Mbi origjinën e disa fiseve në Shqipëri

[Zëu_s]

Krassnitzer (Krasnicer)

Rastesisht hasa ne kete mbiemer shum interesant qe mund ta gjejme kryesishit ne Austri (me se shumti ne kufi me Sllovenine) e pastaj edhe ne Gjermani e Zvicer.

A thua a mund te kene keta Krassnitzer ndonje lidhje me Krasniqet tone ... Krasniq te shperngulur shum heret atje ???

[flory80]

Krassnitzer (Krasnicer)

Rastesisht hasa ne kete mbiemer shum interesant qe mund ta gjejme kryesishit ne Austri (me se shumti ne kufi me Sllovenine) e pastaj edhe ne Gjermani e Zvicer.

A thua a mund te kene keta Krassnitzer ndonje lidhje me Krasniqet tone ... Krasniq te shperngulur shum heret atje ???

Hmm, shumë interesante.
Krasniqët janë një fis shumë i dëgjuar ndër Shqiptarët, por nuk di të them në qoftë se Krassnnitzer ka lidhje me Krasniqët tanë, nga ana tjetër Krasniqi është një mbiemër i tipit Kristian, dhe kryesisht ka qënë i përqëndruar tek popullsia e Malësisë së Dukagjinit, unë mendoj (supozim ky) se gjatë shtrëngimit të popullsisë për tu konvertuar në Musliman, familje nga ky rajon u shpërngulën për në vëndet me popullsi me fe të njëjtë me ta, fenomen shumë i njohur ky tek Shqiptarët e mesjetës.

[Testim]

Krassnitzer (Krasnicer)

Rastesisht hasa ne kete mbiemer shum interesant qe mund ta gjejme kryesishit ne Austri (me se shumti ne kufi me Sllovenine) e pastaj edhe ne Gjermani e Zvicer.

A thua a mund te kene keta Krassnitzer ndonje lidhje me Krasniqet tone ... Krasniq te shperngulur shum heret atje ???

Jo ose Po.

Një pjesë e mirë e austriakëve kanë prejardhje nga sllavët, e këta sllavë mund të kenë qenë ilirë të sllavizuar por edhe sllavë të mirëfilltë.

Mbiemra sllavë ka sa duash atje, psh Franc Vranicki, e ka këtë mbiemër sllav.

Krasniq, vje nga Krasa, stërgjyshi i krasniqëve. Krasa ka jetu shumë vonë, ndërsa asimilimi i ilirëve dhe sllavëve në gjermanë në Austri ka ndodhur shumë më herët. Megjithatë ekziston mundësia që familje të Krasniqëve janë shpërngulur nga Kosova nën udhëheqjen e prijësit tonë Arsenije Cërnojeviq pas luftës austro-turke, kur 100.000 shqiptarë ikën nga Kosova në drejtim të veriut. Psh Kelmendët janë vendosë në Sirmium.

Krasnicer më shumë ka gjasa të rrjedhë nga kreshnik. Dihet se Muja e Sokoli kanë shkue deri te lumi Tuna (Danub) tuj i njekë shkijet.

Kreshnikët kanë pas kontakte edhe me hungarezë, çka dëshmohet me huazimet hungareze: Çizme, Hajduk, Shtiklla, etj.

Do të bëje mirë sikur të sillje ndonjë të dhënë më tepër rreth historikut të kësaj familje, ndoshta mund të zbulojmë diçka.

[OROSHI]

ndoshta jane krasniq te vonshem te cilet e kane gjermanizu mbiemrin!

[Zëu_s]

Ne nje forum gjeta nje diskutim per kete mbiemrin Krassnitzer ... aty disa po thone qe ky emer na qenka sllovenisht "HRASTNICA" qe do te thot "Prroni i ahishtes" (apo keshtu disi). Ne Austri qenka nje fshat qe po u quajka Krassnitz (Krasnic).

Mua nuk po me mbushet mendja qe kjo eshte e vertete ...

[Baptist]

Ne nje forum gjeta nje diskutim per kete mbiemrin Krassnitzer ... aty disa po thone qe ky emer na qenka sllovenisht "HRASTNICA" qe do te thot "Prroni i ahishtes" (apo keshtu disi). Ne Austri qenka nje fshat qe po u quajka Krassnitz (Krasnic).

Mua nuk po me mbushet mendja qe kjo eshte e vertete ...

Durhamit i kishin pas thane krejt ndryshe...

[Testim]

Ne nje forum gjeta nje diskutim per kete mbiemrin Krassnitzer ... aty disa po thone qe ky emer na qenka sllovenisht "HRASTNICA" qe do te thot "Prroni i ahishtes" (apo keshtu disi). Ne Austri qenka nje fshat qe po u quajka Krassnitz (Krasnic).

Unë ti shkruajta të gjitha mundësitë, por për vete përfundim nuk mund të jap.

Nëse ky fshati Krasnic i ka lënë mbiemrin banorëve që janë largu nga ai, atëherë mundësia më e madhe është që kanë prejardhje nga shqiptarët që ikën nën prijen e Arsenije Cernojeviqit.

[Kreksi]

Me kujtohet ne nje tem patem diskutuar edhe per origjinen e familjes Nemanja, nese te kujtohet Baptist...

Sipas shenimeve Venedikase Simon Nemanja rrjedh nga fisi Kastrati, ishin Katolike romane me fe, kjo deshmon edhe per qfare arsye Vatikani pranoi nje kurorizim te tillë...

Pra ka mundesi qe te jete shqiptar...kan me u tranue shkiet...

================================================== ===============

Në veri të saj dhe jug-lindje Kattunska është vendosur Ylaczivasko komunës, e cila, në lindje, shtrihet në Zenta (1), dhe ku është qyteti peshkimit, ka troftë në shije hollë. Biclopaulicz përbashkët vendosur përtej Zenta, është izoluar për Ostrogh veri malit, mbi të cilat ai ka tërhequr linjë ndan Malin e Zi nga Erzégo-hardhi. Kjo linjë shtrihet në veri nga mali malin Ostrogh Gollia; jug nga mali Ostrogh të Biclopaulicz përbashkët, në lindje nga qyteti deri Biclopaulicz Piperi dhe l 'Lindja e Piperi deri Rovcziani, territori i të cilit mbaron në Moratz (2). Në anën tjetër të lumit, duke shkuar në veri-lindje Piperi është në fshatrat e majtë Bratonogicz (ose Mracevicz) dhe Vassoevicz, dhe të drejtën e komunave Kutz, Clementi, Cas-trati, Tusi, Skrielli (ose Skarglia) dhe Gruda. Të gjitha këto qytete janë të banuara nga vëzhguesit për luftë dhe i zellshëm i adhurimit të vërtetë, me përjashtim të Clementi dhe tredhje janë katolik (3). Në një nga këto fshatra u lind shquar Biclo Vrose (4), i ati

(1) Kjo do të thotë të qartë të Zenta.

(2) Ky përshkrim është shumë konfuz. Këtu është ajo që është aktualisht në linjë malazezët dhe boshnjake Erzegovina. Në vist Malore Veriore dhe Malin Ostrogh Gollia që përmbajnë burimet e Moratz në perëndim, varg malor që ndan Gatzko e Piva, ky kthim linjë h është, mbi Onogoste, deri burime aus Sussitza, dhe pastaj të jug-perëndim përgjatë maleve që dominojnë Niksicz dhe Grahova deri në territorin Cattaro. Në këtë mënyrë, Niksicz, Bagnan, Rudigne, dhe Regiane Corienicz, në fakt i përkasin Erxegovines por në fakt këto komuna janë të pavarur dhe të lidhura me malazezët.

(3) Që nga ajo kohë, intrigat dhe detyrat e priftërinjve të propagndes së Romës ka konvertuar në fenë romake dhe Rutz Péclat.

(4) Biclo-Vrose, (= Urosh) lindur në Vertograd, atëherë kryqyteti i Zentes, i cili kishte revoltuar kundër Simonit, bir i tij Némagna, dhe u shkatërruar nga ai.

Nemagna Simon, themelues i perandorisë së Servia=serbis (1)

================================================== ===============
In the north of it and south-east Kattunska is placed Ylaczivasko commune, which, to the east, extends to the Zenta (1), and where is the fishing city, there is trout in exquisite taste. The common Biclopaulicz located beyond the Zenta, is confined to the north Mount Ostrogh, on top of which it has drawn the line separating Montenegro from the Erzégo-vine. This line extends north from Mount to Mount Ostrogh Gollia; south from Mount Ostrogh to the common Biclopaulicz; to the east from the town until Biclopaulicz Piperi; and l 'East Piperi up Rovcziani, whose territory ends at the Moratz (2). On the other side of the river, going Piperi north-east is on the left villages Bratonogicz (or Mracevicz) and Vassoevicz, and the right of municipalities Kutz, Clementi, Cas-trati , Tusi, Skrielli (or Skarglia) and Gruda. All these towns are inhabited by warlike and zealous observers of true worship, with the exception of Clementi and Castration are Roman Catholic (3). In one of these villages was born the illustrious Biclo Vrose (4), father

(1) That is to say to the plain of Zenta.

(2) This description is very confusing. Here is what is currently conBn line to the Montenegrins and Bosnian Erzegovina. At North Mountain and Mount Ostrogh Gollia that contain sources of Moratz to the west, the mountain range that separates Gatzko of Piva, this line returns h is, above Onogoste, up aus sources the Sussitza, and then take the south-west along the mountains that dominate Niksicz and Grahova until Cattaro territory. In this way, Niksicz, Bagnan, Rudigne, and Regiane Corienicz, actually belong to Erxegovinf but in fact these municipalities are independent and linked with the Montenegrins.

(3) Since that time, the intrigues and tasks of the priests of Rome propagxnde has converted to Roman religion and Rutz Péclat.

(4) Biclo-Vrose, ( =Urosh)born in Vertograd, then capital dn Zenta, who had revolted against his son Simon Némagna, was destroyed by it.

Nemagna Simon, founder of the empire of Servia (1)

[Kreksi]

Sot luginë Moratz mes dgoritza L 'dhe Szabiak është vetëm emri Zenta.

(2) Sot quhet Plavë.=Zenta

hedhin në Moratz (ose Moraka), një distancë të shkurtër Vertograd, që besohet të jetë vendlindja e (Dioklecianit), sepse ai ndërtoi një qytet i quajtur Dioclea, i shkatërruar pastaj nga Simon Nemagna perandorit të parë Serbe (qe vrejtem ishte me origjine nga Castrati=Kastrati. Këto dy lumenj u takuan, vazhdon të rrjedhë drejt jugut dhe duke mbajtur vetëm emrin e Moratz, do të shkarkohet në liqenin Skutari. Liqeni fillon fusha e Zenta, shtrihet në lumin Buna, përmban disa ishuj të vogla ku Dukes e Malit të Zi dhe Zenta kishte ndërtuar konventave (2), dhe sipërbollëk pours ujërat e saj në Buna. Ky lumë, pasi kishte marrë ujërat e saj burim vende të ndryshme, dhe është humbur në Detin Adriatik, afër perëndim (3).

Në anën e djathtë të liqenit, lumit Buna kundërt, është territori pjellor Szestanska Crain (4), dhe një pak më i ulët në veri, Czernitza departamenti, fusha e gjerë dhe pjellore (5) prodhon grurë dhe fruta të shkëlqyer, dhe është spërkatën me ujëra të ndryshme. Për perëndim të këtij qyteti shtrihet bregut detit (6) nga të cilat ne barazim fruta të shijshme, sidomos ullinj dhe rrush. Për këtë arsye, duke filluar me dy fshatrat e Spitz dhe Sussan, e shkon në kantonin e Pastroviçit.

(1) rrënojat e Vertograd dhe Dioclea, janë pothuajse Slatista në brigjet e Zenta është Czikona.
================================================== ==============
Today the valley Moratz between L 'dgoritza and Szabiak is only the name of Zenta.

(2) Today it is called Plava.

throw in Moratz (or Moraka), a short distance Vertograd, believed to be the Peerage of Diocletian (1), because he built a town called Dioclea, then destroyed by Simon Nemagna first emperor Servia. These two rivers met, continues to flow southward and bearing only the name of Moratz, will be discharged into Lake Skutari. The lake starts at the plain of Zenta, extends to the river Bojana, contains several small islands where the Dukes of Montenegro and Zenta had build convents (2), and the overabundance pours its waters in the Bojana. This river, after having taken its source waters different countries, and is lost in the Adriatic Sea, near the west (3).

On the right side of the lake, opposite the River Bojana, is fertile territory Szestanska Crain (4), and a little lower to the north, the department Czernitza, the vast and fertile plains (5) produces wheat and excellent fruit, and is sprinkled with various waters. To the west of this town lies the sea coast (6) from which we draw delicious fruit, especially olives and grapes. Hence, starting with the two villages of Spitz and Sussan, one goes in the canton of Pas -

(1) The ruins of Vertograd and Dioclea, are almost Slatista on the banks of the Zenta is Czikona.

================================================== ===============

Si perfundim; nga ky vend paskemi dy emra te shquar, perandorin Dioklecianin dhe Simon Nemanjen.
Ndoshta edhe Diokleciani ishte kastrat ?
Mos harroni se ne kenget popullore Katrati njihet si Lulja e fiseve shqiptare, pra ky autori ka te drejt, ka perplot referanca, nuk ia nxjerrur keto te dhena koti...

[Humanisti]

Me kujtohet ne nje tem patem diskutuar edhe per origjinen e familjes Nemanja, nese te kujtohet Baptist...

Sipas shenimeve Venedikase Simon Nemanja rrjedh nga fisi Kastrati, ishin Katolike romane me fe, kjo deshmon edhe per qfare arsye Vatikani pranoi nje kurorizim te tillë...

Pra ka mundesi qe te jete shqiptar...kan me u tranue shkiet...


================================================== ===============

Në veri të saj dhe jug-lindje Kattunska është vendosur Ylaczivasko komunës, e cila, në lindje, shtrihet në Zenta (1), dhe ku është qyteti peshkimit, ka troftë në shije hollë. Biclopaulicz përbashkët vendosur përtej Zenta, është izoluar për Ostrogh veri malit, mbi të cilat ai ka tërhequr linjë ndan Malin e Zi nga Erzégo-hardhi. Kjo linjë shtrihet në veri nga mali malin Ostrogh Gollia; jug nga mali Ostrogh të Biclopaulicz përbashkët, në lindje nga qyteti deri Biclopaulicz Piperi dhe l 'Lindja e Piperi deri Rovcziani, territori i të cilit mbaron në Moratz (2). Në anën tjetër të lumit, duke shkuar në veri-lindje Piperi është në fshatrat e majtë Bratonogicz (ose Mracevicz) dhe Vassoevicz, dhe të drejtën e komunave Kutz, Clementi, Cas-trati, Tusi, Skrielli (ose Skarglia) dhe Gruda. Të gjitha këto qytete janë të banuara nga vëzhguesit për luftë dhe i zellshëm i adhurimit të vërtetë, me përjashtim të Clementi dhe tredhje janë katolik (3). Në një nga këto fshatra u lind shquar Biclo Vrose (4), i ati

(1) Kjo do të thotë të qartë të Zenta.

(2) Ky përshkrim është shumë konfuz. Këtu është ajo që është aktualisht në linjë malazezët dhe boshnjake Erzegovina. Në vist Malore Veriore dhe Malin Ostrogh Gollia që përmbajnë burimet e Moratz në perëndim, varg malor që ndan Gatzko e Piva, ky kthim linjë h është, mbi Onogoste, deri burime aus Sussitza, dhe pastaj të jug-perëndim përgjatë maleve që dominojnë Niksicz dhe Grahova deri në territorin Cattaro. Në këtë mënyrë, Niksicz, Bagnan, Rudigne, dhe Regiane Corienicz, në fakt i përkasin Erxegovines por në fakt këto komuna janë të pavarur dhe të lidhura me malazezët.

(3) Që nga ajo kohë, intrigat dhe detyrat e priftërinjve të propagndes së Romës ka konvertuar në fenë romake dhe Rutz Péclat.

(4) Biclo-Vrose, (= Urosh) lindur në Vertograd, atëherë kryqyteti i Zentes, i cili kishte revoltuar kundër Simonit, bir i tij Némagna, dhe u shkatërruar nga ai.

Nemagna Simon, themelues i perandorisë së Servia=serbis (1)

================================================== ===============
In the north of it and south-east Kattunska is placed Ylaczivasko commune, which, to the east, extends to the Zenta (1), and where is the fishing city, there is trout in exquisite taste. The common Biclopaulicz located beyond the Zenta, is confined to the north Mount Ostrogh, on top of which it has drawn the line separating Montenegro from the Erzégo-vine. This line extends north from Mount to Mount Ostrogh Gollia; south from Mount Ostrogh to the common Biclopaulicz; to the east from the town until Biclopaulicz Piperi; and l 'East Piperi up Rovcziani, whose territory ends at the Moratz (2). On the other side of the river, going Piperi north-east is on the left villages Bratonogicz (or Mracevicz) and Vassoevicz, and the right of municipalities Kutz, Clementi, Cas-trati , Tusi, Skrielli (or Skarglia) and Gruda. All these towns are inhabited by warlike and zealous observers of true worship, with the exception of Clementi and Castration are Roman Catholic (3). In one of these villages was born the illustrious Biclo Vrose (4), father

(1) That is to say to the plain of Zenta.

(2) This description is very confusing. Here is what is currently conBn line to the Montenegrins and Bosnian Erzegovina. At North Mountain and Mount Ostrogh Gollia that contain sources of Moratz to the west, the mountain range that separates Gatzko of Piva, this line returns h is, above Onogoste, up aus sources the Sussitza, and then take the south-west along the mountains that dominate Niksicz and Grahova until Cattaro territory. In this way, Niksicz, Bagnan, Rudigne, and Regiane Corienicz, actually belong to Erxegovinf but in fact these municipalities are independent and linked with the Montenegrins.

(3) Since that time, the intrigues and tasks of the priests of Rome propagxnde has converted to Roman religion and Rutz Péclat.

(4) Biclo-Vrose, ( =Urosh)born in Vertograd, then capital dn Zenta, who had revolted against his son Simon Némagna, was destroyed by it.

Nemagna Simon, founder of the empire of Servia (1)

Kreks, iden per origjinen e Stefan Nemanjes e ka hedh i pari Prof. Dr.Sc. Skender Rizaj, studjuesi me i njohur i Kosoves ne Simpoziumin per artin mesjetar ne vitin 1985 ne Manastirin e Deqanit, ketu kete simpozium e udhehiqte Dr.Sima Qirkoviq historian post-millosheviq, i cili e nderpreu simp. posa prof. Rizaj e perfundoi fjalimin dhe i bombardoi serbet duke iu tregu se Stefan Nemanja e deri Car Dushani ishin Mbreter e Perandor te Shqiptareve.
E per koincidenc ne temen time te diplomes per Kosoven gjat mesjetes e kam perkrahur kete ide, sepse kam gjetur shum fakte se ai me te vertet ishte nga gurra shqipe.
Por qe ka qene me fis Kastrat kete se kam ndegju me pare, a do ishte mire te e publikosh ketu at informat e pastaj te debatojm rreth kesaj se bashku me koleget e tjer sepse behet fjale per fis origjine te nje dinastie te shek. XII-XIV e qe jan me mjaft rendesi sepse serbet kan spekulu majft dhe e kan bere mitin e tyre mbi kete dinasti!

Gjithe te Mirat