Jeta e mosbesimtarit

[Hyllien]

Pershendetje,

disa pyetje per debatin

Desha te dije nga pjesmarresit e ketyre forumeve fetare, se si e perfytyrojne ato jeten e mosbesimtarit?
Cfare keshillash do ti jepshit nje personi qe nuk beson ne Zot(cilidoqofte Zoti)?

--

Per mosbesimtarin:

Ku i bazon mosbesimtari te mirat dhe te keqiat e shoqerise?
Ku e bazon mosbesimtari te qenurin moral(nese pranon se ekziston dicka e tille)?
C'eshte dashuria per nje mosbesimtar? A ndryshon ajo nga koncepti i besimtareve?
Ku mendon se ai shkon pas vdekjes ?
Cfare kuptimi ka jeta e tij ne toke ?

etj etj...

bisede te kendshme

[Administrator1]

Pershendetje,


Per mosbesimtarin:

Ku i bazon mosbesimtari te mirat dhe te keqiat e shoqerise?

Ne evolimin e vete shoqerise

Ku e bazon mosbesimtari te qenurin moral(nese pranon se ekziston dicka e tille)?

Per te vertetuar kete, mjafton t'ju kujtoj se sa prifterinj dhe hoxhallare "mekatojne" dhe cfare skandalesh ka pasur ne lidhje me kete ceshtje. Pra edhe besimtaret jane te pamoralshem, ne rast se jobesimtaret quhen te tille

C'eshte dashuria per nje mosbesimtar? A ndryshon ajo nga koncepti i besimtareve?

Eshte ndjenje si te gjitha ndjenjat. Besimtaret nuk e mesuan "dashurine" nga zoti, por nga nevojat e tyre fiziologjike

Ku mendon se ai shkon pas vdekjes ?

Ne hi apo ne dhe, si gjthe te tjeret

Cfare kuptimi ka jeta e tij ne toke ?

Ta jetoje sepse eshte e vetmja jete qe i ka dhene NATYRA

[SuNRiSeR]

Desha te dije nga pjesmarresit e ketyre forumeve fetare, se si e perfytyrojne ato jeten e mosbesimtarit?

Kjo eshte pyetje per besimtaret prandaj postoje andej nga ana tjeter

Cfare keshillash do ti jepshit nje personi qe nuk beson ne Zot(cilidoqofte Zoti)?

Te vazhdojne te mos besojne.
--

Ku i bazon mosbesimtari te mirat dhe te keqiat e shoqerise?

Ne fazen evolutive ku ndodhet njeriu. Ka ecur perpara, por akoma ka rruge te gjate per te bere.

Ku e bazon mosbesimtari te qenurin moral(nese pranon se ekziston dicka e tille)?

Ne ligjet morale qe shoqeria ku jeton i cakton si te tilla.

C'eshte dashuria per nje mosbesimtar? A ndryshon ajo nga koncepti i besimtareve?

Nje modalitet per te afruar mashkullin dhe femren per tu shumuar me qellim qe specia te mbijetoje. Me nje fjale nje instikt qe aktivizohet nga feromonet.
Gjithashtu dashuri mund te quhet edhe te duash te miren e dikujt tjeter.
Koncepti i besimtarit mbi dashurine ka ne qender dashurine per Zotin, prandaj ndryshimi eshte radikal.

Ku mendon se ai shkon pas vdekjes ?

Nuk ka fare rendesi.

Cfare kuptimi ka jeta e tij ne toke ?

Te jetoje nje jete te kendshme, dhe te lere nje emer te mire pas.

[Ryder]

Per mosbesimtarin:

Ku i bazon mosbesimtari te mirat dhe te keqiat e shoqerise?
Ku e bazon mosbesimtari te qenurin moral(nese pranon se ekziston dicka e tille)?
C'eshte dashuria per nje mosbesimtar? A ndryshon ajo nga koncepti i besimtareve?

Po koncentrohem ne pikat me siper se jan domethenese.

Te gjitha pyetjet e tilla qe lindin ne mendjen e besimtareve tregojne zhvleresimin qe i ben feja njeriut dhe humanizmit duke ja atribuar te gjitha anet e mira te njeriut (si morali, te mirat, dashuria) nje ane hyjnore ne qiell dhe duke i lene njeriut ne toke vetem atributet djallezore, si dobesite, pa-aftesia per dashuri, besnikeri, meshire etj, deri te pika ku shprehet habi se si nje njeri qe nuk beson ne fe mund te kete cilesi pozitive.

Pra sipas Fese, njeriu pa Zotin dhe pa kanunet fetare, esht kafshe anarkiste dhe vet-shkaterruese.
Mund te flitet shum per negativitetin e fese ne psikologjine njerezore por po te permblidhej do ishte dicka si: Zoti dhe Feja jan vetem urrejtja e njerezimit ndaj vetvetes (ose me sakte dobesive te veta.)

"Ku i bazon njeriu te mirat e te keqiat e shoqerise" (po them njeriu sepse njeriu s'ka lindur besimtar as jo-besimtar), pergjigja esht qe te mirat e te keqiat dhe te gjith karakteristikat tjera njerezore jan te skulptuara ne instinktet e mbijeteses.
Morali krijohet nga nevoja per mbijetese, dhe te gjithe aktet qe rrezikojne mbijetesen e njeriut quhen imorale.
Ashtu si edhe kafshet kane kodet e tyre te mbijeteses pa pasur nevoje per fe.

Besoni ne njerezim dhe perqendrojini forcat ne vetvete, jo ti projektoni ne hava.

[JoN_BoY_nYc]

LOL te mos besosh ne zot nuk dmth te jesh freak of nature.. personalish nuk besoj ne zot
por besoj edhe i respektoj vrerat normale te shoqerise... Sa per te dashuruar nuk e shof pse duhet zoti qe te dashurosh...... Sa per jeten mbas vdekjes.hemm mendoj se aq eshte vdes edhe i ke lare duart.. e di qe nuk tingellon shume optimiste por ne disa raste realitieti eshte i hidhur..... edhe per kuptimin e jetes sime keto mundohem te mos e vras shume menjen

[iliria e para]

Ne tegjithe besojme,dikush ne zot, tjetri ne lope, tjetri ne jeten pas vdekjes kurse dikush tjeter beson se keto te gjithat jane perralla.Jetojeni kete jete, aqme mire nese ka edhe tjeter por ..............kush e din?

[altin55]

Po koncentrohem ne pikat me siper se jan domethenese.

Te gjitha pyetjet e tilla qe lindin ne mendjen e besimtareve tregojne zhvleresimin qe i ben feja njeriut dhe humanizmit duke ja atribuar te gjitha anet e mira te njeriut (si morali, te mirat, dashuria) nje ane hyjnore ne qiell dhe duke i lene njeriut ne toke vetem atributet djallezore, si dobesite, pa-aftesia per dashuri, besnikeri, meshire etj, deri te pika ku shprehet habi se si nje njeri qe nuk beson ne fe mund te kete cilesi pozitive.

Pra sipas Fese, njeriu pa Zotin dhe pa kanunet fetare, esht kafshe anarkiste dhe vet-shkaterruese.
Mund te flitet shum per negativitetin e fese ne psikologjine njerezore por po te permblidhej do ishte dicka si: Zoti dhe Feja jan vetem urrejtja e njerezimit ndaj vetvetes (ose me sakte dobesive te veta.)

"Ku i bazon njeriu te mirat e te keqiat e shoqerise" (po them njeriu sepse njeriu s'ka lindur besimtar as jo-besimtar), pergjigja esht qe te mirat e te keqiat dhe te gjith karakteristikat tjera njerezore jan te skulptuara ne instinktet e mbijeteses.
Morali krijohet nga nevoja per mbijetese, dhe te gjithe aktet qe rrezikojne mbijetesen e njeriut quhen imorale.
Ashtu si edhe kafshet kane kodet e tyre te mbijeteses pa pasur nevoje per fe.

Besoni ne njerezim dhe perqendrojini forcat ne vetvete, jo ti projektoni ne hava.

Ryder feja nuk e zhvlereson njeriun perkundrazi deshiron qe ai te jete krijese normale larg te keqijave.Feja nuk eshte qe ia heq njeriut te mirat por dhe ti dikur ke thene dhe eshte plotesisht e veretete se morali gjendet brenda ne instiktin e njeriut feja eshte vetem nje karikuese e natyres njerzore.Pra si puna baterise qe
ne fillim te saj ka pas energji mirepo nga shume faktore e ka harxhuar nje pjese te saj kurse feja eshte qe e karikon njeriun qe ai mos devijoje nga natyra e tij me te cilen e ka krijuar Zoti.Nuk eshte e thene qe njerzit qe nuk besojne nuk kane cilesi te mira.Dhe tek ata gjendet moral ose miresi e cila eshte pjese e natyres se krijuar prej Zotit ose pjese e instiktit shpirteror por ketyre u mungon ushqimi ose karikimi i ketyre cilesive dhe ka shume probalitet qe ne raste te ndryshme ti humbin kete natyshmeri me shpejt se njeriu besimtar.

Njeriu eshte krijuar nga trupi dhe shpirti.Trupi eshte qe formohet nga bashkimi i dy qelizave te organeve dhe kur arrin nje periudhe te caktuar 4 mujore embrioni atehere vjen shpirti te cilin e sjell nje engjell dhe e fut ne trup.Keshtu behet bashkimi i dy pjeseve te njeriut trupit dhe shpirtit dhe ne keten moment fillon jeta e tij.Po keshtu ndodh dhe ne vdekje ndarja e ketyre (shpirtit me trupin).

Pra njeriu si qenie me dy perberes njeri trupi dhe tjetri shpirti dhe sjellja e shpirtit nga Zoti per ti dhene njeriut jete tregon se ky shpirt ka brenda tij si natyrshmeri besimin moralin dhe cilesi te mira.Pikerisht kur fillon jeta e njeriut kjo natyrshmeri i humbet njeriut nga shume faktore te jashtem.(shoqeria djalli epshi etj).Prandaj e mira i atribohet hyjnores .


Njeriu qe nuk beson qe ti e cilesove kafshe emertim i cili gjendet ne ideologjine ateiste ka nje kuptim se kafsha e ruan instiktin e saj .psh nuk mund te ushqehet delja me mish i ben gjerat me instikt e jo me vullnet i cili ky instikt e ruan ate nga demi qe vjen nga dalja kunder natyres se krijimit te saj.Kurse njeriu duke perfituar nga vullneti i lire del shpesh here nga natyshmeria e tij.Imagjino nje makine te cilien projektuesi e ka prodhuar te punoje vetem me nafte.Kurse shoferi e perdor dhe me benzine.Pikerisht kafsha eshte si makina te cilen shoferi e perdor vetem me nafte kurse jobesimtari ngaqe nuk mendon ta ruaje kete natyrshmeri behet me i keq se kafsha duke dale nga natyra e tij e duke vepryar gjera qe bein ne kundershtim me krijimin e tij.Pikerisht po te shikosh misionin e profeteve ka qene largimi i njeriut nga anomralja dhe imoralja dhe futja e tij ne shinat e natyrshmerise qe Zoti e ka krijuar.Pra si mund ti thuash njerez homoseksualeve kur ata kane dale nga natyrshmeria e tyre te krijuar prej Zotit.

Nese thua njeriu nuk lind as besimtar as jobesimtar !Atehere cfare lind?

Sigurisht qe lind besimtar dhe kjo gje eshte vecori e shpirtit te tij dhe jo e trupit te tij.perderisa shpirti vjen prej Zotit atehere gjendet ne natyrshmerine njerzore (shpirt) besimi tek Zoti sikurse gjenden dhe instiktet e moralit.
Nuk mundet te besoj njeriu ne humanizem ose ne njerzim nuk e di ckuptim ke dash ti japesh ne kete gje por mos harro besimi ka lidhje me shpirtin.

Natyra njerzore
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=32711

Me respekt altini

[Ryder]

Nese thua njeriu nuk lind as besimtar as jobesimtar !Atehere cfare lind?

Lind injorant dhe vdes injorant...per faktin qe pse ka lindur apo pse do te vdese. Dijenia qe kujton se merr gjate jetes per kete ceshtje, esht vec flluske sapuni. Feja, (sidomos ana praktike e saj...te besimi po vijme me vone) s'ka asgje hyjnore, ka vetem kode arkaike njerezore qe duhet te ndryshojne me kohen, por s'kane ndryshuar, kshuqe tani po vdesin.

E kupton filozofine humaniste? Nqs nje person e njef Zotin (ose te verteten) atehere te gjithe duhet ta njohin (ate te vertete), nqs Zoti i ka krijuar te gjithe te njejte. Zoti s'do priste qe njerezit te besonin njeri tjetrin ne njohjen e te vertetes, por do ta kishte inkorporuar ne mase te njejte ne c'do njeri...pra si nje i vonuar menderisht dhe si nje fitues i cmimit Nobel per fizike, si un, si ti, si Muhameti, si Bahai, duhet ta kene te njejten mase Zoti te instaluar ne ndergjegje/shpirt/psiqike apo ca do ta quash, dhe s'duhet te kene asnje milimeter pergjegjesie me shum se tjetri per ta paraqitur ate te vertete.

Plako je cun i squt, kshuqe e kupton vete qe vet fjala "besim" dmth "te pranosh dicka pa pasur fakte", dmth t'ja besosh jeten irracionalitetit dhe te injorosh racionalitetin si "faktor i varfer njerezor" duke harruar qe c'do goje qe e nxjerr kete esht njerezore.
Dhe meqe racionaliteti esht nje nga virtytet me te larta te njeriut, atehere feja s'mund te jete gje tjeter vecse mohuese e vlerave te njeriut, dhe rrjedhimisht, anti-njerezore.

respekte

[altin55]

O ryder nuk ka gje qe pranon nje musliman dhe ajo mos kete fakte.

Ne fe nuk predikohet kulti i njeriut ose ngritja e njeriut dhe dashuria njerozre pa kritere sepse ka dhe njerez te keqinj te cilet nuk mund te duhen por duhet te gjykohen oper ate cka kane bere.Dashuria ndonjehere predikohet se nje virtyt kur behet fjale per dashuri per njeriun.Por nese do ta kuptosh kete fjale (dashuri per njeriun) eshte e sakte porse ka nevoje per ndarje.Kuptimi dashuri dhe kuptimi njeri.Pra ne plan te pare dashuria mund te jete e mire por jo gjithmone sidomos kur behet e demshme per llogjiken .
Po keshtu dhe njeriun mund te jete i mire por jo gjithmone .Ka raste kur ai mund te jete i keq.Pikerisht dashuria e mire per njeriu e keq ia humb vleren togefjaleshit dashuri per njeriun.

Nuk e di humnazimi mesa di une ve ne qender Njeriun.Mirepo une dy hipja nje shkalle me larte .nese do shikosh se njeriu shfrytezon gjithcka ne kete natyre kjo nuk do te thote qe te shenjterohet njeriu por te falenderohet dhuruesi i kesaj dhurate kaq te madhe.Pra Zoti.

Tani nese ti mendon se Zoti duhet ti kishte bere gjithe njerzit njesoj si nga an psiqike shpirterore etj.Une po te deklaroj se njeriu ne origjine lind i tille por gjate jetes e ndryshon kete origjine pervec ne raste te rralla .Mirepo kjo eshte bota jone bota e ndryshmueshmerise .Se nese te gjithe njerzit do ishin gjithe njesoj atehere kush do ishte kryetar shteti kush do posedonte me shume merita dhe me shume fuqi .Pramangesine e dikujt e ploteson dikush tjeter.Si femra dhe mashkulli qe fuqine e femres e ploteson fuqia e mashkullit dhe anen emocionale te manget te mashkullit e ploteson femra.Ashti si oksigjeni ploteson vendin e karbonit ne atmosfere dhe karboni ploteson oksigjenin ne procesin e fotosintezes.Cdo gje eshte harmonike sa dhe nje mushkonje te ngordhte dhe te mos shkaktonte zevendesim me dicka tjeter do prishesh gjithe ky ekuiliber i madh e do shkatarrohesh universi.pra kur njeriu spaska ne dore jeten e nje mushkonje e cila eshte shume domethenese per jeten e universit atehere si do ta bejme ate Zot.

(Mushkonja qe ngordh humb ekulibrin e krijesave duke filluar nga ajri i tepert ky ekuliber eshte si kutia e shkrepses qe po ra dicka bien te gjitha)

[Ryder]

O ryder nuk ka gje qe pranon nje musliman dhe ajo mos kete fakte.

1. Nuk ka fakte per egzistencen e Zotit. Pra nuk dihet se nga esht krijuar apo si esht krijuar raca njerezore.
Myslimanet thon qe nqs doni prova per egzistencen e Zotit, shihni qiellin, token, natyren etj....po ky s'esht fakt. Kjo esht si ajo "ka nje tren me 30 vagona, secili vagon ka nga 50 veta, gjeni emrin e trenistit." Plus qe mundesite jane te pafundme. Mund te kete 2 "Zota" (ose forca krijuese)...mund te kete 3, 4, 1000. Ajo esht e bukura e jetes...misteri. X-in te cilin nuk e di askush.

2. S'ka fakte qe Muhameti te kete komunikuar me Xhebrailin ne shpelle. Si i gjen faktet per ket? Komplet besimi qe keni ju, vjen nga fjala e nje njeriu. Pra ngulite mire kete qe edhe nqs Zoti egziston, Ai nuk do te denonte kurre nje njeri per shkak se ky njeri nuk i ka besuar nje njeriu tjeter

Ne fe nuk predikohet kulti i njeriut ose ngritja e njeriut

Kjo esht nje cilesi pozitive e Islamit si fe, ne ate kuptim qe esht koncept barazie per njerezit, (dhe Kristianizmit i mungon), po sado cilesi pozitive te kete Islami ne organizim, prapseprap thelbi mbetet i pavertete, pra - pretendimi per njohjen e egzistences se Zotit.

sepse ka dhe njerez te keqinj te cilet nuk mund te duhen por duhet te gjykohen oper ate cka kane bere.

Ti thua ka "te mira" dhe "te keqija" qe duhen denuar dhe levduar, un them ka vetem realitet. Pa "te keqe" s'do te egzistonte "e mira" dhe anasjelltas. Keshtuqe duhet ta lavderosh "te keqen" aq sa lavderon "te miren".
Bota rri ne ekuiliber dhe te denosh te pashmanshmen esht absurde.
ps: Konceptet feminore "e keqja" dhe "e mira" do i zevendesoja me "dobesia" dhe "forca".

Nuk e di humnazimi mesa di une ve ne qender Njeriun.Mirepo une dy hipja nje shkalle me larte .nese do shikosh se njeriu shfrytezon gjithcka ne kete natyre kjo nuk do te thote qe te shenjterohet njeriu por te falenderohet dhuruesi i kesaj dhurate kaq te madhe.Pra Zoti.

Ti mendon qe po flas per "Kultin e njeriut" si koncept egoist dhe egocentrik qe thote qe njeriu esht i plotfuqishem...un po bej te kunderten. Po them qe njeriu s'mund te hype nje shkalle me lart se njeriu dhe te pretendoje qe njef Zotin. I thon te shtrish kembet jasht jorganit.

Tashi e kuptoj qe te dy flasim me mendje te mbyllur, pra as ti s'do te pranosh nej argument kunder, as un s'do besoj qe do kesh nej fakt te pakundershtueshem qe te ma kthesh mendjen (megjithse kur debatoj e mbaj mendjen e hapur), kshuqe me mire per qef e per lezet, secili me mendim te vet.

Tung!