Interesant: Nje Arberesh vs. nje Musliman

[Nuh Musa]

Nuk ka evidence qe Shqipot u konvertuan me dhune. Sidoqofte, Myslimanet e sotshem Shqiptare jane bere si te shapllamosur. Sa here qe u kujtohet origjina hidhen perpjete! Eshte gjynah sepse ky segment myslimanesh jane ata qe do na behen barre ne rrugen drejt transformimit nga nje komb multicivilizational ne nje komb Perendimor.

Te kuptova tash drejt -> nga nje KOMB multizivilizacional ne nje komb perendimor?

Do me thene, nga nje KOMB tolerant, ne nje komb NACIONALSOCIALIST!!!, jo bre shipo, nuk do te funksionoj!!!´, do me thene, se per tu bere NACIONALSOCIALIST pengon islami, do me thene, se TOLERANCA SHQIPTARE, qe eshte nje nder vyrtytet me te njohura ne skenen internacionale, eshte kryekeput MERIT E ISLAMIT???, hajde hajde, cka nuk mesoheka ketu!!!


flm

[Nuh Musa]

Ani Nuh Musat e Shqiperise e kane ruajt identitetin kombetar? Sidomos kleriket musliman!!! Sa shkrimet jane bere ne shqip nga keta ? Po Buzuku, Budi, Bogadni, Matrenga kata cfar feje ishin.


Ti sje ne gjendje ta sjedhish nje argument ketu ne forum, por shkon tue ba bismillah rrugeve te Vjenes. Po pse ne Vjene Muso? Ne teheran shko. Atje tek vorri i idolit tend Khomeinit.

Hajt ju lutem ma tregoni dobin e ketyre SHKRIMTAREVE, HUMANISTEVE, etj....shipo, kur ti haje BARIN E ENVERIT, SE NUK KISHE BUK, NUH MUSA ndegjonte MTV dhe luante NINTENDO ne mes te VJENES perendimore, dhe sot e kesaj dite gezon respektin maksimal nga koleget e krishtere te tij, nder te cilet eshte rrit e i ka shok...hajde mbyllnja gojen aty e mos shitnin pallavra te kota.

Shihe njeher, deri dje nuk e ka ditur cfar ka andej sharit e andej detit, sot me shet pordha mbi PERENDIMIN E CIVILIZIMIN........


Nese ti nuk te pelqen ne SHQIPNINE MUSLIMANE, atehere "bojrum" shko ne itali, ajde "avanti", ku i ke te gjith shoket tjere....hajde mos prito hop hop....stergjysherit e mi e kane lajtur me gjak token ku jetoj, andej edhe ja dij vleren, shoku enver e ka lajtur shqiperine me gjakun pa mos e ditur PSE, andej edhe vleren nuk ja dini.
Po te mos kish qen zemra SHQIPTARE E MUSLIMANE e paraardhesve mi, nuk do te kishin rezistuar Monarkistet serbosllav, Komunistet pseudosllav, e nacionalistet slavomaqedon gati 9 shekuj. MBYLLE gojen e shko ha BAR....


flm

[Nuh Musa]

Konvertimi ne myslymane i carmatosi shqiptaret duke u hequr per shume kohe te drejten per te qene te pavarur. Shqiperia e kthyer ne myslymane u be automatikisht nje pjese e Turqise. Kujtoj thenien e Bismarkut se "Shqiperia eshte thjesht nje nocion gjeografik dhe nuk mund te flitej per pavaresine e saj" Nqs nuk do te ishin kthyer ne myslymane shqiptaret do te kishin fituar me kohe pavaresine. Kujtoj shembullin e Greqise qe fitoi pavaresine gati nje shekull para nesh (1821).Per ironi te fatit aty luftuan shume shqiptare.
Feja per shqiptaret ka qene nje fasade e jashtme me vlera ceremoniale kurre te paret tane nuk jepeshin me shpirt per te. Nga ana tjeter ama feja eshte faktor bashkimi sado mirekuptim te kete mes feve te ndryshme nuk do te mund te ndihemi te bashkuar.
me duket sikur disa ketu flasin nen hijen e flamujve grek turk apo italian. Jemi ne shek. e 21 dhe akoma kerkojme identitetin tone. Themi qe jemi nder popujt me te vjeter te Ballkanit dhe identifikohemi me pushtuesit tane. Turqia nuk e ka pushtuar Shqiperine? 500 vjet nuk e pushton dot nje komb por mund ta asimilosh. Nuk jemi te asimiluar? Si shpjegohet qe ketu disa flasin akoma anadollakce? U desh te kishim mbret qe te hiqej ferexheja, sa kohe do te duhet akoma qe te flasim shqip?
I vetmi orientim eshte ai evropian.vete Turqia kerkon te futet ne Evropen e bashkuar dhe ne shikojme veten si te humbur nen pishtarin me gjysmehenen qe na ka treguar rrugen e gabuar. Te jesh myslyman per mua nuk eshte baraz me jo evropian por ec e shpjego kete nocion Evropes.

O çun,

greqia e fitoj pamvaresine, se LUFTERAT ballkanike i fitoj RRUSIA, shpresoj se je ne gjendje te shohesh rrjedhojen e ngjarjeve me tutje....

tung

[Nuh Musa]

Cili eshte ai popull ballkanik qe u shua nga faqja e Ballkanit fale asimilimit sllavo-grek?

Albo

Albo, kaq naiv shoki?, ai popull e quan veten sot SERB, ne fakt jane gjysemshqiptare!!!!, kush mendon jan SERBET???, lexo edhe pak kronisten EDITH DURHAM.....


tung

[Traboini]

He he he........Duket se ke problem me nerva ti. Sa per rekord, une kam nenshtetesi amerikane qysh 11 vjecar, me gjith se kam jetuar edhe ketu edhe ne vendlindje. Edhe nuk jam nga Shqiperia por nga ana e pertej kufirit. Pra rregullo derrasat ne koken tende para se te flasish.

Poashtu, per nje njeri me nintendo ne dore, duke shiquar lakuriqet ne MTV me cudite puna jote. Ti kur flet me len bindje se shiqon Al Jazeera e jo MTV.

[Nuh Musa]

A mundet ti japesh mend nje plaku? A mund te helenizosh apo sllavizosh nje popull qe eshte me i lashte dhe ka nje tradite dhe qyteterim me te lashte se ty? Aqsa i asimiluan romaket greket, aq shume i sllavizuan edhe sllavet shqiptaret. P

Albo

O shoku albo, duhet te nderhy edhe njehere me fal.

FOl pak me TRU e jo me LUKTH. Hajt sjell FAKTE ketu. PERSE jetonin shqiptarete me ardhjen e osmanlijve ne MALET E KOSOVES???, aty diku 2-4% i mbare popullates thuhet kan qen shqiptare katholik sipas te dhenave statistikore te osmanlijve.


A mundoheni metevertet ti shitni muslimanet si TE HUAJ???, a jeni ne ket bot o trima?, KU JETONI O TRIMA?, SHUMICA nuk eshte ASNJEHERE GABIM!!!, ky eshte LIGJ NATYRORE!!!, pastaj, muslimanet kane perqafuar vetem FENE ME TE RRE, qe ka ardhur nga TOKA ARABE. 1500 vjet me heret erdhi KRISHTERIZMI, pastaj ISLAMI, ku qendorn problemi?, nga kjo pikpamje duhet te mburena, se jemi popull MODERN, sepse faktikisht kemi pranuar vetem FENE ME TE RRE, nuk kemi qen indiferent ndaj kohes, por kemi ecur me kohen, keshtu e don BOTA, allways on TOP....

tung

[Nuh Musa]

He he he........Duket se ke problem me nerva ti. Sa per rekord, une kam nenshtetesi amerikane qysh 11 vjecar, me gjith se kam jetuar edhe ketu edhe ne vendlindje. Edhe nuk jam nga Shqiperia por nga ana e pertej kufirit. Pra rregullo derrasat ne koken tende para se te flasish.

Poashtu, per nje njeri me nintendo ne dore, duke shiquar lakuriqet ne MTV me cudite puna jote. Ti kur flet me len bindje se shiqon Al Jazeera e jo MTV.

Cka te cudit shoki???, njeriu deri sa te vdes do te mesoj, pra, mos i humb shpresat ndoshta dikur do te me kuptosh.
Edhe njejhere e precizoj GJITH SHOKET E MI, GJITH KOLEGET E MI, GJITH TE NJOHURIT E MI jan te krishtere, 340 dit ne vit jam me ta, me teper se gjysmen e jetes time, jetoj ne nje qender botnore te civilizuar, e njoh si xhepin tim, dhe ti don te me tregosh mua PERENDIMIN, a?, a vetem per mishin e derrit e alkoholin e ke???, ha dhe pi sa te duash, nder shqiptaret musliman kane jetuar ne cdo kohe edhe te krishteret, multikonfesionaliteti nuk ka munguar as ne maqedoni as ne kosove, kumbana e kishes ka qen per mua me se normale ne vendlindje. PERKUNDRAZI, ketu ne perendim me mungon dyqish, sepse nuk e ndegjoj nga zhurma e automjeteve..........PERTEJ kufirit???, bukur, thuhet se nga malet e kosoves ose te MALITZI nuk shihet shum larg, apo???, keni pat rryme elektrike atje???, kur ke pa televizor me ngjyra se pari her, ne AMERIK?

hajt tungi

[Nuh Musa]

rrene me bisht!

Qafiro, a nuk e sheh JERNEKUN ne irak, edhe atje bre irakjant i PERQAFOJN amerikanezet shpetimtar, aq fort, saqe nuk duan ti leshojn, vetem copa copa u ikin.....aq dashuri kan patur edhe shqiptaret tane ndaj osmalijve, apo???

Haj tash LLOGARIT:

AMRIKANET supozojn te largohen ne 2006, OK, te themi ata ne fakt largohen ne 2060. DELTA 54 vjet. Duke patur parta sysh levizjet gjeopolitike, mendoj se invazioni amerikan nuk mund te zgjat me shume se DISA vite, po sidoqoft, ta marrim se zgjat 54 vjet.


OSMANLIJT u larguan pas 500 vjeteve.


54 kontra 500 ???, SHPJEGOMA kete duke patur para sysh DASHURINE e popujve ndermjet dhe MUNDESITE teknike te asaj kohe, e kesaj kohe.....

Me fat

[Hyllien]

Eshte shume interesante teorija se shqiptaret u bene muslimane per te ruajtur identitetin kombetar. Por askush nuk e spjegon faktin se pse malsoret katolik qe jetojne edhe sot ne kufi me Mal te Zi ruajten edhe fene edhe gjuhen. E njejta gja edhe me orthodoksit qe jetonin ne afersi te greqise. Pra, cfar rreziku kishte Shqiperai e mesme nga rreziku i sllavizimit apo greqizit. Ne fakt shqiptaret e Plav-Gucise u bene edhe musliman edhe boshnjak.

Poashtu, shqiptaret e besimit musliman shtriheshin neper zona fushore kurse te krishteret mbeten ne male dhe bjeshke ku Turqia nuk kishte interes per ta.
Shihe Kosoven qe eshte kryesisht toke e begatshme e tera u ba muslimane. Tuzi ishte 100% musliman deri ne vitet 1930-35 kur katoliket filluan te zbresin nga malet.

Personalisht besoj se shume jane konvertuar per interes te ndryshme si psh. ulje taksash, pozita te ndryshme ne shtet, toka te punueshme, por ka edhe asish qe u detyruan me zor. Ju referoj ta lexoni librin "Martiret e Zones se Malcise se Karadakut" nga Gjergj Gjergji ku dokumentohen me emra, dhe data e dokumente masakrat qe ju bene popullates katolike te kesaj zone me qellim asimilimi ka gjysma e shekullit 19.

Sot islamizmi shqiptar eshte realitet, por ne baze te gjitha leximeve qe kam pas rast te lexoj jam me se i bindur perkatesia e fese muslimane ne beri qe Europa te margjinalizoi ceshtjen tone dhe te na coptoj si na coptoj. Bile edhe kur flitej per shqipataret kryesisht behej fjale per zonat e Mirdites dhe rrethines se Shkodres (lexo Histori e shkurter e shqiperise - Akademia e Shkencave te Shqiperise).

Dikush tha se Arbereshet iken. Ata nuk iken por e debuan. Ashtu si u debuan edhe Kosovaret para 5 viteve nga Serbet. U debuan por jane krenari dhe nder per popullin shqiptar. Tyrpi u qofte atyre qe ju pershtaten situates, nderruan emer, mbiemer, lane vorret e gjysheve per te krijuar vorre me krye ka Meka, vune fesin e kuq ne krye tue ba "turk u bafsha".

Mbi 40 % e luftetareve per kryengritjen Greke nga 90 %(gjithsej pra shume pak qene "greke") qe ishin shqiptare arvanitas, ishin musliman. Ndermjet tyre mijera e mijera cam. Jo kot presidenti i pare i Greqise eshte dhe nga Cameria psh.

Shqiptari nen Turkun, qe zoterues i perandorise. Kur erdhen Serbet ne Ballkan jane pare masakra nga me te tmerrshmet te njerezimit, dhe keto quhen me te vertete barbari. Te vjen te qeshesh kur shikon se si Shqiptaret e sotshem e quajne veten Ilir, dhe e pranojne faktin se Iliret psh kane qene nje popull barbar, vetem se x y thote se kane qene barbar. Barbaret e vertete erdhen ne shekullin e VI, dyndja e pare sllave, dhe ne shekullin e VI-VIII dyndjet e "grekeve te rinj"(ciledo qofshin ato) ne pjese te ndryshme te lindjes ekstreme te thrakise. Nen pernadorite e Serbeve jane vrare e persektuar Shqiptaret nga njeri krah, por edhe nen perandorine e lindjes gjithashtu. Kush nuk konvertoheshe vriteshe. Lexo me teper Aristidh Kolen dhe Faik Konicen qe flasin per makabritetet e copat e trupave qe i dergoheshin dukagjineve nga pjesa e Thesalise. E pse? Sepse nuk ktheheshin ne orthodhokse. Ketu eshte dhe debati i madh se cfare kemi qene ne fillim fare, dhe direkt del qe ne kemi pasur krishterimin apostolik, indirekt del qe kemi qene te lidhur me Papan. Sic e kam thene me perpara uniatizimi shqiptar nuk shkon ne kahun Orthdoks--->Katolik, por eshte krejt e kunderta. Romaket i kane patur ne dore trojet shqiptare deri shume vone, pastaj fillon asimilimi "kulturor" orthodhoks. Megjithate edhe ketu ka debat te madh, sepse po te shohesh dhe Kishat tona me te vjetra jane kisha me karakter pagan. Kisha te tilla gjen vetem ne Skoci dhe ne disa cepa te Anglise.

Si perfundim, un them se populli jone ka qene gjithmone nje popull mosbesues. Arbereshet, thone disa "me mburrje pa fakte" se kane ritet me te lashta orthodhokse, por asnje nuk na thote origjinen e ketyre riteve, dhe nese keto rite pranoheshin apo jo nga Kisha ne ate kohe. Feja ne rastin tone nuk morri vlere absolute, vec u inkorporua ne ritualet e kultures tone te lashte, prandaj dhe konvertimi ne muslimanizem ne shume raste ka dalur si dicka e natyrshme.

Vime tek pika perseri se Shqiptaret nen Turkun qene zoterues te perandorise, dhe kjo eshte mese e vertete, megjithate aleancat si gjithmone ne kurre nuk i kemi cuar deri ne fund. Eqrem bej Vlora te len te kuptosh, qe perandoria Turke ra si pasoje e kryengritjeve pafund qe benin Shqiptaret. Nga ana tjeter kur erdhi dikush pas ketyre kryengritjeve(Princ Vidi psh) e hoqen me shqelma. Erdhi pra Austriaku dhe e hoqen. Dolen jo levizje dumbabiste e jo levizje per shkronja greke e latine ne alfabet etj etj. Faktikisht un do thosha qe feja i ndau shqiptaret tani vone jo ne saje te besimit, por ne saje te interesit qe ky besim sillte. Nese nuk me beson, shko shiko "kthimin ne origjine e fese te te pareve"(sic thone disa romantike(po i bej nder qe i quaj te tille ...)) qe ndodh pertej brigjeve ne Greqi e ne Itali gjithashtu.

Pra dalim tek pika e pare e jotja qe ty te dukeshe e cuditeshme, se identiteti kombetar eshte ruajtur sepse me ane te konvertimit te nje pjese te popullsise ti arrite te ngelesh ne krye. Ne kampin ku nuk ka interesa, pra idealizmi, idete e Gjergj Fishtes, Fan Nolit, Faik Konices, vellezerve Frasheri e shume te tjereve konvergjojne ne nje pike(sado kontradikta te kene pasur midis tyre).

[Seminarist]

Po mire, ne baze te kesaj logjike, mos valle edhe greket, bullgart, serbt, ku turku ka qendru pak a shume po 500 vjet, kishin ra ne dashni me turkun?! Po pse luftun atehere per pavarsi?

Nuk mund ta krahasosh Pushtimin, ose quje si te dush, Amerikan me ate turk, sepse ndryshojne ne kohe, metode, qellim e shkak.
Po te kishte qellim amerika ta pushtote Irakun, me po ato menyra se si pushtonin turqt, apo edhe gjermont, KISHTE PER TA BO SHKRUM e HI per 1000 vjet...
A e mendon dot ti te hidhnin VICKLA ato kamikazet nen nje ushtri gjermane?! Ose nqs po, sa VICKLA do hidhnin?

Shqiptaret kane qene popull i vogel pergjate pushtimit turk, aq sa ne 45 nuk arrinin 1 milion. Pervec kesaj analistat e historise, si Abaz Ermenji psh, e kan pranu se nji nga arsyet e konvertimeve ne mase ne islam ka qene mungesa e nje faktori unifikues tradicional ne kulture e politik, mos te harojme edhe ate edukativ, aq sa edhe sot e kesaj dite, po te jete per masat e gjera qe mbajne emrin musliman, katolik apo ortodoks, eshte fare e lehte, po ti kesh kushtet, ti kthesh ne nje fe tjeter. Ajo qe e ruan fene ne Shqiperi eshte ndjenja fetare si pjese e identitetit te grupit, miletit, pra eshte kthy ne etni e jo nje bindje...


Sa per dijeni, me duket se kembanat nuk u kane leju ne kohe te turkut, pervec te djelave, mos gaboj!