Interesant: Nje Arberesh vs. nje Musliman

[Hyllien]

Arbereshet nga 800.000 qe jane vetem 80.000 jane orthodhokse. Te tjeret ik shko gjej gjenealogjite po deshe e na i nxirr me fakte(meqe je nje partizan i fakteve) se jane kthyer ne katolike. (kjo sa per fene e te pareve)

Po ti ore nuk the nje gje per ato kodiket, hajde na thuaj pak dicka per SHen Triadhen, pse Skenderbeu vendosi pikerisht te pagezoheshe ne kete kishe Pagane(e pastaj orthodhokse) ? Aty ku jane gjetur dhe kodiket, dhe ne ate kishe ku jane gjetur i perket shekullit te VI. NUk ka kishe ne asnje vend te ballkanit te ati shekulli, sidomos ballkanit perendimor ku bejme pjese dhe ne. Te gjitha jane 1000 e tutje, pjesa e vjeter i perket turqise e sirise, andej nga dhe vine Greket e sotshem.

Arvanitasit u asimiluan nga greket, apo mos do te thuash se Aristidh Kolen e kane vrare Turqit ? Apo dhe nje sere kryetaresh te shoqates Marko Bocari ? Apo mos doje te thoje qe Camet nuk jane Shqiptare dhe jane Turq dhe prandaj eshte kryer nje Gjenocid atje ?

Shko hap librat nje here e meso per Masakrat 30.000 veteshe ne Nish qysh ne 1830, e pastaj hec e merru me asimilime.

[INDRITI]

Te rrish te korrigjosh budalleqet qe shkruani ju, eshte njesoj si te perpiqesh te drejtosh drurin e shtrember. Por megjithate, eshte me mire qe ta beje dikush, qe te mos ngeleni te paditur, packa nese vazhdoni te kembengulni ne tezat e kundra-rrymes.

Albo me fal ku ke mesuar historine ti?
Mos valle me presorin e muzikes? Duket dukesh shefo qe ne shkrimet qe ben.

Cili eshte ai popull ballkanik qe u shua nga faqja e Ballkanit fale asimilimit sllavo-grek?
Po arbereshet e sotem qe mbajne ende fene te pareve qe ishte feja e krishtere, edhe pse kane kaluar 600 vjet qe nga emigrimi i tyre nga trojet e te pareve fale kercenimit te otomaneve, perse nuk e flaken tej "asimilimin grek" ne shkembim te katolicizmit apo protestanizmit alla-qafirian?
Apo nuk e di qe Shqiperia eshte i vetmi popull Ballkanik qe ruan edhe sot e kesaj dite ne gjirin e tij kodiket me te vjeter ne bote qe hedhin drite jo vetem mbi besimin e shqiptareve por edhe mbi vete authencitetin e Dhiates se Re qe lexojne e mesojne sot miliona njerez ne bote? Cili eshte ai popull tjeter ballkanik pervec shqiptareve dhe grekerve qe mund te dali e te thone se kane 2000 vjet trashegimi krishterimi?! Jo ne Ballkan qe nuk gjen, por zor se gjen edhe ne mbare boten te kerkosh.

Albo nuk e di se nga ke zbritur ti o vlla, me duket se ke ardhur qe nga marsi.
Me thuaj tani kush kane qene popujt me te dobet ne ballkan?
Te them une kane qene shqiptaret edhe boshnjaket dhe qe te dy keto popuj per ti shpetuar gjenocideve te kishes Dushaniane Serbo-greke perqafuan alternativen Islame.( kjo eshte nje arsye pasi ndikuan shume shkaqe).

Pse more kush pritej te asimilohej ne ballkan nga serbet Bullgaria qe ishte nje nga shtetet me te fuqishem apo perandoria Osmane?

I thone nje fjale :"Peshku i madh e gllaberon te voglin" edhe ne ishin si pellumbi ne kthetrat e skifterit Greko-serb rol qe po e luan aq bukur hiresia e tij edhe sot ne shqiperi.

Sa per Arbereshet duhet te dish se pjesa me e madhe e tyre i perkisnin Zones se shkodres dhe veriut katolik dhe nese kane qene ortodokse kane qene shume pak.

Keto arbereshe nuk i njihnin ligjet e fese islame si:" Ju keni fene tuaj e une timen"
apo A do ti detyrosh ti njerezit te besojne" apo "Ti keshiloo sepse je keshillues e assesi qortues e detyrues( keto jane vargje kuranore).

Arbereshet e varfer e kryesisht keto katolike ,e kishin pesuar edhe shume here nga gjenocodet e persekutimet e kishes ortodokse dhe kryesisht shkodra e cila ka qene gjithmone nje enderr e malazezeve.

Ata menduan se edhe Turqia do te beje te njenjtat vepra ne shqiperi ashtu sic bene Sllavet ne emer te kryqit Ortodoks.
Duke menduar ne kete menyre u larguan kryesisht ne kalabri e Sicili dhe te pretendosh se te larguarit ishin Ortodokse eshte me te vertete nje Naivitet foshnjor.

Ps. Perseri gabon ne data i dashur popujt e lindjes se mesme jane shume me te hereshem se ne qofte ne krishterim hebraizem apo edhe Islam.
Nuk e di ne e di qe edhe krishterimi ka lindur ne lindjen e mesme

Nuk mund te asimilosh nje popull qe jo vetem qe i pushtoi nder te paret te Krishterimin, por u dhuroi edhe latineve Dhiaten e Re ne latinisht. Por eshte me mire te tregosh me gisht traditen 2000 vjecare te shqiptareve, me mire te sulmosh pasardhesit direkte te princerve shqiptare, arbereshet e sotem, se sa te pranosh qe feja qe ti mban sot eshte feja e atij pushtuesi qe u be shkak qe ata te merrnin udhet e botes. Ndiheni te fyer si besimtare muslimane kur nje arberesh shprehet ne ate menyre? Si mendoni se ndihen shqiptaret e besimit te krishtere apo gjithe popujt e tjere ballkanike kur shohin qe shqiptaret e besimit musliman mbajne ende "fene e pushtuesit 500 vjecar"?!

Albo muse ngaterro preshin me persheshin, mos u huto.
Feja qe mbaj une nuk eshte feja e pushtuesit por feja qe te paret e mi a kane pranuar me vullnetin e tyre dhe qe po ashtu edhe une e zbatoj me vullnetin tim.
jo vetem nje arberesh por gjithesecili eshte i lire te lape si te doje por ama nese ti Islamin e quan fe te pushtuesit Osman edhe une me plot te drejte e quaj krishterimin ne pergjithesi fe te pushtuesit Romak dhe ortodoksine ne vecanti fe te agjentit Janullatus i cili synon aneksimin e shqiperise se jugut.
E di ti qe greket po bejne fushate elektorale ne Sarande e himare? mesoje atehere.

Trauma e arberesheve dhe arvanitasve ishte e dyfishte: ata nuk humben vetem trojet e te pareve, ata humben edhe popullin e tyre qe sot ne ate gjendje qe eshte katandisur nuk e njohin me. Prandaj arbereshet dhe arvanitasit kembengulin se nuk jane "shqiptare", jane "arbereshe" e arvanitas. Dhe duhet te njohesh nje arvanitas apo nje arberesh ne jeten tende per tu kuptuar se tradita e tyre fetare eshte trashegimia me e cmuar per ta qe ua kane lene te paret. Kjo nuk deshmon "helenizim" apo "asimilim", deshmon besim te patundur ne Zot.

Ti me shume te drejte permend tragjedine Arbereshe te cilet iken qe ne kohen e skenderbeut dhe harron gjerat me aktuale ku represjoni Serbo-grek perzuri ne shkretetirat e Anadollit qinra mijera shqiptare te cilet mbanin fene Islame!!

Cke per te me thene per ceshtjen came?
Ok e di qe do thuash te prononcohet janullaqi nje here pastaj une.

A mundet ti japesh mend nje plaku? A mund te helenizosh apo sllavizosh nje popull qe eshte me i lashte dhe ka nje tradite dhe qyteterim me te lashte se ty? Aqsa i asimiluan romaket greket, aq shume i sllavizuan edhe sllavet shqiptaret. Plakun mund ta vrasesh ne menyre qe ta shesesh veten per te mencur. Sllavet mund ti shfarrosnin shqiptaret me lufte, por asnjehere nuk mund ti asimilonin ata.
Ashtu si otomanet asnjehere nuk ia dolen me sukses qe te asimilonin ne islamizem popullin shqiptar, pasi ne 28 nentor 1912 ne Vlore u ngrit perseri flamuri i Kastrioteve, nga dora e nje plaku shqiptar me ofiqe ne perandorine otomane dhe i besimit musliman. Por ju nuk arrini te kuptoni dot te gjitha keto, pasi ju ende nuk e dini se cfare perfaqeson flamuri shqiptar. Ne te njejten kohe qe Ismail Qemali dhe patriotet shqiptare ngrinin flamurin ne Vlore e mbare Shqiperine, Haxhi Qamili ne Shqiperine e Mesme bente kunder-revolucion me flamurin me gjysem henez dhe me thirrjet pro Turqise. Ai skenar i 1912 luhet edhe sot e kesaj dite.

Albo

sot e kesaj dite po luan ti rolin e haxhi qamilit me injorancen ose diturine tende pasi nuk di ti peshosh gjerat aspak lool.

Shprehejet qe i solla Qafirit me siper ishin te qarta dhe jo theniet e mija nga koka ashtu sic ben ti por thenia nga njerez qe e kane studjuar kete fenomen perpara se ti te beheshe administrator e perpara se mesuesi i muzikes te te jepte ty leksjone historie.

Pa dashur te zgjatem me shume po them me plot bindje se ti as vete nuk e di se cfare shkruan ne forum, merre si keshille kete:
"Grekut ruaju edhe nga dhurata qe te jep"
Indriti.

[Qafir Arnaut]

Te them une kane qene shqiptaret edhe boshnjaket dhe qe te dy keto popuj per ti shpetuar gjenocideve te kishes Dushaniane Serbo-greke perqafuan alternativen Islame.( kjo eshte nje arsye pasi ndikuan shume shkaqe).

.

rrene me bisht!

[Qafir Arnaut]

Sa per Arbereshet duhet te dish se pjesa me e madhe e tyre i perkisnin Zones se shkodres dhe veriut katolik dhe nese kane qene ortodokse kane qene shume pak.

Indriti.

Indrit lexo ca nga vete Arbereshet e do kuptosh qe shumica jane nga trevat Jugore(More, Peloponez, Laberi) dhe shumica kane qene Ortodokse qe njihnin autoritetin e Papes (quhen Uniate).

[Julius]

Konvertimi ne myslymane i carmatosi shqiptaret duke u hequr per shume kohe te drejten per te qene te pavarur. Shqiperia e kthyer ne myslymane u be automatikisht nje pjese e Turqise. Kujtoj thenien e Bismarkut se "Shqiperia eshte thjesht nje nocion gjeografik dhe nuk mund te flitej per pavaresine e saj" Nqs nuk do te ishin kthyer ne myslymane shqiptaret do te kishin fituar me kohe pavaresine. Kujtoj shembullin e Greqise qe fitoi pavaresine gati nje shekull para nesh (1821).Per ironi te fatit aty luftuan shume shqiptare.
Feja per shqiptaret ka qene nje fasade e jashtme me vlera ceremoniale kurre te paret tane nuk jepeshin me shpirt per te. Nga ana tjeter ama feja eshte faktor bashkimi sado mirekuptim te kete mes feve te ndryshme nuk do te mund te ndihemi te bashkuar.
me duket sikur disa ketu flasin nen hijen e flamujve grek turk apo italian. Jemi ne shek. e 21 dhe akoma kerkojme identitetin tone. Themi qe jemi nder popujt me te vjeter te Ballkanit dhe identifikohemi me pushtuesit tane. Turqia nuk e ka pushtuar Shqiperine? 500 vjet nuk e pushton dot nje komb por mund ta asimilosh. Nuk jemi te asimiluar? Si shpjegohet qe ketu disa flasin akoma anadollakce? U desh te kishim mbret qe te hiqej ferexheja, sa kohe do te duhet akoma qe te flasim shqip?
I vetmi orientim eshte ai evropian.vete Turqia kerkon te futet ne Evropen e bashkuar dhe ne shikojme veten si te humbur nen pishtarin me gjysmehenen qe na ka treguar rrugen e gabuar. Te jesh myslyman per mua nuk eshte baraz me jo evropian por ec e shpjego kete nocion Evropes.

[Alket123]

jo vetem nje arberesh por gjithesecili eshte i lire te lape si te doje por ama nese ti Islamin e quan fe te pushtuesit Osman edhe une me plot te drejte e quaj krishterimin ne pergjithesi fe te pushtuesit Romak dhe ortodoksine ne vecanti fe te agjentit Janullatus i cili synon aneksimin e shqiperise se jugut.

Roma e Lashte ishte nje demokraci per kohen qe ishte. Civilizimi Romak ka lene mbresa te jashtezakoneshme. Prandaj mos ja fut kot. Romaket nuk kane konvertuar Iliret! Ndersa shteti turk ka konvertuar Iliret me force!
E harrove se para 2 shekujve turqit masakruan 1 milion armene? Fol po deshe per demokraci "E pluribus Unim".

Me ne fund Indrit cila ishte ajo ushtri e cila beri me dhune Perandorine Romake te krishtere? Kush ishte ajo ushtri? Konvertuan Romaket Iliret. haha cfare mashtrimi per te justifikuar Turqine. Nuk mbulohet dielli me shoshe jo o Abdullah.

[Traboini]

Eshte shume interesante teorija se shqiptaret u bene muslimane per te ruajtur identitetin kombetar. Por askush nuk e spjegon faktin se pse malsoret katolik qe jetojne edhe sot ne kufi me Mal te Zi ruajten edhe fene edhe gjuhen. E njejta gja edhe me orthodoksit qe jetonin ne afersi te greqise. Pra, cfar rreziku kishte Shqiperai e mesme nga rreziku i sllavizimit apo greqizit. Ne fakt shqiptaret e Plav-Gucise u bene edhe musliman edhe boshnjak.

Poashtu, shqiptaret e besimit musliman shtriheshin neper zona fushore kurse te krishteret mbeten ne male dhe bjeshke ku Turqia nuk kishte interes per ta.
Shihe Kosoven qe eshte kryesisht toke e begatshme e tera u ba muslimane. Tuzi ishte 100% musliman deri ne vitet 1930-35 kur katoliket filluan te zbresin nga malet.

Personalisht besoj se shume jane konvertuar per interes te ndryshme si psh. ulje taksash, pozita te ndryshme ne shtet, toka te punueshme, por ka edhe asish qe u detyruan me zor. Ju referoj ta lexoni librin "Martiret e Zones se Malcise se Karadakut" nga Gjergj Gjergji ku dokumentohen me emra, dhe data e dokumente masakrat qe ju bene popullates katolike te kesaj zone me qellim asimilimi ka gjysma e shekullit 19.

Sot islamizmi shqiptar eshte realitet, por ne baze te gjitha leximeve qe kam pas rast te lexoj jam me se i bindur perkatesia e fese muslimane ne beri qe Europa te margjinalizoi ceshtjen tone dhe te na coptoj si na coptoj. Bile edhe kur flitej per shqipataret kryesisht behej fjale per zonat e Mirdites dhe rrethines se Shkodres (lexo Histori e shkurter e shqiperise - Akademia e Shkencave te Shqiperise).

Dikush tha se Arbereshet iken. Ata nuk iken por e debuan. Ashtu si u debuan edhe Kosovaret para 5 viteve nga Serbet. U debuan por jane krenari dhe nder per popullin shqiptar. Tyrpi u qofte atyre qe ju pershtaten situates, nderruan emer, mbiemer, lane vorret e gjysheve per te krijuar vorre me krye ka Meka, vune fesin e kuq ne krye tue ba "turk u bafsha".

[Nuh Musa]

Si gjithmone Myslimanet pickohen kur u kujtohet qe dikur Shqiptaret kane qene te Krishtere. DioGuardi thjesht permendi realitetin historik dhe akuzohet per mosnjohje te realitetit. Mendimi kritik i ketij kuadroje Musliman le shume per te deshiruar.

Me fal pak, shumice nuk pickohet, por ta rras n'boks dhe te ben te mbyllish gojen. Falemnderoheni perendise, qe NE muslimanet, kemi njerezi dhe karakter, e nuk shkel/shkojm si lopa ne lloç me ndjenjat e pakicës fetare tonë. Nese MIU ka gjet rastin te luaj pak me maçokun, sado qe te mundohet, RREGULLAT E NATYRES, nuk mund ti thej, por vetem per nej koh te caktuar ti mashtroj. IDENTITETIN KOMBETAR SHQIPTAR E KAN RUAJT MUSLIMANT. Kelishat e vatikanit e beligradit le te lehin sa te duan....

Hajt selam aliqim tash....

[Nuh Musa]

Une nuk besoj ne tolerancen fetare sepse me duket si 'oxymoron' sidomos duke pas parasysh influksin e parave qe po shpenzohet nga vendet Islamike per kthimin 'ne binare' te variantit Ballkanik te Islamit. Kjo influence ben qe njerez si autori i atij shkrimi me siper te reagojne emocionalisht pa na thene ndonje gje te re qe ia vlen te diskutohet. Sic e pe vete, DioGuardi nuk tha ndonje gje ofensive...por myslimani u pickua sapo iu kujtua qe eshte derivat i perplasjes te qyteterimeve.

E cfar derivati eshte i krishteri europjan???, nje derivat i filtruar neper disa shtresa, i qyteterimit ARAB 500 vjet para Muhamedit as. Ne kete aspekt, shqiptaret musliman jane SHUM ME ORIGJINAL, se falsifikatat e tyre te krishtere. Krishterimi europjan eshte me se shumti nje LIGHT krishterim i atij ARAB te para 2000 vjeteve.

Fatkeqisht ka mbet, qe fene kristiane ta mbrojn do pordhaveca europjan, qe kete e perqafuan 800 vjet pas burimit te saj ne tokat ARABE....

tungi

[Traboini]

Me fal pak, shumice nuk pickohet, por ta rras n'boks dhe te ben te mbyllish gojen. Falemnderoheni perendise, qe NE muslimanet, kemi njerezi dhe karakter, e nuk shkel/shkojm si lopa ne lloç me ndjenjat e pakicës fetare tonë. Nese MIU ka gjet rastin te luaj pak me maçokun, sado qe te mundohet, RREGULLAT E NATYRES, nuk mund ti thej, por vetem per nej koh te caktuar ti mashtroj. IDENTITETIN KOMBETAR SHQIPTAR E KAN RUAJT MUSLIMANT. Kelishat e vatikanit e beligradit le te lehin sa te duan....

Hajt selam aliqim tash....

Ani Nuh Musat e Shqiperise e kane ruajt identitetin kombetar? Sidomos kleriket musliman!!! Sa shkrimet jane bere ne shqip nga keta ? Po Buzuku, Budi, Bogadni, Matrenga kata cfar feje ishin.


Ti sje ne gjendje ta sjedhish nje argument ketu ne forum, por shkon tue ba bismillah rrugeve te Vjenes. Po pse ne Vjene Muso? Ne teheran shko. Atje tek vorri i idolit tend Khomeinit.