Close
Faqja 2 prej 3 FillimFillim 123 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 11 deri 20 prej 27

Tema: Falja

  1. #11
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Edhe njė herė, nė vija tė trasha, mendimi i kėtyre dy filozofėve :
    Jankelevitch, i shtyrė nga jeta e tij personale, rezistent i orėve tė para nė Francėn e zonės sė lirė, i prekur nė mishin dhe shpirtin e tij nga barbaria naziste, ishte tejet i skandalizuar kur shikonte gjermanėt pas luftės duke u marrė me hallet e tyre tė pėrditshme meskine dhe duke mos thėnė asnjė fjalė mbi realitetin e tmerrshėm tė kampeve tė vdekjes. Kjo e ka ēuar atė nė njė pothuaj neveri tė rropullishme ndaj tokės gjermane ku nuk ka shkelur kurrė. Falja, pėr tė, as qė mund tė merret me mend sa kohė qė xhelati nuk ka kėrkuar falje, dhe madje edhe kėshtu ėshtė shumė e vėshtirė sepse viktima nuk ėshtė mė aty pėr tė dhėnė faljen. Por edhe xhelati, nga vetė fakti qė po kėrkon falje, ėshtė njė njeri tjetėr nga ai qė ka kryer krimin. Pra, edhe sikur tė duam tė dalim, ne nuk mundemi sepse pėrballė kemi njė njeri tjetėr, pėrveē kėsaj qė ne nuk kemi asnjė tė drejtė pėr tė falur nė vendin e viktimės e cila nuk ėshtė mė aty. Pėr Jankelevitch, falja ėshtė vetėm njė "pseudo" falje me qėllime tė tjera dhe jo falje e dhėnė nga viktima ndaj xhelatit tė vet.

    Derrida mendon qė ē'kuptim do tė kishte fjala falje kur ne po japim diēka qė n'a kėrkohet. Kjo nuk mund tė quhet falje e kulluar, por tregti. Pra, atij nuk i intereson nėse xhelati e ka kuptuar fajin apo po pėrpiqet pėr t'a korigjuar. E rėndėsishme ėshtė qė viktima tė japė faljen nė vetvete, pa u merakosur aspak nėse pėrballė ka dikė apo jo. Por Derrida beson gjithashtu dhe nė faljen ndėrmjet shteteve, ku ai merr rastin e Japonisė dhe Koresė sė Jugut, dhe thotė qė kėto janė gjithmonė tė mirėpritura sepse krijojnė njė frymė miqėsie ndėrmjet popujve, por falja e pastėr, falja nė kuptimin e mirėfilltė tė fjalės, ajo nuk mendon pėr qėllime tė tjera sesa vetė kuptimi i vet : diēka e painteresuar, falas (nga ku emri falje), pa shpėrblim, pa kompensim, ku viktimės nuk i intereson aspak tė marrė si shpėrblim keqardhjen e xhelatit.

    Nė filozofi, pėrmendet por shumė rrallė egoja, superegoja, dhe kėto janė mė tepėr terma tė psikologjisė dhe psikanalizės. Nė filozofi ka mė tepėr unė dhe vetja (le Moi dhe le Soi), tė cilėt janė nė njė dialog tė vazhdueshėm dhe qė janė tė dėnuar tė jenė bashkė. Nuk mund tė shqitemi kurrė nga kjo vetja e cila n'a ndjek pas gjatė gjithė ekzistencės sonė. Ne nuk jemi asnjėherė tė vetėm, por gjithmonė me veten tonė. Kjo ėshtė dhe arsyeja qė vetvrasja nuk e rregullon kėtė problem sepse ndėrsa ajo zhduk veten, ajo zhduk nė tė njėjtėn kohė dhe unin i cili dėshironte tė ishte i lirė nga kjo vetja.

  2. #12
    Une po perpiqesha te nxirrja nje rregull me universal, i cili nuk perjashtohet te kete dhe doza utopizmi, pasi utopizmi ne nje fare menyre eshte disi pjese e ketij realiteti.
    Kush kerkon falje e ka te mare edhe kush e jep e ka te dhene!
    Rasti i Jankelevitchit ben perjashtim pasi ai kerkon qe t'i kerkohet, dhe sic dihet perjashtimi e perforcon rregullen. Gjithashtu shkembimi te cilin Derrida e rrefuzon nuk mund te jete domosdoshmerisht tregeti. Ai nuk ka paraqitur argumente me baza qe te mbeshtesin disi me logjikisht deklaraten e tij ne te cilen shkembimi eshte domosdoshmerisht tregeti (ashtu sic konceptohet rendom tregetia). Dua te them qe i ashtuquajturi "shkembim" mund te jete dicka teper teper e natyrshme dhe jo vetem kaq. Por duke pasur parasysh se cfare prodhon i ashtuquajturi "civilizim", edhe tregetia mund te mos jete vecse nje imitim i dobet i shkembimit per te cilin bej fjale.

    Rasti i ketyre dy filozofeve ka dy te meta qe nuk lejojne te diskutohet me tutje filozofikisht. E para qe te dyve u mungon besimi, dhe e dyta ky rast eshte mjaft i politizuar. Politiken nganjehere edhe ia vlen ta komentosh, por ne kete rast ne nje fare menyre ti po kerkon nga ne qe te kryejme nje simulim te BERJES se saj. Dhe rrefuzoj te shkoj me tutje se politika dihet cfare eshte, ta ben perpa se ta besh ti.
    • Mėndjen nė mėndje e zemrėn nė zemėr.


    • Tė mirėn bėje e hidhe nė det,
      po s'e diti peshku e di Zoti vetė.

  3. #13
    Me intereson ndarja e Unit dhe Vetes si i ke emertuar ti. Po i pranoj per nje cast.
    Dhe me lind pyetja per ty: Po sikur Vetja t'ia fale vetes apo Uni unit si i behet halli?
    • Mėndjen nė mėndje e zemrėn nė zemėr.


    • Tė mirėn bėje e hidhe nė det,
      po s'e diti peshku e di Zoti vetė.

  4. #14
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Citim Postuar mė parė nga Sokoli
    Me intereson ndarja e Unit dhe Vetes si i ke emertuar ti. Po i pranoj per nje cast.
    Dhe me lind pyetja per ty: Po sikur Vetja t'ia fale vetes apo Uni unit si i behet halli?

    Mė fal, por nuk e kuptoj vegėzėn e kėsaj pyetje : Vetja nuk flet asnjėherė me veten, dhe as uni me unin (ky rast ka kuptim vetėm ndėrmjet dy Unė tė ndryshėm qė do tė thotė dy subjekte apo individė tė ndryshėm), por kemi gjithmonė njė dialog tė Unit me Veten, ndarje e cila ėshtė cilėsi e veēantė e vetėm njeriut. Kjo ndarje nuk ekziston tek kafsha apo tek ndonjė gjallesė tjetėr. Ky dialog i Unit me Veten bėn atė qė ne jemi qenie tė vetėdijshme, dmth qė mundemi t'a shohim veten nga jashtė. Sigurisht qė ne mundemi pėr t'i falur vetes diēka, por vetėm kur ne kemi tė bejmė rreptėsisht me veten tonė, dhe jo me njė tjetėr. Nė marrėdhėniet me njė tjetėr, ne kthehemi tek rasti i faljes me apo pa kėrkimin e kėsaj falje.

  5. #15
    Jo, drejt e ke kuptuar. Flasim per monologun e personit qe mund te fale veten (ky ishte preteksti) i cili nuk pranohet prej teje pasi ti e konsideron si dialog midis Unit dhe Vetes. Cfare e pengon unin te flase me unin e veten me veten?
    Qe te arrish te besh nje deklarate te tille duhet ta mbeshtesesh mbi shume argumente, e jo vetem kaq por kjo implikon dhe plot te tjera.
    Vetja dhe Uni mund te jene thjesht dy ndarje abstrakte (ta themi bute) per qellime studimi etj... Por ti u ke dhene jete, ato tashme dialogojne brenda personit. Edhe eshte normale qe nese ti u ke dhene jete e i ke ndare ne dy entitete kaq te materjalizueshme qe dialogokan me njera-tjetren, atehere ato (gjithmone sipas implikimeve te deklarates tende) fare mire mund te dialogojne dhe me vetveten e tyre e do te dale dikush dje a neser qe ti ndaje dhe ato ne miniune edhe makroune apo uni i majte e uni i djathte e keshtu edhe veten e ndaj e ndaj pa fund e pa vlere deri sa te krijohet nje gysma-shkence tjeter...
    Ky arsyetimi im mund te jete i shtrember kuptohet por qe ka per qellim te tregoje se ndarja abstrakte e monologut te nje personi ne nje dialog midis unit dhe vetes nuk ka vlera reale per shkak te vete natyres njerezore.
    Kur bisedon me dikend ti Highlander thuame nese dhe SI ka mundesi qe dy entitetet e imagjinuara te unit dhe vetes mund te marrin vendim te dyja njekohesisht mbi te njejten gje (ashtu si i percepton ti unin e veten) dhe qe te dy vendimet/qendrimet e tyre te shfaqen dukshem ne te njejtin akt te vetem te individit.

    Ajo qe na dallon shume me dukshem nga qeniet e tjera nuk eshte aftesia per te "pare veten nga jashte" per shkak te uneve e veteve. Dihet qe njeriu dallon nga kafsha sepse ndryshe nga ajo, ai eshte i afte te konceptoje ide abstrate, ka vullnet te lire, ben art, si dhe kerkon t'u jape zgjidhje dhe problemeve te cilat nuk kane rendesi jetike per te.

    Te rikthehemi pas:
    Mbase monologu individual i nje personi mund te jete vertet dialogu midis sa entiteteve t'u teket gjysma-shkencave te shpikin, por mendoj se gabimi ne rastin tend eshte vlera reale qe ato kane per personin i cili sado mendje te kete(/dialogje mes un-eve,vet-eve,ID-eve e ku di une c'mund te shpiket tjeter) te gjitha keto rezultojne ne nje akt/gjest/vendim te vetem, ne rastin konkret falja. Se si e sa mund te jete ndeshur uni me veten kjo pak rendesi ka ne kendveshtrimin tone te tanishem pasi realisht rendesi ka vetem rezultati i cili per individin rezulton ne nje akt te vetem. Menyren se si arrihet ky rezultat, per mendimin tim, eshte e pamundur ta emertosh dialog ne raste te tilla si ky yni.
    Besoj se te tjera gjera jane ato qe e bejne njeriun te ndergjegjshem, apo te shohe veten per se largu. Nje prej tyre, mbase dhe e vetmja, eshte ne temen e vleres se debatit.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Sokoli : 13-01-2005 mė 22:14
    • Mėndjen nė mėndje e zemrėn nė zemėr.


    • Tė mirėn bėje e hidhe nė det,
      po s'e diti peshku e di Zoti vetė.

  6. #16
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Jo, Sokol, jemi larg njėri-tjetrit dhe madje jo nė tė njėjtin plan. Ne jemi si dy drejtėza tė kithta qė as priten as janė paralel.

    Ē'ėshtė monologu ? Tė gjithė do tė thonė qė ai ndodh kur flet me veten. Po kush po flet me veten ? Uni. Pra, kemi njė dialog. Monologu i mirėfilltė nuk ekziston. Ndarja e Unit me Veten (le Moi dhe le Soi) ėshtė kushti qė ato janė nė njė dialog tė pandėrprerė dhe tė pėrjetshėm. Nė ndonjė njeri qė ky dialog nuk ekziston, do tė shohim qė ky njeri vegjeton por jo jeton (rasti i Nietzsches pas rrėzimit tė tij nė rrugė, 1889 -1900). Kur ne themi diēka, ne jemi ne dialog me atė ēka themi, dhe njė dialog presupozon thėnien dhe dėgjimin. Dialogu i Unit me Veten ėshtė hapi i parė drejt dialogut tė Unit me Tjetrin. Brejtja e ndėrgjegjes pas njė veprimi tė dėnueshėm ėshtė rezultat i kėtij dialogu ku Uni lufton me Veten. Ju e keni dėgjuar shprehjen "Tė paktėn, unė jam nė harmoni me veten." Ose dhe kėtė "Po mė vjen turp nga vetja".

    Nejse, nqs as dhe kėto nuk ju sjellin diēka ndėrmend, atėherė mė duhet tė thellohem akoma mė tepėr, gjė qė pėr orėt e vona tė natės ėshtė mjaft e mundimshme.

  7. #17
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    04-08-2003
    Postime
    2,152
    Highlander, teme e bukur kjo!

    Nuk jam filozofe, por po jap edhe une mendimin tim.

    Jankelevitch mendon se falja duhet tė ndodhė gjithmonė midis dy vetėsh : ai qė kėrkon falje dhe ai qė jep falje. Sepse, pėr tė, pa njė bashkėbisedues pėrballė, nuk mund tė ketė falje.
    Kjo nuk eshte e then. Mund te ekzistojn dy njerez. Njeri (A) qe ka gabuar dhe, tjetri (B), qe eshte lenduar. Pra A ka nevoj per falje nga B (nuk perjashtohet se A gjithashtu mund te kete nevoj per falje nga vete A). B, eshte lenduar vertete, por duke e njohur A, B nuk ka nevoj qe A ti kerkoj falje. B e "shikon" qe A eshte penduar, edhe pse nuk e ka A-ne direkt para syve, edhe pse A nuk i ka thene fjalet "me fal". Duke e "njohur" A, B nuk ka nevoj qe bashkebiseduesi qe ka gabuar ti kerkoj falje balleperballe. Pra, ne k'te sense, une mendoj se mund te kete falje pa nje bashkebisedues perballe.

    Falja do tė ishte atėherė njė koncept abstrakt.
    Falja do te ishte nje koncept abstrakt. Po, ashtu eshte. Por se do te ishte nje koncept abstrakt nuk ia heq vleren asaj. A nuk eshte dashuria nje koncept abstrakt? ...

    Dhe ai madje mendon se falja ėshtė praktikisht e pamundur sepse nė ēastin kur xhelati i kėrkon falje viktimės, xhelati nuk ėshtė ai qė ka kryer aktin kundėr viktimės, por dikush tjetėr, qė mendon ndryshe. Pra xhelati ka ndryshuar, nuk ėshtė i njėjti njeri. Por, mendon ai, pėr qė tė ketė njė "gjoja" falje, duhet qė xhelati t'ia kėrkojė atė viktimės. E nqs viktima nuk ndodhet aty (psh ėshtė vrarė) atėherė asnjė nuk ka tė drejtė pėr tė dhėnė falje nė vend tė saj. Falja mbetet e pakryer.
    As kjo nuk eshte e then. Vetem se falja nuk eshte dhen goje me goje, apo sy me sy, nuk do te thot se nuk eshte dhen.

    Derrida, pėrkundrazi, mendon se falja, pėr qė ajo tė jetė e pastėr, duhet dhėnė edhe atėherė kur pėrballė nuk kemi bashkėbisedues, psh kur xhelati nuk ka kėrkuar falje ndaj viktimės. Sepse, pėr Derrida, nqs ne presim kėrkimin e faljes nga xhelati atėherė ne kryejmė njė shkėmbim, dikush n'a kėrkon diēka duke n'a ofruar keqardhjet e tij dhe ne, tė bindur qė ai ėshtė i sinqertė, i pėrgjigjemi atij pozitivisht.
    Jam me pjeserisht dakort me Derriden. Falja nuk eshte e then te jipet perballe nje bashkebiseduesi, por kjo nuk do te thote qe smund te jipet perballe tij. Po, ekziston mundesia qe kur kryet nje shkembim atehere humbet vleren falja, por kjo nuk do te thot qe shkembimi eshte bere vetem per hire te shkembit, vetem si nje formalitet, vetem sa per te paraqitur veten te lare. Pra, shkembimi mund te jete i sinqerte ne kuptimin qe duke e ndiere ne vetveten gabimin (A) ka deshire qe edhe tjetri (B) te jete plotesisht ne djeni. Kjo nuk do te thot se B nuk e ka faljur A, apo qe A nuk e ka ditur qe B e ka falur. Eshte vetem per te siguruar se gjithcka eshte ne rregull midis tyre.

    A: "Me fal".

    B: "Ke qen dhe je i falur"

    dhe JO

    A: "Me fal".

    B: "Tani qe me kerkove falje, po te fal."

  8. #18
    Larguar.
    Anėtarėsuar
    30-11-2004
    Postime
    1,506
    Falemnderit, e dashur Veshtruse, pėr ndėrhyrjen tuaj. Eshtė kėnaqėsi t'ju shohėsh duke shprehur diēka nė lidhje me kėtė temė.

    Ju keni marrė shembullin e A qė ka gabuar dhe tė B qė ėshtė lėnduar. B shikon qė A ėshtė penduar pėr fajin e tij dhe B e fal atė edhe pse A nuk ka kėrkuar falje. Por ka dhe njė problem tjetėr : Ē'ndodh nėse xhelati nuk ėshtė madje as penduar dhe as qė e ka idenė qė ai ka gabuar ? (Raste tė tilla kemi plot, shokėt e Hitlerit nė Nuremberg, Pinochet nė Kili, Milosheviē nė Kosovė, etj, etj). Ē'duhet bėrė me kėta ? A mund tė ketė falje kėtu ?

    Kur ne falim dikė qė ka kėrkuar falje, kė po falim ne ? Personin qė ka kryer fajin apo dikė qė ėshtė shndėrruar nė tjetėr nga vetė fakti i kėrkimit tė faljes ? Kur ne falim dikė qė e ka kuptuar fajin dhe qė ka kėrkuar falje, ne nuk po falim atė njeriun e keq qė ka kryer fajin por tani kemi tė bėjmė me njė njeri "tjetėr" mė tė mirė, sepse ai ka kėrkuar falje. Pra falja e sheh veten paksa tė tallur. Ajo dėshiron tė falė dikė tė "keq" dhe ajo ka pėrballė dikė tė "mirė" ngaqė "i keqi" i dikurshėm nuk ėshtė mė i keq por njė i mirė (ngaqė e ka kuptuar fajin).

    Unė personalisht jam dakort me Derridėn, sepse falja, pėr tė qenė falje e kulluar, nuk bėhet merak pėr qėndrimin e atij qė ka kryer fajin. Shkėmbimi, e dashur Veshtruse, mund tė jetė i sinqertė, e pranoj kėtė, por prapėseprapė mbetet njė shkėmbim. "Unė kėrkoj, ti jep". Vetėm pėr t'a ilustruar me njė shembull jashtė temės : kur dikush bėn njė tė mirė ndaj dikujt, pėr qė kjo e mirė tė jetė nė kuptimin e mirėfilltė tė fjalės njė e mirė, duhet qė mirėbėrėsi tė mos bėhet merak nėse pėrfituesi i sė mirės nuk i thotė falemnderit. Nėse ne presim kėtė falemnderit, atėherė ne kryejmė njė shkėmbim : Unė ndihmoj dikė, dhe si shpėrblim marr mirėnjohjen.

    Sė fundi, krejtėsisht personale, do tė doja qė herė pas here t'ju dėrgoja ndonjė MP pėr tė diskutuar mbi ndonjė ēėshtje filozofike mė tė thellė. Sidoqoftė, ēmoj shumė aftėsitė tuaja dialoguese.

  9. #19
    i/e regjistruar Maska e Era1
    Anėtarėsuar
    19-12-2004
    Postime
    1,307
    Tema eshte shume e bukur.

    Do citoj ketu nje paragraf:
    "Te kerkosh falje nuk eshte e njejte me shfajsimin, sepse shfajsimi eshte te perligjesh motivet per te cilet dikush zhvilloi nje aksion dhe qe personi i prekur nga ky aksion te te kuptoj. Te kerkosh falje eshte te marresh mbi vete totalisht gabimin , me gjithēka ka ai, dhe te ndjesh te gjithe te keqen qe prodhoi, te thuash qe edhe pse nuk mund ta riparosh , te prodhoi dhimbje aksioni , qe e ndjen ,qe je bere pishman , dhe qe nqse do kthehej koha nuk do ta ribeje...("Falja", C.S.Lewis)
    Persa i perket rastit te xhelatit mendoj se ai sa here qe te kthehej koha mbrapa do ta kishte ekzekutuar viktim keshtu qe ai nuk po kerkon falje por po shfajsohet.
    Te falesh dhe te kerkosh falje eshte qe te lesh te veproje shpirti ne vendin ku ekziston krenaria dhe pendimi jone.

    Mendoj se falja pa bashkebisedues nuk quhet falje por shfajsim qe per mendimin tim Lewis e shpejgon shume bukur se ku ndryshojne.
    Firma ime eshte : SHQIPTARE

  10. #20
    Mendoj se nese dikush nuk perpiqet ta shohe dicka nga nje pikepamje universale atij nuk i intereson kryesisht e verteta.

    Highlander, Uni dhe Vetja eshte nje ndarje fiktive qe nuk ka kush ta pranoje si shkak real per te emertuar monologun ne dialog, e rrjedhimisht mbi baza te tilla te mohosh dhe mungesen e afteise per te falur veten, mbase dhe te vetmen falje reale. Aq me pak akoma qe ndryshimi ne lloj midis njeriut dhe specieve te tjera te sherbeje si shkak i ekzistences se Unit e Vetes. S'po di si ta them ndryshe por Uni dhe Vetja jane dy ndarje fiktive per qellime studimi dhe shprehjeje me te gjere por kurrsesi te behen shkak per te pjelle gjera qe i pjellin koken atyre. Ka arsyetim rrethor ne arsyetimin qe ke paraqitur deri tani.

    Ne Filozofi nuk ka Uni e Vetja, as Ego, Superego, Id, e c'tjeter te na pjelle imagjinata. Ato ekzstojne vetem ne tentativen per te filozofuar. Ne filozofi ka vetem te vertete! Shume adhurues te filozofise ngaterrojne ne nje fare menyre tentativen per te filozofuar me Filozofine e vertete apo ndryshe shkakun me pasojat. Ajo qe dua te them eshte se literatura Filozofike, tentativa e institucionalizuar per dije (me metrot e insituteve te sotem), nuk eshte ne fakt filozofia vete. Kjo eshte si te njehsosh shtepine me rrugen qe ndjek per te shkuar ne shtepi, dhe duke e marre kete figure per fakt te thuash se shtepia jote eshte 2 km e gjate.

    Po ashtu, shprehjet LETRARE te tipit "po me vjen turp nga vetja" apo "jam ne harmoni me veten" nuk vlejne dot si shkak per te perligjur ekzistencen reale te Unit dhe Vetes ne menyren e perceptuar nga ti prej aq sa ke paraqitur me siper. Metafora te tilla ekzistojne me shumice ne nje mori rastesh si psh. kur tjetri lodhet shume dhe thote "u keputa" apo "vdiqa", dhe te dale dikush te thote qe njeriu keputet ne dy pjese kur lodhet apo edhe vdes (e pastaj kur shplodhet, ngjitet perseri apo edhe ngjallet).

    Ndarjet fiktive ne kete rast pra po shnderrohen ne fakte qe pjellin te tjera (mbase te se njejtes natyre) gjera fiktive, dhe ky fenomen nuk besoj se te con drejt se vertetes.

    gjithashtu po e perseris pasi eshte anashkaluar me dashje:
    Shkembimi nuk eshte nje tregeti e keqe por eshte tregetia nje shkembim i keq.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Sokoli : 15-01-2005 mė 15:11
    • Mėndjen nė mėndje e zemrėn nė zemėr.


    • Tė mirėn bėje e hidhe nė det,
      po s'e diti peshku e di Zoti vetė.

Faqja 2 prej 3 FillimFillim 123 FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •