Pse nuk kthehen eshtrat e Fan Nolit:

[Kryeplaku]

perSHENDETje
Kur e hapa kete teme nje mikesha ime qe ishte ulur prane po me thoshte se eshte budallallik. Por po me behet me te vertet qejfi qe tema ka ngjallur interes te disa anetare. Nganjehere njeriu duhet te kembenguli qe bota te kuptoj se ajo qe quhet budallallik sot mund te quhet neser zgjuaresi.
Nejse, nga shkrimet e juaja dolen ne pah nje ser problemesh te cilat per mua quhen "probleme te dyta" se "problemi paresor" eshte kthimi i ketij simboli te Shqiptarizmit ne vatren e Shqiptarizmit (nuk me interesojne qellimet dhe pikepamjet fetare e politike te Nolit por puna e tij domethenese per nje vend qe ka nevoje per cdolloje ndihme). Te poezia qe na solli Albo duket qarte se dhe Noli si Shqiptar i flakte vuante nga "sindromi shqiptar"-dallimi krahinor- por meqenese jane konkluzionet e Nolit besoj se duhet t'i jepet nje fare peshe, qe mos te them peshe e madhe. Nga andej e tutje, Noli i perket Shqiperise, sic i perkasin edhe Naum Veqilharxhi, Jeronim De Rada, Abdyl/Naim/Sami Frasheri dhe shume Shqiptare te tjere qe linden jashte Shqiperise dhe vdiqen jashte saj por duke pasur gjithmone nje qellim. Ne saj te punes se tyre neve sot flasim Shqip (dhe jo Serbisht, Greqisht, Turqisht ose Italisht) dhe i themi vetes Shqiptare (e jo Serb, Grek, Maljazes ose Turq etj). Pra me pak fjale keta njerez me vetdijen ose pa vetdijen tone jane bere pjese e jetes sone, perderisa mendojme ne Shqip. Pra keta njerez nuk i perkasin as Tiranes, as Pukes, as Permetit, as Prishtines, as Shkupit, as Janines etj. keta i perkasin cdo vendi ku triumfon Shqiptarizmi. Por problemi i rivendosjes se eshtrave duket me teper praktik. Nuk eshte llogjike per mendimin tim qe varret e ketyre njerezve te rijne neper vende ku i mbulon harresa ose ku i jepet pak rendesi. Nuk them se duhet t'i shenterojme ose duhet te bejme kurbane para tyre por do ishte me mire per ta dhe per ne qe dhe akoma te vdekur te ngjallin mallengjim dhe zgjim te nje popull qe me shume se kurre ka nevoje per fuqizim ne vlera patriotike, kulturore, ideologjike dhe tradicionale. Per mendimin tim duhet qe te gjehet nje vend i bukur afer Tiranes ( e zgjedh Tiranen vetem per shkaqe praktike,eshte kryeqytet, aty jetojne 1 milion Shqiptare dhe vizitohet pothuajse nga shumica e Shqiptareve te tjere) dhe aty te vendosen eshtrat e te gjithe Rilindasve, te cilet do vizitohen nga nxenesit e shkollave por edhe Shqiptaret e tjere. Mbi cdo varr duhet te ekzistoj nje shkrese qe tregon me pak fjale punen e te ndjehurit. Nga andej e tutje nese dicka e tille eshte e veshtire atehere zgjidhje e mire do ishte qe eshtrat te vendosen te Varrezat e Deshmoreve te Kombit te qytetit te prej'ardhjes te te ndjehurit. Saper ata qe kane qytet prej'ardhjeje vende ku sot nuk ka Shqiptare perseri zgjidhja do ishte kryqyteti ose nje qytet shqiptar per te cilin heroi ka dhene kontribut te madh.

Ky ishte mendimi im i varfer, ajo qe mbetet eshte puna. Une per vete nuk di si te krijoj nje peticion per ceshtjen dhe ku ta dorezoj. Nese ndonje anetar e mer persiper jam i sigurte se do gjej perkrahjen e shume personave dhe besoj se nuk do nguroj njeri per te firmosur.
falemiNDERit

[Labeati]

eshte interesante se si Kisha Autoqefale Ortodokse Shqiptare nuk kla treguar kurrfare interesi per themeluesin e saj.

megjithese disa tipa ketu ne forum pretendojne se po te ishte gjalle Noli do te ishte miku me i mire i Janullatosit, fakti eshte qe ky janullatosi qe eshte gjalle nuk ja ka zene emrin me goje pale ti shkoje mendja te kerkoje qe eshtrat e themeluesit e ndertuesit te "fronit" ku ulën prapanicat hiresia e fortlumturia e tij, ti kthehen kesaj kishe.

Si duket dashuria per atdheun dhe shkeputja nga "ombrella" greke eshte nje krim ende i pafalshem.

Noli e ka vendin ne Shqiperi dhe nese kisha e themeluar prej tij i ka sjelle shpinen kesaj figure kombetare e fetare, atehere vete Shqiperia, shteti e populli shqiptar duhet ta gjejne nje varr per Nolin qe te prehet ne ate vend per te cilin shkriu jeten e talentin.

Shqiptaret e Amerikes, bashkekohesit e tij kane vdekur, dhe te rinjte jane asimiluar, e ndersa ne USA pakkush ka mbete qe ti coje nji lule tek varri, Shqiperia ka nevoje per ta pase ne token e vet kete kolos te fese, letersise, kultures e politikes kombetare.

[Hyllien]

Nuk te takon ty apo mua te vendosesh se ku duhet te prehen eshtrat e Nolit, i takon vetem komunitetit shqiptaro-amerikan ne Boston, Amerike qe ishte shtepi, familje dhe vendlindje per Nolin. Noli ka nje rendesi te jashtezakonshme jo vetem per shqiptaret qe e njohin kryesisht nga propaganda e Enver Hoxhes, por edhe per komunitetin shqiptaro-amerikan qe ai themeloi dhe udhehoqi dhe qe e njeh Nolin, me dhuntite dhe mangesite e tij, me mire se kushdo. Prandaj ai prehet atje ku prehet sot dhe vete Noli nuk ka lene ndonje amanet qe te varroset ne Shqiperi.

Nese (Nese = n.q.s per shokun Cyclotomic) eshtrat e Nolit do te ktheheshin ne Shqiperi, ato duhet te prehen ne Permet, qyteti qe i la me shume mbresa Nolit gjate viteve qe jetoi ne Shqiperi. Permeti eshte djepi i rilindasve tane kombetare. Permeti eshte vendi ku prehet edhe trupi i Papa Stath Melanit koka e te cilit u pre nga greket, ne oborrin e Kishes se Shënkollit.

Meqe ti propozon Tiranen:

Do dembele per Stamboll?
Mos u lodh e mos hiq hall,
Te rreshtosh nja tri tabor,
Tiranasit t'i zgjedhish me dore.

Tiranen e themeloi Mbreti Zog, kundershtari i Nolit qe Noli nuk e konsideroi asnjehere Mbret legjitim te shqiptareve, packa se mbreti Zog e mbeshteste ate me rroge mujore pas rrezimit nga froni.

Albo

Dmth atit nuk i takon per te takon ty qe ven fjale tek goja e nje te vdekuri? E kupton se per cfare jane ato verse apo jo? Apo dhe keto i merr bardh e zi ? Eshte letersi kjo, kerkon pak me teper finese se boolean algebra apo operatoret kompjuterik, ka nevoje per interpretim... dhe sic ja jep ti nuk ja jap une qe te gjitha strofat nxjerrin merine e tij per Shqiperine qe kendej eshte mbushur me lavire, andej ka harruar origjinat, dhe diku tjeter lulezon rrumpalla.

Pergjigja ime nuk qe definitive madje un thashe do jete problem i madh se ku duhet te prehet ai, sepse ai i perket mbar shqiperise etnike e jo Permetit sic mendon ti. Dhe prandaj ne nje situate te tille me mire do ishte te rrinte atje ku eshte se sa te kacafytemi kot me kot e te lejme kokrren e namit ne Evrope(se ata i degjojne te gjitha nga krisma e pistoletes ne Lazarat e deri tek debate te tilla per nje te vdekur).

[dodoni]

Unë mendoj se eshtrat e tija duhet të prehen në oborrin e selisë qendrore të Kishës Shqiptaro-Ortodokse në Tiranë, Kishë që e themeloi vet ai.

[tani_26]

Nuk te takon ty apo mua te vendosesh se ku duhet te prehen eshtrat e Nolit, i takon vetem komunitetit shqiptaro-amerikan ne Boston, Amerike qe ishte shtepi, familje dhe vendlindje per Nolin. Noli ka nje rendesi te jashtezakonshme jo vetem per shqiptaret qe e njohin kryesisht nga propaganda e Enver Hoxhes, por edhe per komunitetin shqiptaro-amerikan qe ai themeloi dhe udhehoqi dhe qe e njeh Nolin, me dhuntite dhe mangesite e tij, me mire se kushdo. Prandaj ai prehet atje ku prehet sot dhe vete Noli nuk ka lene ndonje amanet qe te varroset ne Shqiperi.

Nese (Nese = n.q.s per shokun Cyclotomic) eshtrat e Nolit do te ktheheshin ne Shqiperi, ato duhet te prehen ne Permet, qyteti qe i la me shume mbresa Nolit gjate viteve qe jetoi ne Shqiperi. Permeti eshte djepi i rilindasve tane kombetare. Permeti eshte vendi ku prehet edhe trupi i Papa Stath Melanit koka e te cilit u pre nga greket, ne oborrin e Kishes se Shënkollit.

Meqe ti propozon Tiranen:

Do dembele per Stamboll?
Mos u lodh e mos hiq hall,
Te rreshtosh nja tri tabor,
Tiranasit t'i zgjedhish me dore.

Tiranen e themeloi Mbreti Zog, kundershtari i Nolit qe Noli nuk e konsideroi asnjehere Mbret legjitim te shqiptareve, packa se mbreti Zog e mbeshteste ate me rroge mujore pas rrezimit nga froni.

Albo

hahaha Albo nuk e vendos, thjesht thashe mendimin tim.....Ben gabim qe kapesh pas atyre vargjeve ne lidhje me Tiranen....Fakt eshte qe sot "tironsit" nuk perbejne as 5% te popullsise se saj...

Sot Tirana perbehet nga shqiptare te te gjithave krahinave dhe midis tyre ka dhe shume Permetare.....prandaj mos i ngaterro gjerat.....Ne nje fare menyre Tirana eshte Shqiperia..

Gabimi nr. 2 qe ben eshte qe thua se Tiranen e themeloi Zogu, aspak e vertete...
Tirana u themelua apo u vendos qe te ishte kryeqytet nga Kongresi i Lushnjes....

Sa per Zogun ky me te vertete nuk ishte mbret, pasi nuk kishte gjak mbreteror...E filloi karrieren si politikan, nga minister u be Kryeminister dhe pas disa vjetesh e shpalli veten mbret....ose me sakte e emeroi mbret Asambleja e atehershme....

Te jesh i sigurte qe Noli si shume atdhetare te tjere shqiptare do kthehet te prehet perjetesisht ne atdheun e tij te cilit iu perkushtua gjate gjithe jetes.....


Valle jane dakort greket per Permetin, se ata e konsiderojne Vorio Epir kshu qe duhet marre dhe mendim andej

[tani_26]

Nuk te takon ty apo mua te vendosesh se ku duhet te prehen eshtrat e Nolit, i takon vetem komunitetit shqiptaro-amerikan ne Boston, Amerike qe ishte shtepi, familje dhe vendlindje per Nolin. Noli ka nje rendesi te jashtezakonshme jo vetem per shqiptaret qe e njohin kryesisht nga propaganda e Enver Hoxhes, por edhe per komunitetin shqiptaro-amerikan qe ai themeloi dhe udhehoqi dhe qe e njeh Nolin, me dhuntite dhe mangesite e tij, me mire se kushdo. Prandaj ai prehet atje ku prehet sot dhe vete Noli nuk ka lene ndonje amanet qe te varroset ne Shqiperi.

Nese (Nese = n.q.s per shokun Cyclotomic) eshtrat e Nolit do te ktheheshin ne Shqiperi, ato duhet te prehen ne Permet, qyteti qe i la me shume mbresa Nolit gjate viteve qe jetoi ne Shqiperi. Permeti eshte djepi i rilindasve tane kombetare. Permeti eshte vendi ku prehet edhe trupi i Papa Stath Melanit koka e te cilit u pre nga greket, ne oborrin e Kishes se Shënkollit.

Meqe ti propozon Tiranen:

Do dembele per Stamboll?
Mos u lodh e mos hiq hall,
Te rreshtosh nja tri tabor,
Tiranasit t'i zgjedhish me dore.

Tiranen e themeloi Mbreti Zog, kundershtari i Nolit qe Noli nuk e konsideroi asnjehere Mbret legjitim te shqiptareve, packa se mbreti Zog e mbeshteste ate me rroge mujore pas rrezimit nga froni.

Albo

Tre rreshtat e fundit nuk i kuptova mire, ose sipas menyres qe jane shkruar jepen dy kuptime....me ngaterron "ai rrezimi nga froni" dhe"rroga mujore"
Nese keto dy terma kane te bejne me Nolin ketu kemi te bejme me dy brrockulla te radhes....
E para kur i referohemi termit "fron" kemi te bejme me mbret, pra kush u rrezua nga froni?

E dyta nese kemi te bejme "me mbeshtetje me rroge mujore'' per ke behet fjale per Nolin?
Une si dhe gjithe shqiptaret dime qe Noli pas rrezimit te qeverise se tij nga Zogu (i cili erdhi nga Jugosllavia me mbeshtetjen e mercenareve serbe te veshur si malesore) u denua nga ky i fundit me vdekje...Denim ne mungese kuptohet se Noli u arrratis ne Austri si fillim....
Thua nga njera ane te te kene denuar me vdekje dhe nga ana tjeter te te shperblejne me rroge? Nuk eshte kjo nje "brrockull" e radhes?! Jane gjera serioze keto?

[Albo]

Ti di aq sa ka propogandruar rregjimi komunist i Enver Hoxhes per Nolin apo per Zogun. Lexo librin me te fundit qe ka dale ne treg nga nje profesor anglez ne Londer per mbretin Zog, dhe atje ke per te mesuar te faktuara se si kane rrjedhur ngjarjet.

Nuk dua ta kthej kete teme ne debat historik pasi nuk eshte e tille.

Albo

P.S Librin e gjen ketu ka dale ne shitje ne shkurt 2004.

[Gege Toska]

Theofan Stilia Nol Komunisti i cili beri Hosana
per Leninin rus ,dhe mbajti zi per te ne parlament
(tani po vertetohet se edhe ka marre para
nga Rusia bolshevike,per Revolucionin e '24),
mendoj eshte mire te varroset ne Moske
apo Leningrad!
Kur futesh ne kete forum velesh me naivitetin
e patrioteve te cilet shkruajne per "Figura te ndritura"
sipas stilit te hartimeve te shkolles 8-vjecare dikur!?
A e keni pyetur veten ndonjehere ju patriote te
perbetuar se perse nuk e perkrahu Evropa
Demokratike ne ate kohe nje qeveri Demokratike
ne Shqiperi por perkrahu "satrapin" ZOG!?
Sepse Londra e dinte nga furnizohej qeveria
komuniste e '24 e nuk kishte ndermend qe
harten e kuqe ta sillte ne Adriatik ashtu si
ndodhi fatkeqesisht me 1944!
A e dini ju trima shqiptare se kur ka hyre ne
Ellis Island (New York),F.S.Noli ka hyre me emer
te rreme se nuk guxonte te deklarohej se kush
ishte,(Fatmiresisht ato lista jane te botuara dhe
jane emrat e atyre qe hyne ne USA),kerkoni ne
listen e hyrjeve ne vitin kur
ai thote se erdhi dhe nuk ka aty emer F.S.Noli.?!
E dyta a e dini se ne USA ai kurre nuk e deklaroi
autoqefaline e kishes shqipe dhe bashkejetoi
me greket!
HABITENI!?
C'ti besh faktet jane
kokeforta nganjehere!
A e dini se aq "antizogist" ishte F.S.Noli sa beri
marreveshje ne periudhen e Luftes se Dyte
Boterore me Ahmet Zogun qe te behej kryeminister
kur te ktheheshin ne Tirane pas Luftes!?
Lexoni e mesojuni te gjykoni me ftohtesi e jo me
pasion se pastaj e bejme historine nje hartim e jo
disipline qe vlen per te ardhmen!
(E di qe shume do kercejne perpjete po aq me behet
se e di qe naiviteti nuk lejon shume gjykim te drejte
po c'te besh duhet mesuar!}

[Kryeplaku]

Edhe ketu ne Forum nuk ngurojme ta shfaqim sesa popull i paafte jemi katandisur ne Shqiptaret per te realizuar plane largpamese qe synojne ritjen e vlerave atdhedashese. Zakon i Shqiptareve - akoma dhe ne fazat me te rendesishme te Historise se Shqiperise, sic ishin Kongreset per vendosjen e gjuhes letrare, alfabetit, kufinjve etj.- ka qene gjithmon qe te haen me njeri tjetrin duke mos aritur si perfundim qellimin e vene. Nese jemi popull qe me ne fund e ka kuptuar rendesine ndreqejes se gabimeve te se kaluares besoj se ka ardhur dita qe te tregojme njecik seriozitet e mos haemi per hollesirat duke lene pas dore gjene kryesore. Une nuk thash ta ngjallim Nolin dhe "armiqte" e tij per t'i vene ne duet bashke perseri por te ngjallim kujtimin e Nolit me rolin e tij te caktuar ne perparimin e ketij kombi. Nga andej e tutje kush e enderon me te vertet nje dite ku Shqiptarizmi do triumfoj nuk duhet te ket problem nese Noli,si dhe atdhetaret e tjere, do varrosen ne Jug, Veri, Qender te Shqiperise ose ne Kosove e Diber te Madhe ajo qe ka rendesi eshte qe vendi i tyre - edhe pas vdekjes- te jet atje ku sjellin dobi e jo atje ku zejne vetem token (biles mos ju dukem fare ekstremist nese ju them se ekziston mundesia qe trupat e shume atdhetareve/Rilindas te jen zhdukur fare per shkak se ne shume shtete trupat e atyre qe kan vdekur shume vite me pare digjen ose grumbullohen ne vare te perbashketa per shkak se zejne territor).
Pra per thelbin e temes (kthimin e trupave te Rilindasve) a ka dikush ndonje ide te mire?

[Albo]

Gege Toska, nuk ka lindur akoma ndonje shqiptar qe ti vije afer figures se Nolit, prandaj lexo e meso nga Noli, mos e gjyko ate. Asnje njeri nuk eshte perfekt dhe te gjithe gabojne, por nuk gjykohet nje ENCIKLOPEDI-NJERI sic ishte Noli nga nje "Gege-Toske" forumi qe kerkon te shesi veten patriot duke pergojuar kokat e kombit.

Pra per thelbin e temes (kthimin e trupave te Rilindasve) a ka dikush ndonje ide te mire?

Menyre juaj e te menduarit eshte alla-turka, pasi edhe turqit e zhvarrosen trupin e Gjergjit dhe i varren kockat e tij si hejmali. Nuk respektohet thjeshte varri apo eshtrat e Nolit, respektohet VEPRA e tij. Respekti dhe kontributi me i madh qe ti mund ti besh Nolit dhe jetes se tij, eshte ta lexosh dhe mesosh ate, pasi Noli nuk ka vdekur, ai eshte ende gjalle, vepra e tij eshte ende gjalle.

Albo