Pse nuk kthehen eshtrat e Fan Nolit:

[Brari]

po sho se paska shkru Albo lart.. Une kte qe shkrova posht e kam per geg tosken..

Me albon merem her tjeter..


po shkruaj shpejt e mos me vini re gabimet ortografo -iko gramo-kafe-cigaroike..lol.

kryeplak nuk ben keq te mesosh sa me shume.. pastaj bej konkluzione eks katedra..

mir bere qe e hape kte teme e nashi ..
meso cthem une..
qe di shume..
keshtu..


tan athina.. dhe ti meso pastaj gjyko llogjikat..
e ke degjuar skecin e fierit..hajde baba..
meso pra arat dhe ti njehere..

miqesisht ju a them..


Geg tosku..

me ty do merrem pak.. natyrisht shoqerisht..

eshte e vertete se deputet e krahur "bashkimi" ose bashkimxhinjte e kerkuan nje minut zi per Leninin ne Parlamentin e asaj kohe.. por duhet ti vem gjyzlluqet jo te prodhimit te 2004-tes kur gjykojme..

Do pak fantazi gjykimi i Historise.. sepse biem ne subjektivizma qe dhe se mund te duken objektive me dylbine e kohes tone nuk jane pikerisht kandari i sakte .. i peshimit te gjerave..

Ne radh te pare gjithmon duhet te xhvishemi nga Fryma e fisit..

shpesh ndodh qe njerzit te mbajne ane ne Politik e histori ne baze te fisit..

Cdu te them..

Psh ne se une jam fis me Avni rustemin psh.. do mbroj Avniun ne cdo qelize te jetes se tije.. ose po qesh se gjyshi ka qen xhandar i Zogut dhe me ato napolona te rroges beri dyqan e sot ky dyqan me jep mua fitime athere oburra Zogun ta lavderoj ne cdo qelize,,ose po qe se daja im ka qen spiun lagjeje ne koh te enverit te behem simpatizant i bandes Hakmarrja e te derdellis alla enverce..
e po qesh pe Korce do me duken morracake verioret e po qesh lab do them se Saliu eshte malok i m-utit.. e keshtu me radhe..lol.



Nuk mendoj se ti Geg ke kto reflekse por e them ne pergjithsi se pse njerzit nuk jane objektive ne Histori..

benedeto Kroce thoshte se.. historia gjykohet nga mendja jone e sotme.. pra desh te thote ai se eshte rreziku i subjektivizmit se gjerat kan ndodhur si kan ndodhur dhe ne mbas nje far kohe i gjykojme me "kutin" tone sot..

ka tre linja mund te themi ne historiografine tone..

1 linja klasike.. historia e shkruar para diktatures staliniste..

2 historia e shkruar sipas kerbacit stalino-enveristo-ramizoist..

3 Historia e shkruar mbas 1992-shit..pra mbas heqjes qe i beri Azem hajdari te drejtes per te te rrasur brenda miletin partise se Punes.

jemi tash tek kjo e treta..

Ka nje tendenc per te "kuqalizuar" persona e fenomene te se kaluares dhe me ose pa dashje te tejkalojne objektivitetin..

Kur themi Lenini do mendohemi shume..

do mendojme cfar ishte Lenini ne te vertete..
Cfar ishte Lenini per katundarine Ruse
cfar ishte Lenini per propoganden 70 vjecare Stalino-Mao-Envero-Fidelo-polpoto-e caushoiste etj etj..
po dhe cfar ish Lenini dhe revolucionaret ruse per spiunazhin gjerman ..te asaj kohe

por dhe cfar ish lenini per Shqiptaret e 1920-tes e cfar ishte Lenini per Shqipot ne 1960-70 e Lenini me syt e sotme..

pra pa sepat dardhari gjerat..

dihet se Rusia u ka -ire temen e semes shum popujve jo ruse.. duke filluar me polake suedeze finlandeze e Baltiko-eze.. e duke vazhdu me popujt ne jug te rusise pra ne zonat Kaukaz-iran turqi e tj e deri Rusia per Balkan..pa shkuar larg me Ruset ne Azi..

Duke qene rusia armike e Turqise ajo kolonite e saje i donte vete dhe kjo vendosi harten e Balkanit..
Pra shqipot me te vetmin MIk te madh Turqine.. me por-dhjen e Turqise mbeten jetime..
rusia pra ndihmoi sllavet e vet ne Balkan kunder interesave shqiptare..

Keshtu qe Cari i moskovit me politiken e tije la shije te hidhur tek rilindja jone..

Kur them Mik i Madh turqia e them me rezerve e qe ti i kupton ato gjera..

del pra nje lenin qe na ben nje revolucion ku.. Puntori e fshatari do jetojne pa skllaverine feudale kapitaliste..

Ne letersine e artin Rus te periudhes cariste.. ishin shpalosur hallet e atij populli qe ndonse ish nje agresor kur behej ushtar i carit .. kur kthehej ne shpi ne ate izben ish nje kafshe bar patate spinaq ngrenese.. qe terhiqte anijet me litar ne zverk brigjeve te Volges apo hante gjiz e pinte votka e flinte mes pleshtave tek Nena e gorkit..

pra ne Bote ku lexohej kjo letersia Ruse ishin indoktrinuar breza te tere qe e priten me simpati permbysjen e Carit e vendosjen e Sovieteve ku gjoja fshatari e puntori do benin nje shtet ideal..
Ne fakt vetem nje grusht pushtash fituan nga ai revolucion..
Lenini vet asgje nuk fitoi..
ai rrinte pinte Caj e shkruante e shkruante urdhera e fjalime e bente llogje me ca plaka qe ikish si gra e shoqe.. Kurse fitoi ne fakt psh hajduto-kurvari Stalin qe mbyllej me balerina ne Kremlin e shikonte ter diten filma me Hollyvod e ca zagare rreth tij..tjeret vazhduan te hane m-ut si me pare plus dhe vuajtje qe dihen te gulagve e uria e ukrainasve etj..

Mirpo kihte nje gje me Leninin..
ai shpalli se do u jape popujve te shtypur nga regjimet Cariste liri e vetvendosje..dhe se do hapte arkivat ku do denoncoheshin traktatet e vjetra caristo-europiane etj.. te ndarjeve te kufijve..

ketu ka nje te vertete e kjo pikerisht u be spunto qe disa atdhetare shqiptare e shikonin me simpati Leninin..

Psh ata qe ja afruan Nolit kur u be kryeminister mbas rebelizmit te 24..es.. idene qe te lidhet me b-yth-shkymin sovietik.. ishin ca atdhetare qe nuk mund ti gjykosh sot per pro-stalinizem apo pro-gulagizem a KEXHEBi-izem..
jo..
erebara ish dibran.. bedri pejani e ibrahim gjakova ishin Kosovar.. qe i kishin inicuar keto lidhje apo dhe qe propozuan at 5 minutshin e zise..

Pra ishin pikerisht element qe ceshtja kombetare i beri ti hedhin nje sy Leninit..

Pra ideja se mos valle nga Ky Lenini do kemi nje Rusi Ndryshe..
Pra jo nje Tutore te Serbo-sllaveve tane armiq por e kunderta..

Keshtu duhet pare ai Bolshevizmi i Nolit..
Tjeter.. Noli dontete merrte "ferman" qe te bente Kish autoqefale.. e kete ferman nuk e merrte dot te Greku.. prandaj e gjeti oportune ta merrte nje fare pagezimi nga priftat Ruse.. te cilet kishin dhe deg te Kishes se tyre ne USA..

afrimi i rusve sovietike ne Shqiperi ate kohe nuk ka asnji peshe .. ne zhvillimet politike..
Gjoithashtu dhe mos pajtimi i Europes me Nolin nuk eshte aq principial ..

europa ishte nje bashkpuntore e Carit ne ndarjen e Kufijve.. dhe qe nuk e desh Nolin nuk eshte se mendoi si nje Europe ideale demokratike ndaj nje Rebeli.. sic mund ti themi Nolit..
Jo..
gjerat nuk jane si e bardha mbi te zeze..

italia e Musolinit ne ate Kohe kishte ze te forte ne europe..Gjithashtu dhe franca e Anglia.. por europa athere ishte me dy tre kampe e pra qendrimi isaje ndaj Nolit ose dhe ndaj Zogut nuk eshte bere me KUTE..Helsink-iane.. pra te ndonje fare principialiteti Human apo te ndonje respekti per idene e vetvendosjejs se popujve te vegjel..

Joo. thjesht interesa strategjike kan vendosur per Nolin a Zogun... qe jane larg nga filozofija e sotme humaniste OKB-iste e kartave universale te Njeriut apo te drejtes se kombeve..

Mirpo pamvaresisht cka ka menduar Europa athere per Nolin a Zogun ne si shqipo kemi mendimin tone..
Pra do e gjykojme Nolin e Zogun nga kuti yne..kuti Shqiptar..

Pra a i duhej vendit tone nje revolucion..?

A nuk ish me mire qe mir a keq te kavardiseshin Politikanet tone aty ne ate ish tetrin e Kukullave..dikur parlament.. e kishin ckishin pa revolucion ti sheshonin gjerat..

Une jam per variantin e dyte..
Pra nuk e aprovoj Nolin dhe revolucionin vlonjate te 24-tres..

Nolin skemi pse ta cojme ne Moske..
Pa inate fisnore..

ceshtja e Parave eshte perserie diskutushme qe do te flasim her tjeter..



Njiher tjeter flas prap se mu lodh dora..

tung..

[bebushe]

Noli ka vite qe ka vdekur lerjani te shkretit kockat atje ku i ka , ska gje me te shpifur se levizja e kockave te dikujt sikur eshte mall shitjeje , as ne vdekje sdoni ta leni rehat ?

Pastaj jam e sigurt qe kudo qe te jene kockat e tij do te marrin respektin e duhur sikur te ishin ne Shqiperi ...

[Brari]

bebushe ne qe po diskutojme nuk jemi duke ja luajtur kockat askujt..
mos je vet e shpifur..se nga neve ketu asnjeri nuk eshte ashtu..
shko ndrro pampersat e mos fut hundet andej nga ske haber..

[bebushe]

O braro ti po i fut hunet se ty stu drejtu njeri une mendimin tim thash apo ste pelqeu ? cudi se nuk fola as kundra demokracise


Ciao bukurosho , (po shkoj ti ndrroj cik pampersat qe ti hedh ty ne fytyre pastaj )

[angeldust]

Nuk me terheq aq shume debati nese duhet te kthehen ne Shqiperi eshtrat e Nolit (i cili eshte nje debat shume Naiv per mendimin tim, perderisa i ndjeri nuk e ka lene amanet nje gje te tille) por me shume me vjen per te qeshur se sa kompetente dalin disa kur fillojne argumentat energjike se cilit qytet i perkitka Noli. Guximin per kete sugjerimin e Permetit njehere s'e kuptova fare. Ehuuu.... sa qytete te tjera mund te thone pse duhet te kene Nolin para Permetit...! Pa eshte Korca, pa Vlora, pa Berati (ku u shpall autoqefalia), pa Tirana....

Ne rradhe te pare ai i perket gjithe Shqiperise dhe kjo eshte arsyeja perse nuk eshte aspak e cuditshme qe eshtrat e tij te prehen ne Tirane si kryeqytet, ne rastin mese te palogjikshem qe ato te sillen ne Shqiperi dmth..





Plus, meqe njerezit po bejne tifozllek se per ku do te kishte dashur Noli te varrosej ne Shqiperi, ja po argetohem pak dhe une te bej tifozllek duke nxjerre keto qitapet e mia.

(Mua me duken argumenta te vlefshem, por po e quaj "argetim tifozerie" per te mos imponuar mendimet e mia tek ata qe mund te mos jene dakord. Ashtuze de!)



Pika 1: Fan Nolin qe ne ate kohe e kishin shpallur qytetar nderi ne Korce.

Pika 2: Fan Noli ishte deputet i Korces, e kishte per nder te bente fushaten e tij elektorale ne ate qytet, dhe korcaret e kishin per nder te derdhnin parate qe kishin fituar ne kurbet per fushaten e tij, gjithashtu e kishin per nder ta zgjidhnin. (Ja po ju jap nje trivia te vogel sa per kuriozitet... se sa po me tregonin qe kur Noli bente fushaten e tij dilnin dhe therrisnin ne nje makine te vogel me autoparlant neper rruge.... Noli, Noli, Noli, Noli.... dhe fap hidhnin llokume.... dhe keta te tjeret i prisnin llup... mu ne goje loolll sa qesha, sepse ma treguan lezetshem.)

Pika 3: Korca e ka nderuar kete patriot shumedimensional duke emeruar Universitetin dhe nje shkolle tetevjecare me emrin e tij (te pakten keto te dyja qe me vijne mua nder mend).

Pika 4: Ne nentor 1923 Noli u kurorezua Peshkop i Korces, si dhe mitropolit i Durresit e gjithe Shqiperise (te me falni nese titujt kishtare s'i kam ne rregull), tek ish-katedralja e Shen Gjergjit ne Korce, e cila me vone u shemb nga rregjimi komunist (se pleqte thone ishte aq e bukur sa ju vriste syte komunisteve, prandaj).

etj. etj. etj..... lista vazhdon.

[Kryeplaku]

Brari,
c'ti bejme njerez jemi dhe bejme gabime (ose me mire : gafa jemi njerez bejme)! Une kisha nje frymezim te momentit kush e kuptoj mire kush nuk e kuptoj nuk ka gje (as une nuk i kuptoj te gjithe ata qe marin mundimin te shkruajne ketu). FLM

[bebushe]

Angel dust me vjen keq qe ke ren nen keto forme shkrimesh te ketyre qe shkruajne ketu , ja e zeme se i moren eshtrat pastaj do fillojne e te zihen kush qytet ti marri haha nga nje kock per qytet nejse se dhe une si kryeplaku jam e mendimit qe sja vlen te shkruash ne tema te tilla ku shkruajne nacionalista te "zjarrte" , sja vlen te merreni me keto po me gjera qe ja vlen , cfare peshe ka ideja e kesaj teme , asnje ... nejse un nuk shkruaj ketu

[tani_26]

po sho se paska shkru Albo lart.. Une kte qe shkrova posht e kam per geg tosken..

Me albon merem her tjeter..


po shkruaj shpejt e mos me vini re gabimet ortografo -iko gramo-kafe-cigaroike..lol.

kryeplak nuk ben keq te mesosh sa me shume.. pastaj bej konkluzione eks katedra..

mir bere qe e hape kte teme e nashi ..
meso cthem une..
qe di shume..
keshtu..


tan athina.. dhe ti meso pastaj gjyko llogjikat..
e ke degjuar skecin e fierit..hajde baba..
meso pra arat dhe ti njehere..

miqesisht ju a them..


Geg tosku..

me ty do merrem pak.. natyrisht shoqerisht..

eshte e vertete se deputet e krahur "bashkimi" ose bashkimxhinjte e kerkuan nje minut zi per Leninin ne Parlamentin e asaj kohe.. por duhet ti vem gjyzlluqet jo te prodhimit te 2004-tes kur gjykojme..

Do pak fantazi gjykimi i Historise.. sepse biem ne subjektivizma qe dhe se mund te duken objektive me dylbine e kohes tone nuk jane pikerisht kandari i sakte .. i peshimit te gjerave..

Ne radh te pare gjithmon duhet te xhvishemi nga Fryma e fisit..

shpesh ndodh qe njerzit te mbajne ane ne Politik e histori ne baze te fisit..

Cdu te them..

Psh ne se une jam fis me Avni rustemin psh.. do mbroj Avniun ne cdo qelize te jetes se tije.. ose po qesh se gjyshi ka qen xhandar i Zogut dhe me ato napolona te rroges beri dyqan e sot ky dyqan me jep mua fitime athere oburra Zogun ta lavderoj ne cdo qelize,,ose po qe se daja im ka qen spiun lagjeje ne koh te enverit te behem simpatizant i bandes Hakmarrja e te derdellis alla enverce..
e po qesh pe Korce do me duken morracake verioret e po qesh lab do them se Saliu eshte malok i m-utit.. e keshtu me radhe..lol.



Nuk mendoj se ti Geg ke kto reflekse por e them ne pergjithsi se pse njerzit nuk jane objektive ne Histori..

benedeto Kroce thoshte se.. historia gjykohet nga mendja jone e sotme.. pra desh te thote ai se eshte rreziku i subjektivizmit se gjerat kan ndodhur si kan ndodhur dhe ne mbas nje far kohe i gjykojme me "kutin" tone sot..

ka tre linja mund te themi ne historiografine tone..

1 linja klasike.. historia e shkruar para diktatures staliniste..

2 historia e shkruar sipas kerbacit stalino-enveristo-ramizoist..

3 Historia e shkruar mbas 1992-shit..pra mbas heqjes qe i beri Azem hajdari te drejtes per te te rrasur brenda miletin partise se Punes.

jemi tash tek kjo e treta..

Ka nje tendenc per te "kuqalizuar" persona e fenomene te se kaluares dhe me ose pa dashje te tejkalojne objektivitetin..

Kur themi Lenini do mendohemi shume..

do mendojme cfar ishte Lenini ne te vertete..
Cfar ishte Lenini per katundarine Ruse
cfar ishte Lenini per propoganden 70 vjecare Stalino-Mao-Envero-Fidelo-polpoto-e caushoiste etj etj..
po dhe cfar ish Lenini dhe revolucionaret ruse per spiunazhin gjerman ..te asaj kohe

por dhe cfar ish lenini per Shqiptaret e 1920-tes e cfar ishte Lenini per Shqipot ne 1960-70 e Lenini me syt e sotme..

pra pa sepat dardhari gjerat..

dihet se Rusia u ka -ire temen e semes shum popujve jo ruse.. duke filluar me polake suedeze finlandeze e Baltiko-eze.. e duke vazhdu me popujt ne jug te rusise pra ne zonat Kaukaz-iran turqi e tj e deri Rusia per Balkan..pa shkuar larg me Ruset ne Azi..

Duke qene rusia armike e Turqise ajo kolonite e saje i donte vete dhe kjo vendosi harten e Balkanit..
Pra shqipot me te vetmin MIk te madh Turqine.. me por-dhjen e Turqise mbeten jetime..
rusia pra ndihmoi sllavet e vet ne Balkan kunder interesave shqiptare..

Keshtu qe Cari i moskovit me politiken e tije la shije te hidhur tek rilindja jone..

Kur them Mik i Madh turqia e them me rezerve e qe ti i kupton ato gjera..

del pra nje lenin qe na ben nje revolucion ku.. Puntori e fshatari do jetojne pa skllaverine feudale kapitaliste..

Ne letersine e artin Rus te periudhes cariste.. ishin shpalosur hallet e atij populli qe ndonse ish nje agresor kur behej ushtar i carit .. kur kthehej ne shpi ne ate izben ish nje kafshe bar patate spinaq ngrenese.. qe terhiqte anijet me litar ne zverk brigjeve te Volges apo hante gjiz e pinte votka e flinte mes pleshtave tek Nena e gorkit..

pra ne Bote ku lexohej kjo letersia Ruse ishin indoktrinuar breza te tere qe e priten me simpati permbysjen e Carit e vendosjen e Sovieteve ku gjoja fshatari e puntori do benin nje shtet ideal..
Ne fakt vetem nje grusht pushtash fituan nga ai revolucion..
Lenini vet asgje nuk fitoi..
ai rrinte pinte Caj e shkruante e shkruante urdhera e fjalime e bente llogje me ca plaka qe ikish si gra e shoqe.. Kurse fitoi ne fakt psh hajduto-kurvari Stalin qe mbyllej me balerina ne Kremlin e shikonte ter diten filma me Hollyvod e ca zagare rreth tij..tjeret vazhduan te hane m-ut si me pare plus dhe vuajtje qe dihen te gulagve e uria e ukrainasve etj..

Mirpo kihte nje gje me Leninin..
ai shpalli se do u jape popujve te shtypur nga regjimet Cariste liri e vetvendosje..dhe se do hapte arkivat ku do denoncoheshin traktatet e vjetra caristo-europiane etj.. te ndarjeve te kufijve..

ketu ka nje te vertete e kjo pikerisht u be spunto qe disa atdhetare shqiptare e shikonin me simpati Leninin..

Psh ata qe ja afruan Nolit kur u be kryeminister mbas rebelizmit te 24..es.. idene qe te lidhet me b-yth-shkymin sovietik.. ishin ca atdhetare qe nuk mund ti gjykosh sot per pro-stalinizem apo pro-gulagizem a KEXHEBi-izem..
jo..
erebara ish dibran.. bedri pejani e ibrahim gjakova ishin Kosovar.. qe i kishin inicuar keto lidhje apo dhe qe propozuan at 5 minutshin e zise..

Pra ishin pikerisht element qe ceshtja kombetare i beri ti hedhin nje sy Leninit..

Pra ideja se mos valle nga Ky Lenini do kemi nje Rusi Ndryshe..
Pra jo nje Tutore te Serbo-sllaveve tane armiq por e kunderta..

Keshtu duhet pare ai Bolshevizmi i Nolit..
Tjeter.. Noli dontete merrte "ferman" qe te bente Kish autoqefale.. e kete ferman nuk e merrte dot te Greku.. prandaj e gjeti oportune ta merrte nje fare pagezimi nga priftat Ruse.. te cilet kishin dhe deg te Kishes se tyre ne USA..

afrimi i rusve sovietike ne Shqiperi ate kohe nuk ka asnji peshe .. ne zhvillimet politike..
Gjoithashtu dhe mos pajtimi i Europes me Nolin nuk eshte aq principial ..

europa ishte nje bashkpuntore e Carit ne ndarjen e Kufijve.. dhe qe nuk e desh Nolin nuk eshte se mendoi si nje Europe ideale demokratike ndaj nje Rebeli.. sic mund ti themi Nolit..
Jo..
gjerat nuk jane si e bardha mbi te zeze..

italia e Musolinit ne ate Kohe kishte ze te forte ne europe..Gjithashtu dhe franca e Anglia.. por europa athere ishte me dy tre kampe e pra qendrimi isaje ndaj Nolit ose dhe ndaj Zogut nuk eshte bere me KUTE..Helsink-iane.. pra te ndonje fare principialiteti Human apo te ndonje respekti per idene e vetvendosjejs se popujve te vegjel..

Joo. thjesht interesa strategjike kan vendosur per Nolin a Zogun... qe jane larg nga filozofija e sotme humaniste OKB-iste e kartave universale te Njeriut apo te drejtes se kombeve..

Mirpo pamvaresisht cka ka menduar Europa athere per Nolin a Zogun ne si shqipo kemi mendimin tone..
Pra do e gjykojme Nolin e Zogun nga kuti yne..kuti Shqiptar..

Pra a i duhej vendit tone nje revolucion..?

A nuk ish me mire qe mir a keq te kavardiseshin Politikanet tone aty ne ate ish tetrin e Kukullave..dikur parlament.. e kishin ckishin pa revolucion ti sheshonin gjerat..

Une jam per variantin e dyte..
Pra nuk e aprovoj Nolin dhe revolucionin vlonjate te 24-tres..

Nolin skemi pse ta cojme ne Moske..
Pa inate fisnore..

ceshtja e Parave eshte perserie diskutushme qe do te flasim her tjeter..



Njiher tjeter flas prap se mu lodh dora..

tung..

vetem ti je i pagabueshmi ketu....Nejse meqe shkruan kaq gjate te keshilloj ta shkurtosh ca se me thene te drejten kam dyshim nese dikush i lexon te gjitha ato qe shkruan....kshu qe lodhesh kot

[tani_26]

Sa per shqipot dhe si i respektojne keta figurat e shquara kjo duket qarte nga gjendja e monumenteve ne Shqiperi....
Po permend vetem nje rast. Sheshi i Flamurit ne Vlore.....
Pas monumentit ne kete shesh te qelb era e urines pra eshte shenderruar ne banje publike...dhe nese Noli vertete nuk e ka lene amanet prehjen e Tij ne Shqiperi duhet te kete qene largpames dhe e ka psikolgjisur mire popullin shqiptar....
Sa per rracen tone, ne shqiptaret jemi njerezit me te cuditshem pasi kemi prirje qe cdo figure shqiptare ta ulim dhe sulmojme...jemi ziliqare dhe pike...

[Kryeplaku]

Sot po shikoja nje emision per kafshet. Me nje vend degjova se kur i afrohej vdekja peshkut Solomo shkonte kundra rrymes se lumit dhe gjende vendin ku kishte lindur qe te vdes. Te njejten gje ben edhe delfini i bardhe i Amazonit (nga delfinet e radhe qe jetojne ne lum), shkon dhe gjen vendlindjen per te lene shpirtin. Megjithate duket se disa Shqiptare kan me pak tru se keta peshq!