po i vuajme edhe sot.
Nuk kane faj keta qe fasin keshtu ne fakt se ushqimi qe kane ngrene neper medrese ka qene i prishur. Nuk eshte shume e veshtire t'i besh nje njeriu lavazh truri sidomos kur truri eshte bosh!

Do me thene, deri ne vitin 1500 shqiptaret kan patur alfabet, kan patur gjuh, kan patur ckamos.....interessant!!!, ku i ke mesuar keto te verteta???

flm

[[xeni]]

sot po rendim pas shteteve kristiane

Na bane me qesh...

Çar shtetesh kristiane thu mer? Evropa qe ti e qun kristiane, kur ishte me te vertete kristiane, nen sundimin e kishes, ishte ne erresire. Vete Iluminizmi eshte nje reaksion ndaj kishes... Nese Evropa e ka arrite nje zhvillim kete e ka nga shkenca dhe jo nga feja kristiane.. kujtoi pak si i kane djege ne zjarr robt kur kane thane se toka rrotullohet rreth diellit...

Ne Itali kam qene... e di sa kristiane jane njerezit atje... As nuk don me ia dite kush per fene...

edhe nje diçka tjeter: Kur u ba Kushtetuta e Evropes Papa u anku... pse u anku Papa? Po t'i japesh pergjigje kesaj pyetjeje e sheh se edhe kto idete: s'na e çelin deren se jem musliman etj. jane kot... Edhe nese do ishin plot prape 70% e popullsise eshte muslimane e asht shume vallahi... shuuuuuuuuuuuuuuume....

Lerini kto brroçkullat kshu kem qene e kshu duhet me qene...