Vlerësimi për Luftën Nacional Çlirimtare Shqiptare

[Elna Durrësi]

gruje ti e ben kot litar diskutimin, ajo per te cilen tu drejtova eshte vetem "nxirja e tekstit". s'ka nevoje pse i meshon tekstit, vetem kjo mjafton qe te ulesh mendimet e tjera duke forcuar tendin, qofte kjo proteste.

zakonisht per kete gje (kur perdor gras ose hipertekst), ne forumet e huaja te terheqin vemendjen.
ket bera dhe une.

pastaj ty ka fillu e te pelqen vetja, ndryshe nuk do prezantoheshe me foton tende ketu. e ket se kam verejtje por konstatim.

Ti p.sh ke zdhedhur të qenit anonim total.
Zgjedhja tënde. Unë nuk kam të drejtë ta gjykoj në ke apo jo të ndenjura ti të assumosh imazhin dhe mendimet të ndërthurura.
Unë kam zgjedhur të kundërtën , pra të qenit jo anonim.
E rëndësishme për mua është që : J’assume mon image et mes penses que ça te plaise ça ou non. *

Më pëlqen apo jo vetja , përsëri ky mbetet problem imi. Nuk ka lidhje me ty apo historinë.

* ( përkthim : I dal zot imazhit dhe mendimeve të mia, në të pëlqen a jo)

Elna.

[pagan]

Ti p.sh ke zdhedhur të qenit anonim total.
Zgjedhja tënde.

per te qene me i lire, ngaqe jam tip i njoft. ndersa ti megjithese me emer e foto mbetesh gjithnje anonim, pra po aq i lire.

pra sidoqe ta rrotullosh punen personat tone jane po aq anonime sa mendimet qe japim ketu. pranej thashe mos e NXI TEKSTIN. kjo s'te jep te drejte as liri me te madhe.

[Elna Durrësi]

per te qene me i lire, ngaqe jam tip i njoft. ndersa ti megjithese me emer e foto mbetesh gjithnje anonim, pra po aq i lire.

Të qënit i lirë në mendim nuk ka të bëjë me të qenit publik apo jo, se ndryshe del tek ajo që nuk mundesh me i dal zot personalitetit tënd, sado i njohur a jo.
Kushdo ka të drejtë lirie mendimi.
Pse ti , apo imazhi tënd jo?!

pra sidoqe ta rrotullosh punen personat tone jane po aq anonime sa mendimet qe japim ketu. pranej thashe mos e NXI TEKSTIN. kjo s'te jep te drejte as liri me te madhe.

Radhës tjatër do të pyes tya ta nxi apo ta zbardh tekstin.


Elna.

[pagan]

une po flisja per te qenit i lire NE SHPREHJE, e jo mendim. sepse mendimet akoma nuk mund te na i lexoj asnje. ketu veç shprehemi.
e duke qene i njoh, si ty psh nuk mund te diskutojme ne çdo teme, tek seksi psh. çfare do te thoshte çuni tend kur te te lexonte, n'est ce pas!

shiraku psh megjithese si do zezaket nuk mund te flase publikisht ngaqe do shkaktonte skandal politik. shembull tjeter ky.

si dhe po te ndodheshe ne doren time, keq do ta kishe punen, kuptohet, hehe! tallem mu s'me interesojne te martumet. keshtuqe edhe sikur te biesh ne doren e ndonje tjetrit, s'me intereson hiç.

ps; besoj e kupton qe e prishe temen komplet. megjithese me duket e mesove tashme qe teksti s'duhet theksuar. edhe pa bertit mund te ndihemi, bile kur kjo ndodh, tregon qe ajo qe shprehem ka qene mjaft e mençur.

[Zarathustra.]

Ik o Pagan loz cingla ti, c'te duhen komentet plot kopetence ty.

Bernd Fisher ne librin e tij "Shqiperia ne lufte 1939-1944.

"Elisabeth Barker, who during war was attached to British Ministry of Economic Warfare, suggests that Germans lost between 6000 and 7000 killed and 500 captured. Post socialist Albanian sources suggest that the figure for German dead is closer to 3600, with some 2400 identified."


Abaz Ermenji ka pasur shume probleme edhe me vete Ballin, bashkpunimin e te cilit me Gjermanet ai disa here e kundershtoi por qe ne liber e quan te detyruar, nga "tradhetia" e partizaneve, dhe i konsideron shume balliste si te genjyer nga iluzionet "nacionaliste" qe i ofroi nazizmi. Megjithate vete Ermenji nuk u genjye dhe ka qene nga te paket Balliste i cili per hir se te vertetes luftoi pa kompromis vazhdimisht Gjermane e Italiane bashke me ceten e tij. Ermenji per mua, edhe pse thote shume gjera per hir te pozicionit politik, eshte padyshim figura me perparimtare e se djathtes shqiptare te asaj kohe, dhe me tej perseri per mua, se bashku me Nolin dhe Zogun eshte nga figurat me perparimtare dhe me vizonin me progresist te shekullit te 20. Ermenji eshte i afte ta pasqyroje shume mire situaten teper konfuze te nacionalisteve shqiptare te asaj kohe, si dhe me realitetin shoqeror qe paraqet ai hedh poshte cdo pretendim tuajin se fronti demokratik perbehej prej injoranteve, dhe njerezve te paditur, dhe se xhandari i huaj kishte ardhur aty per pushime. Perkundrazi, sipas tij ishin levizjet e djathta qe ishin mbushur me injorante, e fshatare, bajraktare kanunore e mentalitete fisnore te padisiplinuara. Levizjet komuniste linden ne qytetet e medha, Korce, Tirane, Shkoder nga njerez te rinj, te dale,te shkolluar, dhe te etur per ndryshim dhe emancipim.

Mbi te gjitha Ermenji verteton faktin se e djathta shqiptare ishte nje force e padisiplinuar, e pakonsoliduar dhe e paafte per te ndertuar shtet, dhe komb solid qe ti dilte zot vetes. Ajo ishte e perbere nga fraksione shume konfliktuale dhe pa lidhje me njeri tjetrin, me interesa dhe vizione totalisht te ndryshme. E djathta ne shqiperi pra sillej si nje grup fisesh seicili ne hesap te vet dhe per hesap te vet, ca me mbretin, ca me kanunin, ca me italianin, e ca me Gjermanin, te gjithe me ideale te bukura, te gjithe me llafe te bukura, por askush nuk ishte gati te sakrifikonte dhe te flijohej per ate ideal. Si bashkpunetore me xhandarin e huaj mbi te ra denimi qe rendoi mbi te gjithe kolaboracionistet neper bote mbas luftes. (Ndoshta i padrejte por drejtesia eshte relative me kohen.) Ja pse shume figura te se djathtes shqiptare ngelen ne Itali deri ne 1948-49 pasi amerika ua refuzonte vizat duke i konsideruar si bashkpunetore te Nazisteve. Ja pse Hoxha ishte i afte ta kanalizonte vrullin rinor dhe vullnetin e mijera shqiptareve qe as e kishin haberin nga komunizmi, per interes te tij.

E djathta shqiptare pra nuk kishte asnje merite per te marre qeverisjen dhe ajo nuk ishte gati per te qeverisur. Ne thelb ky fakt u vertua fare qarte disa here ne historine e shekullit te kaluar. Shtetet shqiptare qe ka ndertuar e djathta ne shqiperi kane qene shtete prej letre, me breke neper kembe, teper te dobet, shtete plot konflikt te brendshem dhe qe kane rene apo kane dezertuar brenda 24 oreve. Kjo u vertetua fare qarte edhe ne 97. Nje shqiperi nen nje qeverisje te djathte, do ishte nje shqiperi e zhytur ne konflikt social mes Zogisteve, Ballisteve dhe Bajraktareve me kanun ku askush nuk toleronte tjetrin apo njihte autoritetin e tjetrit.

Ermenji sigurisht nuk mund te flase pro luftes se komunsiteve qe e degdisen ne mergim dhe qe kerkuan ta vrasin. Ai nuk flet as per masakrat e Gjermaneve, as per vrasjet e ballisteve, as per betejat e partizaneve qe nga ajo e Borshit, Beratit, Kelcyres, Mushqetas, Dibres, Tiranes etj etj. Ai nuk ze ne goje 600 partizanet e arrestuar qe u derguan ne kampin e perqendrimit ne Prishtine dhe u ekzekutuan te gjithe, as per naten e 19 dhe 23 Nentorit po ne kete kamp ku 131 rober te UNCL perfshire edhe femra u varen apo pushkatuan. Megjithese ai indirekt e pohon kete, kur thote se aleatet i mbeshteten pa kushte dhe fare qarte mbajten anen e partizaneve duke i furnizuar ata me arme, municione, informacion e veshmbatje, e duke bere propagande pro-tyre ne radio-Bari. Ai nuk ze ne goje as pershendetjen qe flota ajrore amerikane i beri parakalimit prej fitimtari te brigadave partizane ne Tirane ne shenje respekti dhe mirenjohjeje. Te gjitha keto ama i permendin historianet e huaj, dhe sidomos Bernd Fischer ne librin e tij "Shqiperia ne lufte 1939-1941."

[darwin]

Leshator,
i humbte kujtimi Tajar Zavalanit qe perktheu romanin "Nena" nga 1930 se me siguri do ta kete lexuar gjyshi yt.. po vetem pyete njecike, "Po pse e vrate pastaj ate mo gjyshi?"...

edhe ato 7000 ushtaret gjermane te vrare, ti merri shifrat nga te duash po ne qofte se jane aq, atehere ketu paska qene Normandi


Tani, meqenese nuk eshte me gjalle Abaz Ermenji dhe detyrimisht te bie ty barra, a mund te na tregosh emra "te rinjsh, te mencuar, te zgjuar dhe patriote" qe ishin ne radhet e komunisteve ??? Enver Hoxha, Koci Xoxe apo Vasil Shanto .. ??

[Toro]

Une e di shume mire se nuk kane qene 28 mije te vraret gjate LIIB ne Shqiperi. Shifra eshte vendosur nga vete Enver Hoxha ne 1946, kur po shkonte ne Konferencen e Paqes ne Paris. Statistika te sakta apo te pasakta ne 1946 Shqiperia nuk kishte. Nuk kishte fare te dhena. Gjate pergatitjes se delegacionit ne Tirane, nje nga antaret e delegacionit e pyeti Enverin se sa ishte numri i te humburve ne lufte, ne menyre qe ne baze te numrit te te vrareve te kerkohej dhe demshperblimi nga Italia dhe Gjermania. Ky ( Enveri) iu pergjigj se numer te sakte nuk kemi dhe iu pergjigj pyetjes se antarit te delegacionit me pyetjen:" Sa kilometra katror eshte Shqiperia?". Kur mori pergjigjen se Shqiperia ishte 28 mije kilometra katrore, Enveri "propozoi" ( dhe u vendos "unanimisht" ) qe te vihej numri i te vrareve nga lufta 1 njeri per cdo kilometer katror.
Te dhenen e mesiperme ( se si eshte vendosur numri i te vrareve gjate LIIB ne Shqiperi e di mire dhe me siguri, sepse jam nipi i njerit prej antareve te delegacionit.

Megjithate nje llogaritje e perafert mund te behet duke numeruar varret ne varrezat e deshmoreve te cdo rrethi. Ne cdo varreze ( sado optimist i madhe te jesh nuk gjen me teper se 200-300 emra( Nje pjese e tyre jane bosh se eshtrat e tyre gjenden ne Varrezat e Deshmoreve te Kombit e Tirane!!!). Ne Varrezat e Deshmoreve te Kombit e zeme se jane rreth 2000 ( jo me teper).

Pra 300 X 26 rrethe ku ka varreza deshmoresh=7800 plus 2000 ke VDK ne Tirane gati 9800.

Pra as 10 mije nuk jane te vraret .....

[Albo]

Sic te premtova kryeplak, po te sjell librin me te fundit te dale ne shtyp nga nje profesor anglez qe ka shkruajtur biografine e mbretit Zog dhe ka percjelle me se miri te gjithe ate periudhe para dhe pas luftes.

Mund ta lexosh ne anglisht ne kete teme ketu.

Albo

[Zarathustra.]

Sigurisht qe ne varreza numerohen me pak se 28,000 varre. Ne fakt 28 mije jane jetet e humbura nga lufta dhe jo partizane te vrare. Keta i gjen neper varreza. Hoxha per ti ngritur dinjitetin shqiperise, dhe per te marre me shume para ne forme demshperblimi, numeroi 28 mije, numer ky qe u njoh nga UNRRA, dhe kombet e tjera. E vetmi gabim qe ka bere Hoxha ketu, eshte se ai i quan te gjithe, pra 28 mije jetet e humbura, DESHMORE, kurse ju kerkoni tua beni gjakun uje, dhe te thoni se ata u vrane kot, apo nuk jane vrare fare. Ne nuk lame me lango te ballit, apo bajraktare mesjetare si Markagjonet me co., qe fare hapur luftuan krah per krah ushtarit te huaj per te vrare shqiptare, pa i bere "Heronj te demokracise" por ata qe luftuan dhe u vrane nga cizmet e huaja, mundohemi qe si e si tua ulim meritat, apo ti mohojme fare. Tamam Angole, evgjiteri hesapi.

Vertet mendim i ceket, cinik dhe injorant. Megjithate, edhe sikur 10 mije apo 7 mije te jete numri i partizaneve te vrare, kjo prape eshte nje shifer jo e vogel per nje ushtri qe deri ne Korrik te 1944 nuk i numeronte me shume se 45 mije ushtare, dhe per nje komb kaq te varfer, te fraksionizuar dhe te papjekur e te paformuar si i yni. Ne fund te fundit cfare dha pala tjeter? Asgje, asnje sakrifice, asnje perkushtim vecse rehatit te angazhimit ne qeveri kolaboracioniste.

Padyshim lufta e ushtrise me te madhe, me gjitheperfshirese, me te emancipuar, organizuar dhe moderne shqiptare deri ne ate kohe, kunder nje kundershtari mjaft te forte qe e luftonte gjithe bota progresiste, eshte nje eveniment historik qe ndodh shume rralle ne historine e kombeve. Lufta e shqiptareve gjate asaj kohe eshte padyshim perpjekja me dinjitoze, me e suksesshme, me progresiste dhe me integruese jona gjate historise tone qysh prej Skenderbeut. Ishte lufta dhe ushtria qe na dha ne, dhe vulosi njehere e mire identitetin tone kombetar, dhe formimin e shtetit modern shqiptar, eleminimin e mentalitetit mesjetaro-kanunor dhe sjelljen e shqiptareve si fise dhe jo si komb.

Komentet cinike dhe padinjitet, jo u vrane 10000, jo u vrane 7000 mije, jo po filmi me partizane, jo po Enveri tha 28 mije por ata ishin 12 mije.... e budallalleqe te tilla jane detaje qe historia i zhduk se bashku me burimin. Keto shpalosin pikerisht mentalitetin me regresist te shqiptarit, inatin, cmiren, merine ndaj shqiptarit. Asnje ndryshim nga mentaliteti qe shpalosi Hoxha, kur ai mohoi vlerat e Zogut apo nacionalisteve te tjere.
Cfare do ngelet ne histori eshte fakti se ne Shqiperi kishte nje angazhim luftarak kunder gjermaneve, kishte nje lufte ANCL, kishte nje revolucion emancipues shoqeror, dhe mbi te gjitha do ngelet fakti qe kjo lufte e vuri shqiperine ne harten e botes nje here e pergjithmone, duke krijuar shtetin dhe kombin me solid dhe me te qendrueshem shqiptar.

[Manulaki]

Sigurisht qe ne varreza numerohen me pak se 28,000 varre. Ne fakt 28 mije jane jetet e humbura nga lufta dhe jo partizane te vrare. Keta i gjen neper varreza. Hoxha per ti ngritur dinjitetin shqiperise, dhe per te marre me shume para ne forme demshperblimi, numeroi 28 mije, numer ky qe u njoh nga UNRRA, dhe kombet e tjera. E vetmi gabim qe ka bere Hoxha ketu, eshte se ai i quan te gjithe, pra 28 mije jetet e humbura, DESHMORE, kurse ju kerkoni tua beni gjakun uje, dhe te thoni se ata u vrane kot, apo nuk jane vrare fare. Ne nuk lame me lango te ballit, apo bajraktare mesjetare si Markagjonet me co., qe fare hapur luftuan krah per krah ushtarit te huaj per te vrare shqiptare, pa i bere "Heronj te demokracise" por ata qe luftuan dhe u vrane nga cizmet e huaja, mundohemi qe si e si tua ulim meritat, apo ti mohojme fare. Tamam Angole, evgjiteri hesapi.

Vertet mendim i ceket, cinik dhe injorant. Megjithate, edhe sikur 10 mije apo 7 mije te jete numri i partizaneve te vrare, kjo prape eshte nje shifer jo e vogel per nje ushtri qe deri ne Korrik te 1944 nuk i numeronte me shume se 45 mije ushtare, dhe per nje komb kaq te varfer, te fraksionizuar dhe te papjekur e te paformuar si i yni. Ne fund te fundit cfare dha pala tjeter? Asgje, asnje sakrifice, asnje perkushtim vecse rehatit te angazhimit ne qeveri kolaboracioniste.

Padyshim lufta e ushtrise me te madhe, me gjitheperfshirese, me te emancipuar, organizuar dhe moderne shqiptare deri ne ate kohe, kunder nje kundershtari mjaft te forte qe e luftonte gjithe bota progresiste, eshte nje eveniment historik qe ndodh shume rralle ne historine e kombeve. Lufta e shqiptareve gjate asaj kohe eshte padyshim perpjekja me dinjitoze, me e suksesshme, me progresiste dhe me integruese jona gjate historise tone qysh prej Skenderbeut. Ishte lufta dhe ushtria qe na dha ne, dhe vulosi njehere e mire identitetin tone kombetar, dhe formimin e shtetit modern shqiptar, eleminimin e mentalitetit mesjetaro-kanunor dhe sjelljen e shqiptareve si fise dhe jo si komb.

Komentet cinike dhe padinjitet, jo u vrane 10000, jo u vrane 7000 mije, jo po filmi me partizane, jo po Enveri tha 28 mije por ata ishin 12 mije.... e budallalleqe te tilla jane detaje qe historia i zhduk se bashku me burimin. Keto shpalosin pikerisht mentalitetin me regresist te shqiptarit, inatin, cmiren, merine ndaj shqiptarit. Asnje ndryshim nga mentaliteti qe shpalosi Hoxha, kur ai mohoi vlerat e Zogut apo nacionalisteve te tjere.
Cfare do ngelet ne histori eshte fakti se ne Shqiperi kishte nje angazhim luftarak kunder gjermaneve, kishte nje lufte ANCL, kishte nje revolucion emancipues shoqeror, dhe mbi te gjitha do ngelet fakti qe kjo lufte e vuri shqiperine ne harten e botes nje here e pergjithmone, duke krijuar shtetin dhe kombin me solid dhe me te qendrueshem shqiptar.

Nuk mendoj se ia vlen per ndonje shtese ne c'ka ke sjelle!