Nezir Myrta / ETHYMOLOGJIA E EMRIT – ALBANIA

[armando2001]

Shen Albani,

Ke shume te drejte ne ate qe thua me siper por, shkencetaret tane jane per se mbrashti po ashtu si edhe politike dhe politikanet tane. Ata bertasin e bejne buje per zbulime sensacionale si psh zbulimi i "Minerves" prane Butrintit qe ne fakt megjithese nje zbulim teper i rendesishem nuk duhet te na kenaqe dhe shume pasi pohon faktin e ditur qe atje gjendej nje koloni Romake dhe nuk thote asgje te re mbi te paret apo prejardhjen tone. Aq me qesharake behet gjendja kur del se po aq sensacional eshte edhe pergenjeshtrimi i ketij zbulimi, qe ne fakt ishte nje statuje qe megjithse e lashte nuk ka ndonje vlere te jashtezakonshme.

Nga ana tjeter lihet absolutisht pa koment, fakti qe ne ornamentin e varrit te paraqitur ne fotografine e mesiperme mund te kemi me te vertete te paren thenie te plote ne ilirisht ose Shqipen e vjeter. E si mund te pretendosh te perfillesh nga te tjeret kur vete studiuesit shqiptare luajne rolin e qorrit dhe budallait duke mosperfillur lashtesine tone.



Persa i perket emrit Albania, qe pershkruan Shqiperine e sotme, per here te pare ai eshte perdorur nga nje gjeograf dhe astronom nga Aleksandria e Egjiptit i quajtur Claudius Ptolemy(Klaudius Ptolemi) qe jetoi ne vitet 90-160 pas.K.

Ne studimet e tij gjeografike ai eshte i pari qe permend popullsine qe e quan "Albana" me kryeqytet Albanopolis qe gjeografikisht shtrihej ne hapsiren prapa Durresit dhe qe eshte ndoshta qyteza e Zgerdheshit, mes Tiranes dhe Krujes.

Pastaj ky emer u popullarizua shume nga Ana Komnena (Anna Comnena)(1083-1146), e cila ishte vajza e Perandorit te Bizantit, Aleksius I (Alexus I) dhe qe shenoi ne historine e saj te famshme se popullsia qe gjendej prapa Durresit e quante veten, "Arbanez".
Ne vendin ku me pare gjendej Albanopolisi i lashte, gjendet edhe sot nje fshat me emrin Arbana.


Gjon Buzuku ishte nder te paret shkrimtare shqiptar qe iu referua vendit te tij me emrin "Arberia", por njekohesisht u be dhe personi i pare qe gjuhen e tij e quajti "Shqip"

Ndersa te huajt vazhduan te perdorin emrin e lashte Albania per vendin dhe Albanian per gjuhen dhe njerezit, keta te fundit bazuan ne fjalen "Shqip", fjalen "Shqiperia" me te cilen identifikunn vendin e tyre dhe fjalen "Shqiptare" me te cilen identifikuan veten. Keto vazhdojne te mbeten edhe sot fjalet me ane te te cilave vendasit vazhdojne te therrasin vendin, gjuhen dhe veten e tyre ndersa emri Albania vazhdon te perdoret nga te huajt.(Edwin E. Jacques 1995)

[autori]

Mik i mire,
Nuk di ku e ke gjetur librin e mbeses se Ismail Qemalit...(Nermin Bej Vlores- Falaskit...) ... Nuk duhet marre me ato gjera..... Shkenca serioze ilirike e ka konfirmuar tashme se ASNJE mbishkrim nuk eshte zbuluar deri me sot ne ilirisht... Pra, ku e gjeti Falaski ate mbishkrim(qe u pretendoka te jete i shek. 3 para e.s.) ?
Kjo eshte dhe drama biles: asnje mbishkrim i gjetur deri me sot ne ilirisht. ASNJE !
Kete e rikonfirmon edhe Noel MALCOLMI tek mrekullia e tij: "Kosova- NJe histori e shkurter". Liber INDISPENSABËL!!!!! Sidomos kapitulli i dyte i librit: "serbet, shqiptaret, vllehet".

[armando2001]

Autori,

Nuk eshte e vertete qe nuk kemi asnje fjale ne Ilirisht. Fjale ka por ato jane kryesisht emra njerzish. to qe mungojne jane shprejet ne Ilirisht. Te mos harroje se nqs ka ekzistuar nje gjuhe Ilire, ajo ka shume mundesi te jete shkruar me alfabet Grek ose alfabet te pezier Greko-Latin. Prandaj nuk eshte e pamundur qe shkrimi i mesiperm te jete ne Ilirisht. Per te eliminuar kete mundesi perfundimisht, studiuesit duhet te pakten te shpjegojne kete shkrim me ane te Greqishtes se Lashte ose Latnishtes. Nqs nje shpjegim i tile nuk jepet atehere ka shume mundesi qe shkrimi te jete ne nje nga gjuhet e tjera te pellgut lirisht ose Thrakase. Meqe vendi ku eshte gjetur objekti eshte ne Iliri atehere mundesia me e madhe eshte qe mbishkrimi tejete Ilir. Kjo mund te vertetetohet vetem duke ndjekur metoden e eliminimit te gjuheve te hershme sidomos atyre qe na kane ardhur te shkruara dhe pastaj duke bere krahasimin me Shqipen e sotme.

[autori]

nuk thash se nuk kemi asnje "fjale" ne ilirisht: thash nuk ka ASNJE mbishkrim. Thone qe fjalet i merr era......

[armando2001]

Autori

Me fal, nuk e paskam lexuar mire postin tend. Eshte e drejte qe nuk kemi asnje mbishkrim ne Ilirisht ose Pellasgerisht, gje qe na e komplikon se tepermi punen. duket qe si Pellasget dhe Iliret kane qene me te dhene pas aktivitetesh te tjera, duke e anashkaluar te shkruarin.

Edhe une e kam lexuar "Kosovo. A short history" te Noel Malcom. Liber teper i vlefshem. Te sugjeroj te lexosh edhe librin, "The Albanians. An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present" nga Edwin E. Jacques.(1995) Liber mjaft interesant.

[Bel ami]

Armando,cka duhet te kesh parasysh eshte se Shqiptaret jane pasardhesit e "mbishtresezimit te popullsise Pellazge me popullsine Indoevropiane Ilire".
Ne kete rast Pellazget kane luajtur nje rol shume te madh ne formimin e etnosit Ilir,sic kane luajtur edhe ne formimin e etnosit Antik Grek.
Fillimisht duhet te ndajme Iliret nga Pellazget sepse nuk jane i njejti popull.Pellasget deshmohen ne Ballkan qe para 6000 vjetesh ndersa iliret ne kohet e dyndjeve Indoevropiane qe datojne ne fillim te mijevjecarit te dyte p.e.s.
Tek libri i Malcolmit keni edhe emrin e gadishullit para sesa Turqit ta emertonin Ballkan.Gjejeni edhe perplasjani keti pseudo-gjuhetarit N.M. qe na shpjegon fjalet turke me gjuhen Shqipe.

Pikerisht ato qe ju Armando dhe Autori shtroni me lart si psh mungesa e mbishkrimeve Ilire apo alfabeti ilir apo ndonje sasi fjalesh ilire jane humbja me e madhe qe na kushton rende.
Megjithate nuk duhen humbur shpresat,gjetem Minerven qe i perket periudhes Romake dhe mendoj se shume shpejt do te gjejme edhe gjurmet e kultures Ilire (qe ishte pagane) por qe mund te jete mbuluar nga hiri i perhapjes se Krishterimit ne Iliri.
Ketu te mos me keqkuptoni.Them se kultura Ilire u mbulua me hi gjate perphapjes se Krishterimit sepse u cfaros pa meshire kultura pagane duke u zevendesuar me besimin ne nje Zot.

[autori]

I nderuar Bel Ami,
Me personin qe ti e quan "pseudo gjuhetari N.M" nuk duhet me u marre, por as nuk duhet fyer. Ai ka vite qe shkruan e shkruan, sidomos tek faqja e "rruzulli"-t ne web, por ato jane , ne nje mase te madhe(per te mos thene, TE GJITHA)... pa asnje baze... Biles shpesh here.... PATETIKE ...!
Dikush ketu ka permedur edhe DE Angelis... Edhe librat e tij i kam lexuar e i kam ne shtepi... por dhe ato, ka shume shance te jene... perralla...po aq patetike sa te N.M
Gjithmone ne te njejten linje, perpara 5 vitesh, po ashtu, eshte botuar ne Tirane "Shqipja dhe Sanskritishtja" nga Petro Zheji. Ne lexim te pare, por edhe te dyte e te trete, shtangesh, mrekullohesh, pasi te pakten, autori njeh nja 10 gjuhe te huaja, dhe mbi te gjitha, njeh shume mire sanskritishten, nje nga gjuhet me te vjetra te folura dikur ne territorin e Indise se sotme, dhe nje nga gjuhet matricë te gjuheve te sotme indo-europiane. Por dhe hipotezat e Zhejit jane ... shume hipotetike...

Malcolmi eshte i fuqishem.
"armando 2001" dhe "Bel ami": meqe e keni lexuar Malcolmin, si ju eshte dukur kapitulli i dyte, ku flet edhe per origjinen e shqiptareve(sidomos shek. 2-12 pas Jesu Krishtit, pra nga "albanoi" i Ptolemeut ne shek. e 2, tek shek. i XII, kur perseri shfaqen "albanoe"-t)? Po konkluzionet e tij rreth vlleheve? Eshte JO PAK te konkludosh se vllehet, ngjizjen e tyre si popullate, e kane patur se pari rreth maleve te malesise se madhe, Dibres aktuale, rrafshit te Duikagjinit, dhe vetem me vone, ju drejtuan Rumanise se sotme...

Sa per pellazget... me duket se eshte gabim shkencor me u marre me ta... Tejet te larguar....tejet te hershem... shume shtresezime... (sikur qofte dhe "matematikisht": sot jane rreth 6 miljon shqiptare ne Ballkan. Ne fillim te shek. te shkuar(te XX-in) nuk duhet te kene qene me shume se 2 miljon. Ne ate te XIX diç me pak, ne te XVIII akoma me pak.... Duke marre ne konsiderate nga njera ane se te gjithe kemi dy gjysher nga secili prind, pra 4 ne total, dhe secli nga ata ka patur "nga 4 per vete", si dhe duke marre ne konsiderate se sa pak shqiptare duhet te kete patur, per shembull, ne shek. e 8 pas eres sone, imagjinoni se sa babagjysher, nëndaje dhe stergjysher te seclit nga ne -shqiptareve aktualë- kane qene sllave, vlleh, turq, jevgjiter, greke, perndryshe? E PAMUNDUR te ishim sot tek 6 miljonët......
E them kete, sepse sikunder konfirmon dhe Malcolmi, NUK mund te flitet per pasardhes ne kuptimin e plote te fjales (ne bllok), nga iliret tek shqiptaret; E lé pastaj nga pellazget tek iliret........

[Nuh Musa]

O autoro, si bre burre nuk kane baze?, shqipen dhe fjalet e vjetra tonat i kane baze!, zoteri myrta zberthen fjalet derri ne rrenje qe ndodhen mijera vjete pas, dhe ju thoni se nuk kane baze?, hajt merrnja njehere nje fjale te tij dhe sillnja ketu e te flasim.

Kisha deshur te ndegjoj edhe mendimin e ornamentit mbi punen zoteri myrtes, thjesht, vec emerimi i zonjes se dashurise AFERDITA, jo qe eshte fjale shqipe, por shpjegimi i mythologjise greke eshte aq qesharak, saqe nje LAIK si une mund te kuptoje origjinalitetin e fjales.

PSeudoshkenctare nuk mund te quhet nje njeri qe ka bere detyre jete zberthimin e gjuhes shqipe, me kete drejtimin e historise tone. Ose mendoni se nje shkenctare i mirrefillte duhet patjeter te jete PRONE e ndonje instituti shkollor?, e din si jane quajtur shkenctaret ne kohen e re?, shpirta te lire, po ky eshte zoteri myrta, nje shpirt i lire, qe mbreti (ne kete rast laiket) nuk e pengon ne punen e tij, por i le dore te lire, nese aty ketu ka gabime, nuk ka pengese, te mirat i mbulojn cdohere te keqijat.

Per fjalen ballkan, vec se zoteri kadare e mendon me prejardhje turke, nuk mund te thuash se ska rrenja shqipe, po ata turqit nuk e kane shpikur nga qielli kete, por diku e kane hasur edhe ata. Fjala BALL ka ne shqipen perdorime te ndryshme edhe si kompozitel, PSE mendoni se assesi nuk mund te jete shqipe?, kjo eshte naivitet, pasqyra ka DY ane.

Sic me duket ketu ngateroni historianet me gjuhetaret, apo jam gabim?

Flm

[autori]

Jo mik i mire, ASKUSH nuk po do të fyeje zoteri Myrten ketu!! NE ASNJE MENYRE !
Problemi eshte me i thjeshte: personalisht, kam vite (te pakten nja tre a kater !) qe e ndjek Z. Myrta tek www.rruzull.com , pra nuk jam "debutant" ne keto pune...

Se dyti: nuk besoj aspak se ngaterroj gjuhetaret me historianet : ne fakt, per keto çeshtje, merret nje fushe qe quhet -GJUHESI HISTORIKE-, e praktikuar me se shumti nga gjuhetare.

E treta: Mua me duket se Zoteri Myrta ka NJE dhe vetem NJE problem "te vockël" ne hulumtimet e tij: AI NUK CITON, qofte dhe nje here te vetme, BURIME TE GJUHETARE TE TJEREVE !!! Kur lexon Mayerin, apo Malcolmin (me qe rà fjala per të ne mesazhet e fundit), ne fund te librave te tyre jane TE PAKTEN 200 vepra te cituara , ne te pakten 8 a 9 gjuhe !! Zoteri Myrta, NUK citon qofte dhe Cabejin, e lëre pastaj gjuhetare te huaj qe jane marre me gjuhen shqipe....

O Nuh, NUK ngeli problemi se nga vjen fjala "ballkan" (by the way: NUK eshte vetem Kadareja qe thote se kjo fjale eshte fjale turke; tek "Kosova- nje histori e shkurter, e ke te zeze ne te bardhe konfirmimin); Kadareja e ka lexuar tek te tjeret, nuk e ka shpikur (leré kadarene ne pune te tij, se nuk eshte zanati i tij gjuhesia historike)

Sigurisht qe JAM DAKORT ME TY kur shkruan se "shkencetaret nuk jane detyrimisht prone e ndonje insitituti shkollor"; PO ,dakort, por zoteri Myrta, (per te cilin po supozojme se NUK ka nevoje ti perkase ndonje instituti shkencor, pra eshte "shkencetar i lire"), perpara se te jete - i lire-, SA ESHTE SHKENCETAR ? Sa gjuhe te huaja zoteron zoti Myrta? Latinishten e vjeter? greqishten e vjeter?? Sikur NUK i kam lexuar ndonje reference... lé pastaj referencat ndaj veprave te mehershme te studiuesve te huaj dhe shqiptare rreth gjuhes shqipe........asnje gjurme... vetem merr nje fjale dhe ndaje ne dysh, tresh, katersh...

kaq .
tung

[armando2001]

Belami dhe Autori,

Sigurisht qe Pellasget dhe Iliret nuk jane i njejti popull, por ama nenshtresa Pellasge ose proto-indo-europiane shtrihej ne gjithe Ballkanin dhe nga bashkimi me shtresat Indo-Europiane qe u dynden me vone si Iliret dhe Helenet krijuan nje ndarje te re Gjeopolitike ne Ballkan.

Une pohova qe Pellasget me te vertete jane teper te lashte dhe ashtu si Iliret pas tyre nuk kane lene nje gjuhe te shkruar. Kjo nuk do te thote se une identifikoj Iliret si te njejte me Pellasget.
Pohova thjesht faktin qe si Pellasget dhe Iliret qe erdhen pas tyre dhe u perzien me ta nuk kane lene nje gjuhe te shkruar ose te pakten nuk kemi zbuluar gje te shkruar deri tani.

Perkundrazi une mendoj se anashkalimi dhe mos dhenia rendesi Pellasgeve ka bere qe historia te shtremberohet deri diku ne favor te Grekeve (Heleneve). Dmth Helenet kane marre edhe pjesen e Lavdise qe ne fakt ju takon Pellasgeve.

Persa i perket analizes qe Malcom ju ben Vlleheve, jam i mendimit se hipoteza qe ai hedh dhe mundohet te provoje eshte interesante, sidomos po te shikosh karakteristikat kryesore te Vllehve qe ju perngjajne shume karakteristikave te Ilireve, persa i perket marrjes me blegtori, zhvendosjes ne kullota te ndryshme sipas stineve qe lidhet dhe me shpirtin e lire etj. Megjithate nuk mund te jap nje mendim te prere pasi nuk i kam krejtesisht te pastra ne kujtese konkluzionet e Malcom mbi kete ceshtje. (librin e kam lexuar para 2 vjetesh dhe shume ide jane perzier me ato nga libra te tjere)

Mbaj mend mire hipotezen qe hedh Malcom per nje perzierje rracash gjate shekujve, gje qe duket mese e llogjikshme nga perafersia si dhe pushtimet e shumta e te vazhdueshme qe i jane bere territoreve te populluara nga shqiptaret por edhe te tjeret. Perzierje rracash eshte e pamohueshme qe ka pasur ne te gjitha vendet e Ballkanit dhe me gjere. Prandaj ne nuk duhet te mundohemi te lidhim cdo gje me 'gjakun" pasi eshte e pamundur te besh deklarime per preardhje te paster gjaku per cilindo komb ne bote.

Prandaj duhet qe preardhjen ta shikojme tek kultura, traditat, zakonet, gjuha etj si elementet relativisht me pak te perzier sesa gjenet njerzore. Psh edhe sikur nje martese nderracore te kete ndodhur duhet te mjaftohemi me faktin se ne cilen fryme traditash, zakonesh dhe kulture eshte rritur femija per te percaktuar kombesine e tij. Eshte plotesisht e pranueshme qe pas disa brezash femijet e ketyre femijeve do te quhen me plot gojen pjestare te kombit nen frymen e te cilit jane rritur.

Ne kete kontekst edhe Greket dhe Italianet e sotem e quajten veten si pasardhes Grekve dhe Romakeve te lashte, pasi po te bejme nje analize vetem nga ana rracore (pra gjakut), popullsia e sotme do te dilte shume larg nje trashigimije te drejtperdrejte. Malcom ne librin e tij kete ceshtje mundohet ta anashkaloje pasi duke ju referuar disa studiuesve jane hedhur edhe hipoteza te tilla ku thuhet se Greqia eshte e populluar kryesisht nga Shqiptare dhe Sllav te Helenizuar. Dmth nga ana e trashigimise gjenetike mund te kete shume me pak lidhje me Greqine e Lashte. Por eshte gjuha, traditat etj te cilat perbejne thelbin lidhes mes greqise se re dhe asaj te vjeter.